Zuerst mal eine Entschuldigung: Ich war lange Zeit ohne Erklärung und ohne weitere Minimum-Maintenance des Bloggs abgetaucht. Entschuldigung an alle, die sich tapfer durch die über 2000 Kommentare des alten “Dies und Das” Open Thread durchgequält haben, um einen neuen Kommentar abzusetzen. Neben einer gewissen und eher vorübergehenden Unlust am Bloggen habe ich vor allem eine etwas grössere Radtour durch Europa gemacht. Was man halt so macht ab einem gewissen Alter. Hier ein Angeberfoto.

Und auf dieser Radtour habe ich vor allem David Foster Wallace gelesen und so sei dieser “Dies und Das” auch mit einem seiner phantastischen Bandwurmsätze eingeleitet. Es geht um das Anbeten und seiner Unvermeidlichkeit:

David Foster Wallace:

“Because here’s something else that’s weird but true: in the day-to day trenches of adult life, there is actually no such thing as atheism. There is no such thing as not worshipping. Everybody worships. The only choice we get is what to worship. And the compelling reason for maybe choosing some sort of god or spiritual-type thing to worship—be it JC or Allah, be it YHWH or the Wiccan Mother Goddess, or the Four Noble Truths, or some inviolable set of ethical principles—is that pretty much anything else you worship will eat you alive. If you worship money and things, if they are where you tap real meaning in life, then you will never have enough, never feel you have enough. It’s the truth. Worship your body and beauty and sexual allure and you will always feel ugly. And when time and age start showing, you will die a million deaths before they finally grieve you.”

Kommentare (2.139)

  1. #1 shader
    Juli 26, 2015

    aus dem alten Dies-und-Das rüber gezogen….

    @flotto: “Lüning, Heller, Öllerer, Mangini, z.B……………………”

    okay, Lüning könnte man noch als jemanden nennen, der noch einigermaßen seriös diskutieren kann. Er hat allerdings in der Öffentlichkeit ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn er als Vertreter eines Ölkonzerns auftritt. Heller scheint seit Monaten die rechte Lust an öffentlichen Vorträgen und dem Thema Klimaskepsis verloren zu haben. Öllerer Beiträge kenne ich zu wenig und Mangini sagt mir jetzt gar nichts.

    @KR: “Wenn ich Ihre sportliche Leistung richtig einschätze, sind Sie ab der 1m Marke sowieso unten durch gekrochen.”

    Bei meinem Körperbau und der chronischen Unlust mich zu bücken, wäre das anstrengender gewesen, als drüber zu hüpfen. ^^

    @Georg, schön, den echten hier zu haben. 😉

  2. #2 Klimarealist
    Juli 26, 2015

    @Es Hader #1

    Mangini sagt mir jetzt gar nichts.

    Man merkt, wenn’s drauf ankommt sind Sie bar jeder Kenntnis.
    Ich sag mal: Tropfsteine

    wäre das anstrengender gewesen, als drüber zu hüpfen. ^^

    Drüber hüpfen, das sagt schon alles, und Mangini nicht kennen – wie wär’s im Kindergartenblog, das dürfte Ihre Heimat sein.

  3. #3 Random
    Juli 26, 2015

    Uiuiui – jetzt können sie doch gar nicht anders, unsere Abstreiter und Abschüttler, als ihren ewiglichen Sermon vom Glauben der anderen hier abzuladen. Und sich dabei selber zum Galileo hochzusterilisieren, wie Jürgen Kohler weiland eine herrliche Wortprägung vorgenommen hatte.

    Aber, wer weiß – vielleicht findet sich ja doch wieder einer, der behauptet, seit 17 oder wasweiwichnichtwievielen Jahren würde es “nicht mehr wärmer werden” (TM).

    Was selbstverständlich nichts mit obigem Zitat zu tun haben wird… 🙂

  4. #4 Flotter Otto
    Juli 26, 2015

    @ Hoffmann

    Endlich ist ein Moderator wieder da, wurde auch Zeit ……………….. Das geht gar nicht ein Blog nicht zu schließen und ohne Moderation weiter laufen zu lassen ……………

    habe ich vor allem eine etwas grössere Radtour durch Europa gemacht.

    Hätte ich das gewusst, ich wäre mit meinem Handbike dabei gewesen …

    Heute gibt es übrigens Smartphones…………. Sollte man auch dabei haben, schon wegen dem Navi …………

  5. #5 Flotter Otto
    Juli 26, 2015

    @ shader

    und Mangini sagt mir jetzt gar nichts.

    Nicht wirklich? ………….. War schon in der Diskussion mit Rahmstorf, bei Pheonix glaube ich …………………. und in Dokus im ZDF………….. und seine Klimakurve ist legendär ………….

    Puls von eike wäre such noch als akzeptabel zu nennen, usw.

    @ Hoffmann

    habe ich vor allem eine etwas grössere Radtour durch Europa gemacht.

    Da hoffe ich doch ihnen hat keiner den Uninbecher wegen Dopings ins Gesicht geschüttet, wie gerade bei der Tour geschehen ………………..

    Aber Spaß bei Seite, schön, dass sie noch leben …………. Sie wurden schon tot gesagt ……………

  6. #6 shader
    Juli 27, 2015

    Okay, mittlerweile habe ich etwas gegoogelt, Augusto Mangini ist Geologie-Professor in Heidelberg. Er wird vermutlich deshalb gerne von den Skeptikern zitiert, weil er bestimmte Aussagen von IPCC nicht 100%ig teilt. Er denkt vor allem, dass es in den letzten 10.000 Jahren starke Klimavariationen gab und begründet das mit Daten aus Stalagmiten in europäischen Höhlen. Er selbst sieht sich aber nicht als “Klimaskeptiker”. Er streitet auch die Wirksamkeit des CO2 auf das Klima nicht ab. Von daher dürfte er vielen Skeptikern zu AGWlastig sein. 😉

  7. #7 Georg Hoffmann
    Juli 27, 2015

    @shader
    Muss man, glaube ich, nicht unbedingt kennen. Kenne ihn seit langer Zeit und er ist ein sehr umgaenglicher Typ. Hat fuer einen Hochschulprofessor schon ganz erstaunliche Schwierigkeiten, seine Gedanken auszudruecken, warum auch immer. Stocker frisst ihn mit Haut und Haaren. Mit einem “Skeptiker” im EIKE Sinne hat er eh nichts zu tun.

    https://www.srf.ch/play/tv/sternstunde-philosophie/video/sternstunde-philosophie–die-klima-kontroverse–die-umweltphysiker-thomas-stocker-und-augusto-mangini-im-gespraech?id=618c3802-2d0c-41d2-a1e4-22d6c608e8d4

  8. #8 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #6
    Nicht nur, wenn auch überwiegend, in Europa, sondern weltweit. Und was CO2-Wirksamkeit betrifft, geht’s ja letztendlich nur um deren Anteil an der Erwärmung, die ja niemand ernsthaft abstreitet. Und Manginis Arbeiten belegen eben auch, dass es Zyklen in der Klimahistorie gibt, die auch ohne CO2 Temperaturkurven in beide Richtungen provozieren.
    Er ist einfach realistisch in seiner Arbeit, dazu muß man nicht explizit “Klimaskeptiker” sein, es reicht, kein Alarmist zu sein. (womit manche Dummdödel schon wieder ein Problem haben, und die Leugnerkeule auspacken)

  9. #9 shader
    Juli 27, 2015

    “Nicht nur, wenn auch überwiegend, in Europa, sondern weltweit. Und was CO2-Wirksamkeit betrifft, geht’s ja letztendlich nur um deren Anteil an der Erwärmung, die ja niemand ernsthaft abstreitet. Und Manginis Arbeiten belegen eben auch, dass es Zyklen in der Klimahistorie gibt, die auch ohne CO2 Temperaturkurven in beide Richtungen provozieren.”

    @KR: Okay, dann beruhend auf weltweite Stalagmiten-Daten, soll nicht unterschlagen werden. Das es Zyklen in der Klimahistorie gibt, die nicht vom CO2 mitgesteuert wurden, das war wohl schon vor seinen Arbeiten bekannt.

    “Er ist einfach realistisch in seiner Arbeit, dazu muß man nicht explizit “Klimaskeptiker” sein, es reicht, kein Alarmist zu sein. (womit manche Dummdödel schon wieder ein Problem haben, und die Leugnerkeule auspacken)”

    Gab es jemanden, der Mangini als Leugner bezeichnete?

  10. #10 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #9
    Lesen hilft:

    es reicht, kein Alarmist zu sein. (womit manche Dummdödel schon wieder ein Problem haben, und die Leugnerkeule auspacken)”

    Das es Zyklen in der Klimahistorie gibt, die nicht vom CO2 mitgesteuert wurden, das war wohl schon vor seinen Arbeiten bekannt.

    Vielleicht lesen Sie sich die eine oder andere Arbeit mal durch ? In die IPCC Modelle haben die Zyklen noch nicht genug Einzug gehalten, dann sähen die Ergebnisse anders aus 😀

  11. #11 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #9

    Gab es jemanden, der Mangini als Leugner bezeichnete?

    Ja
    Hier

  12. #12 gast
    Juli 27, 2015

    Link in #7
    Mag ja sein, dass Stocker ihn mit Haut und Haaren frißt, dennoch stellt sich die Frage: weshalb ein kausaler Zusammenhang zwischen Sonnenaktivität und mittlerer Oberflächentemperatur von Stocker geleugnet wird obwohl sich doch über tausende von Jahren eine Korrelation nachweisen lässt.

  13. #13 shader
    Juli 27, 2015

    @KR, selbst wenn die Klima-Modelle diesen natürlichen Zyklen zu wenig Berücksichtigung einräumen, dass es diese Zyklen gibt, ist keine neue Erkenntnis. Das war schon vor Mangini bekannt.

    Zu den Stalagmiten-Daten, haben sich bzgl. Quantität der Temperatur-Schwankungen auch weitere prähistorische Daten gefunden, die das bestätigen? Ich frage, weil ich es nicht weiß und mich mal interessieren würde.

    Danke für Link, ja, es gab tatsächlich jemanden, der ihn als “Denier” bezeichnete, auch wenn man nicht sehen kann, warum er diese Bezeichnung bekam.

  14. #14 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @gast #12
    Man beachte:

    Possible solar origin of the1,470-year glacial
    climatecycle demonstrated in a coupled model
    Holger Braun ,Marcus Christl, Stefan Rahmstorf , Andrey Ganopolski ,Augusto Mangini ClaudiaKubatzki , Kurt Roth & Bernd Kromer

    Quelle

  15. #15 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #13

    auch wenn man nicht sehen kann, warum er diese Bezeichnung bekam.

    Steht doch im Link :

    Mangini is one of the scientists listed in Senator James Inhofe’s list of “scientists” skeptical of climate change.

    bzw:

    “I consider the part of the IPCC report, which I can really judge as an expert, i.e. the reconstruction of the paleoclimate, wrong,” Mangini noted in an April 5, 2007 article. He added: “The earth will not die.” [2]

    und:

    Mangini spoke at an Alumni Conference in Hamburg (PDF), on the subject of “The Global Ecology: Have we got the message and what should we do?” where he concludes that “temperature variations in the last [sic] are not wholly due to carbon dioxide emissions, but are more related to different ‘troia phases’, with some periods over the last 10,000 years being similarly warm or even warmer than today without the contribution of human-generated carbon emissions. [3]
    Sponsors of the event in included BP petroleum and British American Tobacco.

    Letzteres ist sehr verdächtig, wenn ein CRU Sponsor (BP) auch diese Veranstaltung sponsort 😀
    ‘Ne Korrektur des ersten Links in #12

  16. #16 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #13

    Zu den Stalagmiten-Daten, haben sich bzgl. Quantität der Temperatur-Schwankungen auch weitere prähistorische Daten gefunden, die das bestätigen?

    Nehmen wir mal diesen
    Dazu eine Übersicht, in denen meist zu den Papern verlinkt wird.
    Aber gerne dürfen Sie sich auch selbst noch etwas suchen, wenn es Sie wirklich interessiert 😀

  17. #17 gevert
    Juli 27, 2015

    @ Georg Hoffmann #7

    Ich habe mir die Diskussion zwischen Stocker und Mangini angesehen. Klar, Stocker formuliert druckreif, Mangini eher in Kladde. Aber dass „Stocker Mangini frisst“, habe ich nicht empfunden.

    Zur Diskussion hätte ich aber eine Frage an den Fachmann, wohlgemerkt eine Frage eines Laien. Stocker akzeptierte den von Mangini beschriebenen Sonneneinfluss und bestätigte Manginis Behauptung, dass dieser Sonneneinfluss in den Klimamodellen nicht berücksichtigt sei. Der Grund sei, dass die Klimamodelle auch ohne diesen Einfluss die Temperaturveränderungen hinreichend gut erkläre. Aber bedeutet das denn nicht gleichzeitig, dass die Modelle nicht stimmig sein können? Wenn sie einen existierenden Einfluss nicht berücksichtigen und trotzdem zum richtigen Ergebnis kommen?

  18. #18 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @gevert #17

    Wenn sie einen existierenden Einfluss nicht berücksichtigen und trotzdem zum richtigen Ergebnis kommen?

    Damit’s passt, werden Aerosole passend plaziert 😀

  19. #19 Random
    Juli 27, 2015

    @KR #18

    Nachdem ich das Video “aus technischen Gründen” nicht abspielen kann – wenn man diese langen Zyklen berücksichtigen würde, käme in der Substanz etwas anderes raus als die Modelle sagen (sprich: es wird wärmer und anthropogenes CO2 hat den größten Einfluss dabei)?

  20. #20 shader
    Juli 27, 2015

    @KR, ich weiß nicht ob es Absicht war, aber Sie haben beim Thema Temperaturschwankungen der letzten 10.000 Jahre auf eine Liste verlinkt, die sich mit extremen Wetterphänomenen befasst.

    Zu dem Thema allgemein, da gebe ich ehrlich zu, ein absoluter Laie beim Thema Temperaturrekonstruktion des Holozäns zu sein. Das was ich mitbekommen habe ist, dass man im Grundsatz die verschiedenen Datensätze heranzieht und ein Ensemble-Mittel erstellt (wenn damit völlig daneben liege, bitte sagen). Das Ensemble-Mittel kann dann wie folgt aussehen: https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene#/media/File:Holocene_Temperature_Variations.png
    Die dicke schwarze Linie repräsentiert eine Durchschnittstemperatur-Zeitreihe, die dünnen farbigen Linien stehen für die einzelnen Datensätze. Es ist plausibel, dass die Mittelung geringere Schwankungen aufweist als ein einzelner Datensatz. Letztere können in der Tat um +/- 1°C oder mehr schwanken. Aber das allein ist kein Beweis für eine hohe Temperaturvariabilität in der Vergangenheit, selbst dann nicht, wenn andere Datensätze ähnlich stark schwanken. Wenn diese gemessenen Schwankungen phasenverschoben sind, dann mitteln sich diese wieder heraus.

    Mir ist jetzt nicht ganz klar, ob Prof.Mangini in der Klimadebatte seine Stalagmiten-Daten für den Goldstandard für die Temperaturen des Holozäns hält und deshalb die Meinung vertritt, das Klima hätte in der Epoche deutlicher geschwankt als angenommen.

  21. #21 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #20

    Ich weiß nicht ob es Absicht war, aber Sie haben beim Thema Temperaturschwankungen der letzten 10.000 Jahre auf eine Liste verlinkt, die sich mit extremen Wetterphänomenen befasst.

    Vielleicht scrollen Sie etwas weiter runter / hoch ? Keine Ahnung, warum der Link gerade diesen Teil “gewählt” hat.
    Dann mal den ausprobieren, ist eh alles auf einer Seite.

  22. #22 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Random #19

    käme in der Substanz etwas anderes raus als die Modelle sagen (sprich: es wird wärmer und anthropogenes CO2 hat den größten Einfluss dabei)?

    Kurz und unpräzise. Ja, CO2 läge dann bei max 50%

  23. #23 Random
    Juli 27, 2015

    @KR # 22

    Sorry, falls ich nerve. Meine Frage ging weniger dahin, was prinzipiell draus folgen würde, sondern dahin, ob es manifest Hinweise gibt, dass diese Sonnenzyklen *jetzt* diesen Einfluss haben (und woran man das datentechnisch *jetzt* festmachen kann).

  24. #24 shader
    Juli 27, 2015

    Ist das wirklich so, dass in Klimamodellen die Sonnenaktivitäten nicht berücksichtigt werden? Zumindest retrospektiv hat man schon versucht, den Temperaturverlauf modellhaft allein mit Sonnenaktivität und Vulkanismus zu erklären. Es ist nicht wirklich gelungen, insbesondere die zweite Hälfte des 20.Jh. gestaltete sich schwierig: https://www.de-ipcc.de/de/180.php

  25. #25 shader
    Juli 27, 2015

    Eine lesenswerte kritische Betrachtung von Klimamodellen, die sich sowohl Stärken und Schwächen vornimmt (siehe unten auf der Seite) liefert das österreichische ZAMG, Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik.

    https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/informationsportal-klimawandel/klimaforschung/klimamodellierung/kritik

  26. #26 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Es Hader #24 / #25
    Sonnenaktiviät heißt ja nicht TSI allein, sondern beinhaltet auch die viel stärkeren Schwankungen der UV Strahlung, die Variabilität der kosmischen Strahlung wg. solarem Magnetfeld, die Entwicklung der Wolken, insbesondere der in ca 3,5 km Höhe, im Zusammenspiel mit den Meereszyklen, die z.T. solar gesteuert werden. Lesen Sie sich doch einfach mal rein, auch was die Entwicklung des Wasserdampfes angeht – Dazu haben Sie ja jetzt eine umfassende Linksammlung 😀

    Gilt für “Ramdom” genauso, Die Links sind für alle da 😀
    (Ich sag nur “Eddy Zyklus”)

  27. #27 Random
    Juli 27, 2015

    Oh super – so auf den Punkt gebracht… 😉

    Ich meine – hätte es jetzt tatsächlich zu viel Mühe gemacht, zu benennen, was aus dem ganzen Potpourri von Möglichkeiten jetzt und gemessenermaßen eine derartige Rolle spielt, dass es in der Diskussion berücksichtigt werden müsste.

    Ich vermute mal: Ja 🙂

  28. #28 Klimarealist
    Juli 27, 2015

    @Random #27
    Ich habe nicht die Absicht, Bücher einzuscannen und zur Verfügung zu stellen. Ich rege einfach an, selbst mal aktiv zu werden. 😀
    Geht doch, oder ?

  29. #29 Random
    Juli 27, 2015

    @KR #28

    Natürlich geht das. Allein – mit welchem Ziel und zu welchem Ende denn?!

    Ich wüsste nicht, wonach ich in den vielen Links jetzt eigentlich genau suchen sollte – Sie rücken ja partout nicht damit raus.

    Warum eigentlich nicht… 😉

  30. #30 BreitSide
    Juli 27, 2015

    @Random: Halt das übliche Klimaleugner-Geschwurbel…;-)

    Der Zweck ist, dass Du wertvolle Zeit vergeudest.

  31. #31 BreitSide
    Juli 27, 2015

  32. #32 Jonas Schimke
    Juli 27, 2015

    @BreitSide

    “Der Zweck ist, dass Du wertvolle Zeit vergeudest.”

    Sehe ich auch so. Zumal man weiß, dass die Links bei “Kalte Sonne” wie auch die sonstigen Inhalte nicht den Sinn haben, reale Informationen zu vermitteln, sondern lediglich das Süppchen der Auftraggeber von Lüning und Vahrenholt zu kochen.

    Also eine völlig überflüssige Lektüre und reinste Zeitverschwendung.

  33. #33 Random
    Juli 27, 2015

    Yepp – und zumal ja just auf diesem Blog hier zwei gar köstliche Verrisse der “Kalten Sonne” zu genießen sind. Hat schon ein bisschen Chuzpe, dann hier noch drauf zu verlinken.

    Gut – so haben wir das Scheinriesentum der Abstreiter mal wieder live genießen dürfen…

  34. #34 Flotter Otto
    Juli 27, 2015

    @ saher

    Zu Mangini

    https://www.faz.net/aktuell/wissen/klima/weltklimabericht-ihr-kennt-die-wahren-gruende-nicht-1433559.html

    Deshalb hatte ich ihn genannt……………..

    Rahmstorf und Stocker sind daraufhin hasserfüllt auf ihn in der Presse losgegangen……………. Schon bezeichnend………….. Das sie das nicht gewusst haben?

  35. #35 wereatheist
    Juli 27, 2015

    Also das waren nicht die besten Äußerungen von David Foster Wallace (PBUH).

  36. #36 Karl Mistelberger
    Juli 28, 2015

    > Hier ein Angeberfoto.

    Zum Angeben mag der Galibier gut genug sein. Richtige Radler fahren eher über den Kardung La: https://www.weitweg.ch/html/reisen/Veloreise2005/reisebericht_ladakh.html

  37. #37 Jonas Schimke
    Juli 28, 2015

    @Random,

    seien Sie doch nicht so hart mit dem armen KR. Für seinen Unsinn findet er nun einmal keine seriöse Seiten, auf die er hätte verlinken können. 🙂

  38. #38 Georg Hoffmann
    Juli 28, 2015

    Modelle koennen vieles und einiges noch nicht und einiges andere werden sie vielleicht nie koennen.
    Es sei aber auf einen alten Beitrag hier auf Primaklima verwiesen (von 2013), in dem der jetzige Erwärmungsschup bereits von den Modellen vorrausberechnet wird.
    https://scienceblogs.de/primaklima/2013/04/05/dekadische-klimavorhersagen-kann-man-die-temperaturtrends-der-nachsten-jahre-vorausberechnen/

    +0.2 Grad in ca 4 Jahren, also bis ca 2017.
    Nicht vergessen: Das ist nur sehr bedingt ein Test fuer die in den Modellen beschriebene Physik, es ist vor allem ein Test für die Assimilationstechniken (also die Art wie die Modelle initialisiert und mit den aktuellen Beobachtungsdaten verwoben werde.
    So oder so, im Moment geht es ja ziemlich in die “richtige” Richtung.

  39. #39 axel
    Juli 28, 2015

    @ Krishna

    Du klammerst dich an jeden Srohhalm. Mal heiß er Mangini, mal Svensmark, mal was weiß ich.

    So leichtgläubig, dass du auch auf einen anonymen Hinweis auf Georgs Ableben sofort eine Beileidsbekundung aufgesetzt hast.

    Krishna, du fällst wirklich auf jeden Scheiß rein.
    Echt und ohne Smiley.

  40. #40 Jonas Schimke
    Juli 28, 2015

    Das Pew Research Center hat in einer Studie zur Wahrnehmung von weltweiten Problemfeldern Daten darüber erhoben, wie in vielen Ländern der Erde Probleme wahrgenommen werden.

    Aufschlussreich ist dabei, dass der Klimawandel – anders als man eigentlich erwarten würde, folgte man den “Argumenten” der Klima-“Skeptiker” – gerade in Afrika und Südamerika als wichtigstes Problem gesehen wird, was ein starkes Indiz dafür ist, dass hier der Klimawandel auch schon tatsächlich als Bedrohung erfahren wird.

    Für die Klima-“Skeptiker” wird es also immer schwieriger,

    a) den Klimawandel als solchen zu leugnen und
    b) in Abrede zu stellen, dass dessen Auswirkungen nicht gerade positiv zu werten sind.

    M. a. W.: die Zeit der Klima-“Skeptiker” geht mit schnellen Schritten zu Ende. 🙂

  41. #41 gevert
    Juli 28, 2015

    @ jonas schimke

    Für die Klima-”Skeptiker” wird es also immer schwieriger,

    a) den Klimawandel als solchen zu leugnen und
    b) in Abrede zu stellen, dass dessen Auswirkungen nicht gerade positiv zu werten sind.

    M. a. W.: die Zeit der Klima-”Skeptiker” geht mit schnellen Schritten zu Ende

    Ewig die gleiche langweilige Litanei.

  42. #42 Klimarealist
    Juli 28, 2015

    @axel #39
    Weil Du es als Scheiß ansiehst, heißt es noch lange nicht, dass es Scheiß ist, im Gegenteil, wenn Du etwas als Scheiß ansiehst, ist die Wahrscheinlichkeit mehr als groß, dass es kein Scheiß ist 😀

  43. #43 Bleyfuß
    Juli 28, 2015

    Boah, mann, am letzten Samstag war lt. Agorameter die Zitterstromproduktion zeitweise wieder doppelt so ergiebig wie die konventionelle. So ähnlich jedenfalls deute ich das Schweigen von lmd.

  44. #44 Jonas Schimke
    Juli 28, 2015

    @gevert,

    “Ewig die gleiche langweilige Litanei.”

    Ja, ich weiß, die Wahrheit ist manchmal unangenehm. 🙂

  45. #45 Klimarealist
    Juli 28, 2015

    #44
    Welche “Wahrheit”, Ihre überaus feuchten Träume ?
    3 x kurz gelacht ! 😀

  46. #46 Random
    Juli 28, 2015

    @KR #45

    Bevor Sie sich langweilen – wie steht’s mit einer Antwort auf #29?! Wonach genau soll ich in Ihren vielen Links denn jetzt suchen?

  47. #47 Klimarealist
    Juli 28, 2015

    @Random #46
    Melde mich nochmal, wenn die Seite wieder online ist.

  48. #48 axel
    Juli 28, 2015

    Bei EIKE ruft ein Kommentator zu kriminellen Gewaltakten an – und die Moderation stört es nicht.

    Hey, Skepties, habt ihr euch schon alle davon distanziert? Wir warten…. 😉

  49. #49 Jonas Schimke
    Juli 28, 2015

    @axel,

    “… kriminellen Gewaltakten …”

    als da wären? Interessiert mich schon, ich habe aber keine Lust, den halben Chaoten-Blog durchzusehen, um auf die entsprechende Äußerung zu finden.

  50. #50 axel
    Juli 28, 2015

    Ah, sorry. Es geht um Anschläge auf Windkraftanlagen.

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/das-umweltbundesamt-stellt-fest-infraschall-ist-schaedlich/#comment_1

    Dass noch nie jemand Anzeige gegen EIKE erstattet hat ist echt erstaunlich. Monckton läuft dagegen schon bei einem Mahnmal rhetorisch Amok.

  51. #51 Jonas Schimke
    Zerfalls
    Juli 28, 2015

    @axel,

    nu ja, immerhin hat doch EIN Kommentator sich gegen den Gewaltaufruf gewandt. Aber es ist schon richtig: der admin hätte so etwas gar nicht erst veröffentlichen dürfen, zumindest nicht unkommentiert.

    Aber möglicherweise ist er ja der gleichen Meinung. Eine gewisse kriminelle Energie ist ja bei Eike immer latent vorhanden, angefangen von der Tatsachenverdrehung über Verleumdung von Wissenschaftlern; da ist es dann bis zur Gewaltverherrlichung nur noch ein kleiner Schritt. Ist wohl ein Teil der Zerfallserscheinungen, die symptomatisch für das baldige Ende von Eike und Konsorten sind. Die Realität rückt für die schon bedrohlich nahe.

  52. #52 BreitSide
    Beim Deich
    Juli 28, 2015

    Nach dem geistigen sinkt jetzt KR-Trollis stilistisches Niveau. “Feuchte Träume” und mehrfach “Sch…ß” in einem Post, vielleicht gibt sich das, wenn der Haarwuchs beginnt…;-)))

  53. #53 Random
    Juli 28, 2015

    @KR #47

    Ach herrje – Sie müssen da selber erst suchen, um rauszukriegen, was Sie eigentlich gemeint gehabt haben könnten?! 🙂 🙂

  54. #54 BreitSide
    Juli 28, 2015

    Ach, die FAZ, warum geben die immer den Klima”skeptikern” so ein breites Forum?

    Ich kann mich noch erinnern, wie Svensmark dort hoch und runter gejubelt wurde als der neue Messias. Auch etliche Links auf der Seite scheinen wie von Eike gebastelt…;-(

    Aber FAZ war schon immer eher rechts und industriefreundlich, darum passt denen der menschengemachte Klimawandel gar nicht, schmälert er doch – auf kurze Sicht – die Profite.

  55. #55 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 28, 2015

    Frage : Hat man mal errechnen können und untersucht, wieviel m3 Gas und Staub periodisch (gesehen über ein langen Zeitraum)
    von Vulkanen , weltweit, ausgespukt und in große Höhen
    (über 1000 m ) gebracht werden?
    (Klima abhängig von Sonne und Vulkanismus!)

  56. #56 Klimarealist
    Juli 28, 2015

    @Random
    Vorweg, ein Verriss ein Primaklima ist ja einem Ritterschlag gleichzusetzen 😀
    Es lohnt sich die Betrachtung von den Unterkapiteln:
    Solare Millenniumszyklen
    Klimawirkung der Sonne
    Solarverstärker
    NAO
    Temperaturentwicklung der letzten 10.000 Jahre
    Ozeanzyklen

    Alles andere natürlich auch, aber ich nehme mal grundsätzlich an, es interessiert Sie eh nicht, weil Ihre Meinung einbetoniert ist 😀

  57. #57 Klimarealist
    Juli 28, 2015

    @Random #53
    Nö, die Seite war ‘ne zeitlang offline, weil die den TTarif geändert haben, und versehentlich alles den Bach runter gegangen ist.

  58. #58 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 28, 2015

    @Klimarealist es ist mir aufgefallen, daß in der riesigen “BETRACHTUNG” der Vulkanismus recht spärlich behandelt wird.

    Wer soll denn die Betrachtung filtern und zusammenfassend darstellen? Das schafft doch keiner!
    Übrigens Danke für den Hinweis:”Betrachtung”!

  59. #59 Random
    Juli 29, 2015

    @KR #56

    Kann ich schwer beurteilen, weil ich nicht einschätzen kann, inwieweit es mich interessieren sollte.

    Sie wollen ja partout nicht damit herausrücken, inwieweit das, was ich darin lesen könnte, von Belang wäre.

    Am nächsten sind Sie dem ja noch in #10 gekommen, un jetzt harre ich mal geduldig weiterer Ausführungen Ihrerseits, inwieweit und in welcher Richtung die Modelle (die der IPCC nur zusammenfasst) jetzt ‘anders ausschauen’ würden, und wo in Ihren Links ich dazu die entsprechenden Fakten finden könnte.

    Was passieren wird, wissen wir beide: Sie werden sich weiterhin pompös um eine Antwort herumdrücken…

  60. #60 Leck Michdoch
    Juli 29, 2015

    @bleyfuss

    Da erneuerbare Energien, wie bspw. Wind- oder Solarkraft abhängig von Faktoren sind, auf welche der Mensch wenig bis keinen Einfluss hat, ist eine regelmässige Erzeugung von Energie nicht zu jedem Zeitpunkt gewährleistet. Dies erschwert die Einbindung erneuerbarer Energien in den Dispatch ungemein. Die Anforderungen an ein Stromnetz und die dringende Notwendigkeit eine konstante Deckung des Bedarfs aufbringen zu können, schliesst die Einbindung in die Planung einer Energie die wetterabhängig ist also nahezu aus.

    Deswegen sind Wind und Solar Parasiten und Schadstrom. Die grossen Blackouts sind vorprogrammiert. SIE und Teufel werden dann schön brav still sein und wollen dann damit nichts zu tun haben.

  61. #61 Bleyfuß
    Juli 29, 2015

    [Die grossen Blackouts sind vorprogrammiert.]

    Wir warten.

    In Ihrer Parallelwelt gehen die Uhren halt anders. Mit einer intelligenten Gestaltung ist eine 100% regenerative Strom und Wärmeversorgung in Deutschland jedezeit wirtschalftlich möglich. Das hat das Fraunhofer schon vor Jahren anhand von Wetterdaten auf Halbstundenbasis durchgerechnet.
    “Parasitäre” Energiekonversion liegt hingegen vor, wenn die Stoffströme und Gefahren nicht vollständig bilanziert werden. Das ist bei der fossilen und auch atomaren Stromerzeugung der Fall; deswegen ist ihr günstiger (?) Preis das Ergebnis von Irrtum und oder Geschiebe und fällt uns bald auf die Füße.

  62. #62 Klima
    İstanbul
    Juli 29, 2015

    A sınıfı klima, enerji seviye sınıflandırmasında kullanılan COP (coefficent of performance) değerinin 3.21’i geçmesi halinde iklimlendirme cihazlarına verilen tanımdır. Bunun anlamı daha az enerji kullanarak daha fazla ısı üreten cihazların COP değerinin yüksek olacağıdır. A sınıfı klima modelleri de COP değerlerinin yüksek olması nedeniyle önemlidir.

    https://www.klima.com.tr/

  63. #63 BreitSide
    Beim Deich
    Juli 29, 2015

    Tesekü edirim, aber was soll das bedeuten?

  64. #64 gast
    Juli 30, 2015

    Wieder mal tote Hose im Haus der Klimaschützer.
    Daher die provokante Frage:
    Kann ein Klima-Skeptiker in Himmel kommen?

  65. #65 Random
    Juli 30, 2015

    Wenn man eine Frage schon selber als ‘provokant’ bezeichnen muss…

  66. #66 shader
    Juli 30, 2015

    “Kann ein Klima-Skeptiker in Himmel kommen?”

    Wenn er sich nicht erwärmt, kann er nicht nach oben steigen. ^^

  67. #67 Jonas Schimke
    Juli 30, 2015

    Und da die Klima-“Skeptiker” die Erwärmung leugnen, kann er auch nicht nach oben steigen.

    Wenn wir das logisch fortsetzen, muss er nach unten sinken und was die dann unten erwartet, ist ja sattsam bekannt, zumindest dann, wenn man an den ganzen Unfug glaubt. Beim Thema Glauben und Unfug sind wir dann schon wieder bei den Klima-“Skeptikern”, die glauben ja auch gerne den grössten Unfug, wie uns KR kürzlich so schön demonstriert hat. 🙂

  68. #68 Olga Stuss
    Juli 30, 2015

    Wie steht es eigentlich um eine neue Wette? Arktiseis oder Temperatur oder so? Oder schon zu spät?

  69. #69 Olga Stuss
    Juli 30, 2015

    ..und Schmock reloaded wär auch cool.

  70. #70 axel
    Juli 30, 2015

    @ Olga Stuss

    Arktiseis ist schlecht nach dem “Jahrhundertrekord” 2012, der noch 5 – 10 Jahre halten wird.

    Wie wäre es mit einer Wette, dass dieses Jahr nicht nur ein neuer Rekord fallen wird, sondern bei GISS auch noch mit mehr als +0,80°C.

    Pst, was unsere Skeptiker gar nicht bemerkt haben: Nach dem GISS-Update war der Rekord 2014 gar nicht so knapp wie damals angegeben, sondern liegt jetzt mit +0,75 satte 4 Zehntel über dem letzten Rekord.

    Und Klimaschmock:
    Der Vorschlag war Prof. Frank Endres von der TU Clausthal im letzten Thread, aber Georg war ja leider nicht erreichbar.

  71. #71 ups
    Juli 30, 2015

    @axel

    liegt jetzt mit +0,75 satte 4 Zehntel über dem letzten Rekord

    Sie neigen zu Übertreibungen. 4 Hundertstel sind es.

  72. #72 tabloir
    Juli 30, 2015

    Sieht so aus als sind die Klimamodelle besser als ihr Ruf:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2015GL064888/abstract

  73. #73 gast
    Juli 30, 2015

    @tabloir
    Offensichtlich werden in ihrer verlinkten Arbeit nur globale Mitteltemperaturen verglichen. Das ist in etwa so als wollten sie eine Person allein anhand deren körperlichen Größe identfizieren.
    ( purer Humbug sag ich nur, die Jungs haben keine Ahnung)

  74. #74 gast
    Juli 30, 2015

    Klar, es ist eine rein hypotetische Frage. Gefragt ist allein die Logik, weil es keine Erfahrungswerte gibt und vermutlich nie geben wird.
    Ein Mathematiker könnte nun versuchen, einen Weg (Beweiskette) zu finden, die nach endlich vielen Schritten auf eine Problemlösung konvergiert, findet er sie, dann wäre die Existenz einer Antwort nachgewiesen, falls nicht dann ist das Problem nach wie vor rein hypotetischer Natur , (ein Fall für jene, die Kontakte mit dem Jenseits haben)
    Bezug ist # 64

  75. #75 gast
    Juli 30, 2015

    Auch ein guter Gedanke kann fehlschlagen wenn darin zwei h fehlen.

  76. #76 BreitSide
    Beim Deich
    Juli 30, 2015

    @gast: welcher “gute” Gedanke?

  77. #77 gast
    Juli 31, 2015

    @BreitSite, wenn er fehlgeschlagen ist, dann ist er meist nicht auffindbar

  78. #78 treverer
    Trier
    Juli 31, 2015

    brauche bwl vwl nachhilfe:

    https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Oeffentliche_Finanzen/Foederale_Finanzbeziehungen/Laenderhaushalte/2015/Entwicklung_Laenderhaushalte_bis_Juni_2015.pdf?__blob=publicationFile&v=1

    verstehe ich das richtig auf der letzten seite, zeilen 41, 42,43:

    die laender haben im ersten halbjahr 2015 60mill euro schulden getilgt und rund 33mill neu aufgenommen? also unterm strich 27mill schulden getilgt?

  79. #79 Random
    Juli 31, 2015

    @gast #73

    Naja – als die Mär von der ‘Stagnation’ die Foren rauf- und runtergetrieben wurde, da hat sich keiner beschwert, dass das nur auf der Globalen Mitteltemperatur überhaupt nur herbeigeschreiben werden konnte. Da war die Globale Mitteltemperatur plötzlich der Renner schlechthin (…und dass das auf den selben Daten herbeigeschrieben worden war, die die selben Leute kurz zuvor noch als Fälschung bezeichnet hatten – Climategate!!1!11 – kommt dann noch als Zuckerl obendrauf).

    Nach Hemisphäre und Jahreszeit aufgeschlüsselt gab es ohnehin nur entweder einen stetigen Anstieg oder einen Rückgang (auf der Nordhalbkugel im Winter).

    Zum Glück hat Tamino dem Treiben dann auch auf dem Globalmittelwert statistisch ein Ende gesetzt…

  80. #80 axel
    Juli 31, 2015

    @ Random

    Deuten wir es mal so, dass die Phrase der “Stagnation” langsam zum Rohrkrepierer wird. Wie es einige Leute vorhergesagt haben: Damit konnte man kurzfristig punkten, in dem Moment, wo aber die Temperaturrekorde die Stagnation hinwegfegen, haben die Skeptiker ihre Glaubwürdigkeit langfristig (wieder einmal) beschädigt.

  81. #81 Jonas Schimke
    Juli 31, 2015

    axel,

    … haben die Skeptiker ihre Glaubwürdigkeit langfristig (wieder einmal) beschädigt.

    Glaubwürdigkeit.

  82. #82 Jonas Schimke
    Juli 31, 2015

    @axel,

    … haben die Skeptiker ihre Glaubwürdigkeit langfristig (wieder einmal) beschädigt.

    Glaubwürdigkeit. Welche Glaubwürdigkeit?

    Spätestens mit dem Film über den angeblichen grossen Klimaschwindel haben sie die doch verloren und nicht nur nicht wieder erlangt, sondern permanent weiter abwärts getrieben.

    Sieht man doch gerade wieder bei scsk/Eike, wo der Krüger – aka Stasi-Krüger – bei Eike wieder einen Artikel gesetzt hat, damit auch die Dumpfbacken dort sich über angebliche Verschwörungen der “Nazi-Kommunisten” (in ihren Augen = Grüne) auslassen können.

    Krüger tut zwar so, als hielte er Limburg und diverse andere bei Eike für Idioten, aber hinten herum paktiert er dann doch wieder mit ihnen. Ist wohl der Mangel an Verbündeten, der ihn ins Lager der Super-Realitätsverweigerer von Eike treibt.

  83. #83 BreitSide
    Beim Deich
    Juli 31, 2015

    @gast#77: Ääähhm, die Worte “Gedanke” und “fehlgeschlagen” passen bei Dir irgendwie prima zusammen. Ich weiß ja nicht, woran das liegen kann…;-)

  84. #84 treverer
    Juli 31, 2015

    flatterstrom von sonne und wind lieferte im juli wieder nur 12TWh von 40TWh. werden im jahr 2015 also nur mickrige 120TWh von 600 brutto sein. und wegen der staendigen blackouts kommt der strom beim mann auf der strasse gar nicht an. auch wegen der fehlenden induktionsleitungen !11!elf

    • #85 BreitSide
      Beim Deich
      Juli 31, 2015

      @treverer: Inhaltlich und formal ungenügend.

  85. #86 axel
    Juli 31, 2015

    @ MJ

    Hier ist der neue Thread.
    Wie geht’s?

  86. #87 treverer
    Juli 31, 2015

    @breitside

    tja, auch trollen will gelernt sein… 🙂

  87. #88 ups
    Juli 31, 2015

    Für nächste Woche ist die nächste Hitzewelle vorhergesagt. OMG, nicht schon wieder. Was ist nur los?

    Hier ein Link zu einer netten site, die eine Erklärung anbietet:
    Kaltwetter

    Ups, ist aber nichts für “Skeptiker”, aber für Interessierte Laien *) – als Ergänzung für PrimaKlima, falls Hr. Hoffmann jemals wieder in die Gänge kommt – nicht schlecht.

    *) bekenne mich als brutalstmöglicher eben solcher 😉

  88. #89 gast
    August 1, 2015

    Schon wieder eine Hitzewelle über D in Aussicht.
    Das ist Anlass genug, einmal das Deutschland spezifische Forcing zu betrachten.
    Forcing Tabelle für 2015, (Werte aus Gedächtnis entnommen, bitte korrigieren falls sie nicht ganz stimmen)
    Forcing..
    – Allein aus CO2 beträgt 1,85 W/m2
    – Aus Co2 und anderen THGs ca. 2,95 W/m2 (ohne Wasserdampf)
    – Aus Primärenergieverbrauch ca. 1,5 W/m2

    Wirksames Forcing über D wären demnach 2,95+1,5 = 4,45 W/m2.
    Das Forcing allein durch eine CO2_Verdopppelung würde bei 3,7 W/m2 liegen.
    Was stellen wir fest?
    In Deutschland liegt das Forcing bereits deutlich über dem einer CO2-Verdoppelung.
    Nach den Erkenntnissen, insbesondere der Klimafolgenvorscher aus dem PIK aber auch anderen Alarmisten, könnte oder müsste sich eine apokalyptische Klimakatastrophe über D ereignen. Mich wundert es nur, dass hierzu noch keine Warnmeldung von offizieller Seite durchgegeben wurde.

    ( Ich sag mal : Bitte alle Flüssigkeiten in verschlossen Gefäßen im Keller auf bewahren. Weil die sonst verdampfen könnten. Sich nur in Nähe einer funktionsfähigen Kaltwasserdusche aufhalten. )
    Weitere sachdienliche Hinweise zur Katastrophenvermeidung werden gerne gelesen solange sie nicht mehr als eine halbe Seite in Anspruch nehmen.

    Forcing : zusätzlicher Wärmeantrieb in der Atmosphäre

    @Gedankenforscher BreitSide: Könnte es nicht sein, dass Gedanken von dem erweiterten Immunsystem (zur Gefahrenabwehr) generiert werden. Was ist ihre Meinung?

  89. #90 Random
    August 1, 2015

    @gast #89

    Wenn in einem 5l-Eimer 4,45l schon drin sind, und ich sage, dass er überläuft, wenn man 3,7 (oder 1,8) Liter draufschüttet, dann kommen Sie jetzt daher und fragen, warum er nicht schon lange übergelaufen ist, weil doch jetzt schon mehr drin war, als ich draufschütten würde.

    Auf irgendeinem Planeten ist das sicherlich auch eine Logik…

  90. #91 Bleyfuß
    August 1, 2015

    @treverer
    [tja, auch trollen will gelernt sein…]
    Ich könnte es nicht besser sagen. Bisher kann ich aber Fortschritte bei Ihrem Learning-by-doing-Konzept nicht erkennen.

    [flatterstrom von sonne und wind lieferte im juli wieder nur 12TWh von 40TWh.]
    Wieso nur? Wie war denn Ihr Erwartungswert?
    Bei der Einspeisung im Juli dürfte es sich um einen neuen Rekord handeln, was die Summe von PV und Windstrom betrifft. Rechnet man die 5.5 TWh Wasser- und Biostrom dazu, so summiert sich das ganze auf 18,2 TWh. Das entspricht knapp über 40% Regenerativanteil der Stromversorgung über den ganzen Monat! Für mich als EE-Fan ist das Schicksal einer Sektflasche damit besiegelt.

    Ein solcher Anteil entspricht der Beschlusslage für Deutschland in 2020. Aber so gut wird das Wetter nicht immer. Zum Vergleich: die AKW lieferten im Juli 5 TWh, der Kohlestrom zusammen etwa 19 TWh.

  91. #92 Bleyfuß
    August 1, 2015

    Sry, Rechenfehler von mir, nur 17,2 TWh reg.-Anteil bzw. 39% im Juli. Dann bleibt der Sekt halt zu.

  92. #93 axel
    August 1, 2015

    Überschrift bei EIKE:

    Meeresspiegel in Kiribati in den letzten 20 Jahren ohne langfristigen Anstieg

    Ist das jetzt Selbstironie oder ein Versehen? Aber vielleicht ist der Anteil von Dummheit bei Skeptikern einfach signifikant höher. Hier hat ja auch einer gerade das Wochenendwetter mit globalen TOA-Forcings in Verbindung gebracht. Heilige Einfalt.

  93. #94 gast
    August 1, 2015

    @Random kommt mit einer neuen 5l-Eimer-Theorie
    und axel transpiriert schon ohne Hitze.
    Ich finde, die Logik ist so einfach, dass sie von mehr als 50% der Verantwortungsträger verstanden wird.
    Sachdienliche Hinweise hätte ich erwartet.
    Bezug #89, 90, 93
    Was meint ihr, sollte man nicht auch bei Eike eine Katastrophenwarnung durchsagen.

  94. #95 axel
    August 1, 2015

    @ gast
    Speziell für Sie eine Erläuterung zu #93 (der Rest hat’s bereits verstanden):

    Sollte man nach all den Jahren der Diskussion um die “Stagnation” nicht langsam mal verstanden haben müssen, warum man mit Daten von 20 Jahren keinen Langzeittrend bestimmen kann? Der anonyme Autor des Textes beruft sich auf ein Paper von Aung (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/wea.396/pdf), wo all die Probleme drinstehen.

    Und dann nimmt man die Graphiken aus dem Paper um zu behaupten, es gäbe in Kiribati keinen Anstieg, verschweigt aber, dass die Autoren diesen mit etwa 6 cm beziffern und den gegenwärtigen Trend des Meeresspiegelanstiegs mit 3,9 mm pro Jahr beziffern. Aber dies bitte nicht bei EIKE posten, man will dort in der selbstkonstruierten Ersatzrealität nicht gestört werden. Ich bitte, das zu respektieren.

    Das ist Propaganda, welche geeignet ist, dumme Leute noch dümmer zu machen. So etwas diskutiere ich nicht, das wird nur noch zum gemeinsamen Schmunzeln erwähnt.

    PS:
    Sachdienliche Hinweise hätte ich erwartet.

    Zu ihren vorherigen Gedanken? Sie erwarten, dass man das kommentiert? Echt? Ganz schön optimistisch.

  95. #96 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    Ja Lehrer “axel”, Retourkutsche auf “Sollte man nach all den Jahren der Diskussion um die “Stagnation” nicht langsam mal verstanden haben müssen, warum man mit Daten von 20 Jahren keinen Langzeittrend bestimmen kann?”

    Ist ja auch der Grund, warum JEDER Klimawandelgläubige (Sie natürlich eingeschlossen) bei jedem stärkeren Regen irgendwo heute auf der Welt wieder sogleich “vom sicheren Nachweis des menschengemachten Klimawandels” daher konfabuliert. Wenn dann die Gegenseite von einem 20-Jahreszeit redet, werden Sie natürlich gleich nervös (ist klar, der Splitter im Augen des anderen …) während Sie bei sich und den Ihrigen (z.B. bei einem gewissen Rahmstorf) bei jedem beliebgen Tagesereignis (Hochwasser in der Elbe, Überschwemmung im Ganges-Gebiet etc etc) sofort vom Klimawandel reden (auch wenn dies gleich wieder primitiv abstreiten werden). Den Balken im eigenen Auge bemerken SIE NIE!

  96. #97 Random
    August 1, 2015

    Tja, lieber LMD – jetzt ist es natürlich prinzipiell wahrscheinlicher, dass man recht hat, wenn man in einem ‘beliebigen Tagesereignis’ einen Hinweis auf den Klimawandel sieht – schlicht weil es den nämlich gibt.

    Und daher ist es ist halt prinzipiell auch weniger wahrscheinlich, dass ein ‘beliebiges Tagesereignis’ ein Hinweis auf eine ‘Stagnation’ ist – weil es die nämlich genau *nicht* gibt.

    Gell – die letzten Wochen haben weh getan: Erst geht die ‘Stagnation’ in Rauch auf, und jetzt zeigt es sich, dass die Modelle schon immer ziemlich gut mit den Daten in Übereinstimmung waren.

    Was kommt jetzt als nächstes von euch? Die berühmten Erdbeeren im Winter? Oder geht es noch jämmerlicher?!

  97. #98 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    Ja Random, die primitiv subjektive Sichtweise noch verherrlichen und verabsolutieren, das können Sie. Nach dem Motto, wenn ich es sage, stimmt es, wenn es ein anderer sagt stimmt es nicht. Ich denke, Sie merken nicht einmal WIE prmitiv Ihre Haltung ist.

    Und, wer sagt etwas von Erdbeeren, Sie Witzbold?

    “… den Klimawandel, den gibt es eben …”: Haben Sie das im Koran oder in der Offenbarung des Johannes gelesen, Sie Autoritätssüchtiger Berufsgläubiger? Ach ja, SIE repräsentieren ja die “Klimawassenschaft”, wie konnte ich das übersehen? Ja, dann. Stmmt natürlich garantiert alles daran, weil ja SIE DARAN glauben. Logik der Simpels. Sagen Sie mal , fühlen Sie sich eigentlich immer wohl in Ihrer primitiven Selbstzufriedenheit oder haben sogar auch Sie gelegentlich an allem Blödsinn, den SIE glauben?

  98. #99 Random
    August 1, 2015

    Yepp – es geht wirklich noch jämmerlicher… 🙂

  99. #100 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    Ah ja, Random, noch ein Zusatz: meinen eigenen Temperaturanalaysen des Monats Juli 2015 in Deutschland haben ergeben, dass es noch einen so extremen seit Beginn der Temperaturaufzeichnungen gegeben hat: einerseits viele Tage am Stück extrrem heiss (über 30 Grad tagsüber), aber einige extreme kalte Kaltlufteinbrüche.

    Interpretation: wieder ein ganz klares Zeichen des Menschen-gemachten Klimawandels. Ist zwar kein 20-Jahrestrend, den Lehrer “axel” auslacht, aber weil es “DEN KLIMAWANDEL GIBT” (sagt ja auch Merkel und Gabriel, sogar Al Gore und Obama, von Hansen und allen gar nicht zu reden) ist auch diese ganz kurzfristige Analyse ein absolut sicheres Zeichen des gefährlichen Kimawandels. Ich versuche gleich, den ZDF Kleber zu erreichen, damit er eine Klimaalarmnachrichten im Heute Journal mit besorgter Miene verkünden kann.

  100. #101 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    Random, was Sie als “noch jämmerlicher” bezeichnen ist Ausdruck Ihrer totalen, sprachlich und geisitig-intellektuellen Unbeholfenheit des nackten Klimalaien und Möchte-Gern Wichtigtuers als Klimabrüller und überforderter “Multiplikator” der reinen Leere. Strengen Sie sich doch nicht so an. Die Sache überfordert Sie sichtlich, da Sie schon wieder einen Weltrekord der Jammerlappen aufgestellt haben. Ja, Sie haben recht, Sie können es noch jämmerlicher als vorher für möglich gehalten. Noch die Lüftung eines kleinen Geheimnisses: Ich kann Leute Ihres Schlags und geistigen Zuschnitts auf den Pfuffpatz nicht leiden. Das macht mir geradezu viszerales Unbehagen.

  101. #102 Random
    August 1, 2015

    Absolut sicher ist es zwar nicht, aber deutlich wahrscheinlicher, dass es am Klimawandel liegt, als dass es das Zeichen für eine ‘Stagnation’ ist, scheint mir das schon zu sein… 🙂

  102. #103 Random
    August 1, 2015

    Gell, das tut weh, so im Unrecht zu sein, und das auch noch so aufgetischt zu kriegen. Deal with it… 🙂

  103. #104 BreitSide
    Beim Deich
    August 1, 2015

    Ach LMD, wenn die Wirklichkeit nicht mehr zur Ideologie passt (was der gemeine Klimatroll ja seit Jahren erdulden muss, schnüff…), hilft nur noch das Beschimpfen der Überbringer.

    Warum die Klimatrolle immer mit “Glauben” kommen, wenn sie ihre Ideologie durchsetzen wollen?

    Kalifornien erlebt gerade die größte Dürre seiner Geschichte. Klar, hat gaaaar nicht nichts zu tun mit keiner globalen Erwärmung nicht. Gelle?

  104. #105 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    BreitSide, wieder so eine Armleuchterargumentation “größte Dürre seiner Geschichte”. Ja, das Augenblicksereignis ist klarer Ausdruck des Klimawandels. Sie Tropf kapieren ja nicht einmal dass sich die wirklichen Wissenschaftler in der “Klimawissenschaft”, die ihren Beruf auch tatsächlich ernst nehmen und nicht bloss rampensaugeil auf das Scheinwerferlicht der Fernsehaustritte sind, sich für die kapitalblöde Sichtweise von Klimabrüllern der 7.ten Reihe nur fremdschämen. Das passiert eben, wenn Wissenschaftsthemen in total nackten Laienkreisen, wie bei Ihrer Laienkrseien in unmassgeblichen Landdörfern, von wissenschafts-fernen Möchtegern Ideologen gebürset werden. Da kommt nichts dabei raus, auch wenn Sie es sich noch so sehr herbeisehnen. Es bleibt immer beim unverstandenen Copy/Paste wie den Kleinen im Sandkasten.

  105. #106 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    Random “Absolut sicher ist es zwar nicht, aber deutlich wahrscheinlicher, dass es am Klimawandel liegt, als dass es das Zeichen für eine ‘Stagnation’ ist, scheint mir das schon zu sein… ”

    die einzigen Worte heute, die nicht a priori total blöde waren. Nein, es ist nicht absolut sicher: RICHTIG! Wie sicher? Wissen wir alle nicht (also nicht zurückkrebsen zu Ihren Ideologierparolen, Sie sind ja schon auf dem rechten zu mehr geistigem Anstand)

    “aber deutlich wahrscheinlicher, dass es am Klimawandel liegt, als dass es das Zeichen für eine ‘Stagnation’ ist, scheint mir”: so also deutlicher wahrscheinlicher scheint es Ihnen? Das ist ja einmal eine ganz unerwartete Aussage von Relativierung. Bleiben Sie auf diesem positiven Weg der ausgewogeneren Ausdrucksweise, die Ihnen als Klimerwärmungsideologie-anhänger sonst natürlich total fremd ist. BreitSide, Schinke, Hader und wie sie alle heissen sind auf auf geistigen Ereleuchtungstour noch auf diesem Niveau, das gerade zaghaft angedeutet haben, angekommen. Die wollen das auch wahrscheinlich gar nicht.

  106. #107 Leck Michdoch
    August 1, 2015

    Ach ja, BreitSide: an meinem Wohnort hat es gerade begonnen zu regnen: Verdammt nochmal, schon wieder diese blöde Klimawandel, wollte doch gerade baden gehen. Sie sehen, ich bin ganz auf Ihrer Linie

  107. #108 BreitSide
    Beim Deich
    August 1, 2015

    Kommt jetzt irgendwann auch Inhalt, LMD?

  108. #109 Random
    August 1, 2015

    @LMD #106

    Na ja – in #97 hatte ich das zwar auch schon geschrieben, aber das ging dann wohl im Pfeifen in den Ohren und den bunten Sternchen vor den Augen völlig unter… 🙂

  109. #110 axel
    August 1, 2015

    @ E. Teufel

    Ein echter Kowatsch:

    Würde man anstatt der linearen eine polynome Trendlinie zeichnen, dann hätte man auch beim Juli einen Trendwende seit 2006 in Richtung abnehmend.

    😉

  110. #111 Random
    August 1, 2015

    @axel #110

    Worin Leute, die die Bibel wörtlich nehmen und Klima”Skeptiker” sich ähnlich im Denken sind: Bei den einen beginnt die Welt vor 6000 Jahren und vorher war nix, und bei den anderen ist vor 1998 nix passiert… 🙂

  111. #112 gevert
    August 1, 2015

    Axel #110

    Würde man anstatt der linearen eine polynome Trendlinie zeichnen, dann hätte man auch beim Juli einen Trendwende seit 2006 in Richtung abnehmend

    Halten Sie denn diese Aussage – für sich genommen – für falsch, oder sind Sie der Meinung, dass man den Temperaturverlauf mit einem polynomen Trend nicht beschreiben kann?

  112. #113 ups
    August 1, 2015

    @gevert
    Der Grad des Polynoms macht es. Kowatsch:schweigt sich da aus, denkt aber vermutlich an eines 2.ten oder 3.ten Grades. Der Phantasie sind da (fast) keine Grenzen gesetzt – sozusagen ergebnisoffen, was nicht passt wird passend gemacht.
    Aus der Sicht von Kowatsch zulässig, da er vom anthropogenen klimawandel nicht viel hält. Die Klimawissenschaften sprechen halt dagegen.

  113. #114 axel
    August 1, 2015

    @ gevert

    Ihre Frage geht wie immer meilenweit am Insiderwitz vorbei.

  114. #115 Random
    August 1, 2015

    @gevert #112

    “Trends”, die man beim höchsten Ausreißer nach oben mitten in der Grafik beginnen lässt, sind keine…

  115. #116 axel
    August 1, 2015

    @ ups

    Der Grad muss aber so gewählt werden, dass am Ende eine abfallende Flanke entsteht. Das ist gerade der Witz bei Kowatsch und Co.

    Roy Spencer benutzte in seinen UAH-Graphen vormals gerne polynomiale Fits, verbunden mit der Warnung an seine Leser:

    This is for entertainment purposes only, and should not be construed as having any predictive value whatsoever.

    Spencer hat selbstverständlich eine wissenschaftliche Grundbildung, Kowatsch nicht.

  116. #117 axel
    August 1, 2015

    Besonders entertaining wird’s natürlich dann, wenn manche einen polynomialen Fit machen und einen predictive value hineininterpretieren. Hoher Unterhaltungswert.

    Sie verstehen nun den Witz?

  117. #118 gevert
    August 2, 2015

    Kowatsch hat sich auf den DWD bezogen, der neben einem linearen Trend auch eine “polynomische Anpassung” errechnet. Was ist so falsch an einer solchen Anpassung, wenn sie möglicherweise sogar ein höheres Bestimmtheitsmaß ausweist als ein linearer Trend?

  118. #119 axel
    August 2, 2015

    @ Gevert

    Siehe #117. War speziell für Sie.

    Und wieder einmal muss man Ihnen den Witz erst erklären, den andere sofort verstanden haben. Sie sind ne echte Spaßbremse (und ein bisschen langsam im Oberstübchen).

  119. #120 shader
    August 2, 2015

    Schon Homer Simpsons wusste, dass kaltes Wetter eine Widerlegung des “Global Warmings” ist.

  120. #121 Random
    August 2, 2015

    @gevert #118

    Kowatsch hat auch auf die Seiten von Bernd Hussing verwiesen. Da finden Sie z.B. auch schöne “Diagramme der 30-jährigen gleitenden Mitteltemperaturen zur Erkennung von Trends”:

    https://www.bernd-hussing.de/DeutschlandTT.htm

    Gucken Sie mal ab Mitte der o.a. Seite und dann machen Sie uns doch bitte mal plausibel, warum ein Polynom jetzt plötzlich ein ‘höheres Bestimmtheitsmaß’ haben sollte, als diese Trendlinien…

  121. #122 gevert
    August 2, 2015

    @ Random #118

    Wo gibt es denn da ein Polynom? Ich finde keines. Wohl 30-jährige gleitende Mittel. Und dass sich ein Polynom diesen Linien besser (mit einem höheren Bestimmtheitsmaß) anpassen kann als eine Gerade, das glaube ich schon.

  122. #123 Leck Michdoch
    August 2, 2015

    Ein hochinteressanter Film, bei dem es für Klimabrüller a la Schinke, Lehrer Axel, Es Hader, Random, etc. jede Menge zu lernen gibt.

    https://www.youtube.com/watch?v=52Mx0_8YEtg

    Na habt Ihr jetzt endlich einmal ein wenig dazugelernt? Schon wieder nicht? Dann gleich nochmals anschauen.

  123. #124 Random
    August 2, 2015

    @LMD

    Wow – topaktuell von 2007 🙂

    Mit Grafiken, die mittendrin abbrechen, und Hypothesen, die sich nicht bestätigt haben (…gibt es eigentlich ein aktualisiertes Chart von Svensmark, oder könnte man nicht ggf. monieren, dass man einen Haufen Kohle am CERN für ein Experiment rausgehauen hat, das auf einer Zufallskorrelation von Daten beruht?!)

    Rest siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle#Kritik

  124. #125 Random
    August 2, 2015

    @gevert #112

    Ähh – natürlich findet man da kein Polynom. Aus gutem Grund. Daher ja auch meine Frage an Sie, was Sie auf die Idee bringt, dass ein Polynom irgend was mit einem Trend zu tun haben könnte…

  125. #126 shader
    August 2, 2015

    @LMD, und dafür soll ich mehr als eine Stunde meines Lebens verschwenden? Da gehe ich lieber raus an die frische Luft.

  126. #127 gevert
    August 2, 2015

    @ Random #125

    In der Statistik kennt man ein lineares, ein polynomiales und auch ein exponentielles Trendmodell. Und wenn ich mir die grafische Darstellung der Temperaturen auf der Zeitachse seit 1890 ansehe, dann meine ich, dass sich ein Polynom dieser Kurve besser anpassen kann als die Gerade eines linearen Trendmodells. Ich kann es leider nicht nachrechnen, weil mein “Mathematica”-Programm nicht mehr läuft und es mit Excel 2002 nicht geht. Vielleicht mit einem aktuellen Excel?

  127. #128 Random
    August 2, 2015

    @gevert #127

    Die Frage ist aber immer noch, warum Sie die Kurve jetzt partout den Fluktuationen anpassen wollen. Wo genau ist dann der Trend. Schön hat man es hier ausgedrückt:

    https://support.office.com/en-za/article/Choosing-the-best-trendline-for-your-data-1bb3c9e7-0280-45b5-9ab0-d0c93161daa8

    “Polynomial
    A polynomial trendline is a curved line that is used when data fluctuates. It is useful, for example, for analyzing gains and losses over a large data set.
    […]
    Moving average
    A moving average trendline smoothes out fluctuations in data to show a pattern or trend more clearly…”

    Schön – warum genau wollen sie jetzt die Fluktuationen genauer darstellen, und nicht das Muster bzw. den Trend klarer darstellen? Na? Warum wohl?! 🙂

  128. #129 gevert
    August 2, 2015

    @ Random

    Schön – warum genau wollen sie jetzt die Fluktuationen genauer darstellen, und nicht das Muster bzw. den Trend klarer darstellen? Na? Warum wohl?! 🙂

    Ein Trend ist doch nicht per se linear. Er kann auch exponentiell oder eben auch zyklisch sein. Und Zyklen sind bei der Erderwärmung doch nicht so abwegig, dass man die Temperaturkurven nicht daraufhin überprüfen sollte.

  129. #130 axel
    August 2, 2015

    @ Gevert

    Was reden Sie hier um den heißen Brei rum? Kapieren Sie den Witz nicht oder wollen Sie in bester Trollmanier einfach ablenken?

    Also nochmal (siehe #117)

    Besonders entertaining wird’s natürlich dann, wenn manche einen polynomialen Fit machen und einen predictive value hineininterpretieren. Hoher Unterhaltungswert.

    Darum geht’s. Ist doch wirklich nicht schwer zu verstehen, oder?

  130. #131 gevert
    August 2, 2015

    @ Axel #130

    Was reden Sie hier um den heißen Brei rum? Kapieren Sie den Witz nicht oder wollen Sie in bester Trollmanier einfach ablenken?Was reden Sie hier um den heißen Brei rum? Kapieren Sie den Witz nicht oder wollen Sie in bester Trollmanier einfach ablenken?

    Verstehe Ihren ach so geistreichen Witz, wer will. Ich will es jedenfalls nicht. Und dass Sie mir schon wieder “Trollmanier” vorwerfen, nehme ich übel.

    Ich hatte Ihnen zwei deutliche Fragen gestellt. Warum können Sie nicht darauf antworten?

  131. #132 axel
    August 2, 2015

    @ gevert

    “Warum können Sie nicht darauf antworten?”

    Ihre Frage ist falsch gestellt. Sie sollten sich fragen, warum ich Ihnen nicht antworten will.

    Hierzu die Antworten:
    1. Die Fragen sind trivial und die Antworten sollte jeder mit wiss. Minimalgrundbildung wissen.
    2. Ich finde, Sie führen sich gerade etwas trollig auf. So etwas wird am besten einfach ignoriert.

  132. #133 axel
    August 2, 2015

    PS:

    Mangelt es Ihnen generell an naturwiss. Verständnis? Ihr #129 wirft da schon gewisse Fragen auf…

  133. #134 axel
    August 2, 2015

    Das bizarrste Open peer-review, das ich je gesehen habe:
    https://www.atmos-chem-phys-discuss.net/15/20059/2015/acpd-15-20059-2015-discussion.html

  134. #135 gevert
    August 2, 2015

    Axel

    Die Fragen sind trivial und die Antworten sollte jeder mit wiss. Minimalgrundbildung wissen

    Aber hier sind sich alle zu fein dazu, sie zu beantworten?

  135. #136 axel
    August 2, 2015

    Ja.
    Richten Sie ihre Fragen besser an die Sendung mit der Maus.

  136. #137 Random
    August 2, 2015

    @gevert

    Ich frage mich nur, warum Sie so auf der trivialen Erkenntnis herumhacken, dass es Fluktuationen gibt. Mehr sagt ein Polynom in der gegebenen Situation nämlich nicht aus. Eine langfristige Trendaussage – statistisch signifikant – bringt es Ihnen nicht.

    Das Fiasko mit der “Stagnation der Globalen Mitteltemperatur seit 1998” wollen Sie doch hoffentlich nicht noch durch den Schenkelklopfer vom “Rückgang der Juli-Temperatur in Deutschland seit 2006” toppen.

    Lassen Sie mich raten – vermutlich wollen Sie exakt dieses… 🙂 🙂

  137. #138 gevert
    August 2, 2015

    @ Random

    Eine langfristige Trendaussage – statistisch signifikant – bringt es Ihnen nicht

    Weil Sie meinen, dass das nur mit einem linearen Trendmodell möglich ist? Warum berechnen denn der DWD und die East Anglia University polynomische Trends?

  138. #139 axel
    August 2, 2015

    @ Gevert

    Man sollte schon eine Interpolation von einem Trend unterscheiden können…

  139. #140 axel
    August 2, 2015

    Eine Interpolation oder ein Fit hat als Ergebnis eine Funktion, ein Trend hat als Ergebnis im üblichen Sprachgebrauch eine Zahl als Ergebnis mit der Einheit °C pro Zeiteinheit bei Temperaturzeitreihen.

    Unterschied jetzt klar?

  140. #141 Random
    August 2, 2015

    @gevert – wenn man das Ziel aus den Augen verloren hat…

    Gucken Sie einfach nochmal in #110 und Ihre Replik #112. Auf das beziehe ich mich und nicht auf irgendwelche Allgemeinheiten.

    Und im genannten Kontext kriegen Sie ab 2006 keine ‘Trendwende’ herbeigerechnet, wie behauptet. Ob mit oder ohne Polynom…

  141. #142 BreitSide
    Beim Deich
    August 2, 2015

    Nee, garantiert nicht klar! Der rafft das einfach nicht.

    UND will das nicht raffen.

  142. #143 axel
    August 2, 2015

    UND will das nicht raffen.

    Na, Gevert, da bin ich wohl nicht der einzige, dem ihr Verhalten merkwürdig vorkommt. Also Hand aufs Herz: Sie haben den Anfängerfehler im Zitat in #110 wirklich nicht erkannt??

  143. #144 gevert
    August 2, 2015

    @ axel

    Man sollte schon eine Interpolation von einem Trend unterscheiden können…

    Ja, das sollte man. Aber interpoliert wird bei polynomischen Trends genauso wenig wie bei linearen Trends. Hier wie da wendet man die Methode der kleinsten Quadrate auf das vorliegende Datenmaterial an.

    Wie meinte doch der große Meister?
    “Mangelt es Ihnen generell an (naturwiss.) statistischem Verständnis? Ihr #(129)139 wirft da schon gewisse Fragen auf…”

  144. #145 axel
    August 2, 2015

    Mich erinnert das ein wenig an Monty Python:

    M: An argument isn’t just contradiction.
    A: It can be.
    M: No it can’t. An argument is a connected series of statements intended to establish a proposition.
    A: No it isn’t.
    M: Yes it is! It’s not just contradiction.
    A: Look, if I argue with you, I must take up a contrary position.
    M: Yes, but that’s not just saying ‘No it isn’t.’
    A: Yes it is!
    M: No it isn’t!

  145. #146 gevert
    August 2, 2015

    @ Random #137

    Also, dann wäre Ihre Antwort auf meine Fragen #112 doch gewesen:

    1. Ich halte diese Aussage – für sich genommen – für falsch. Und da wäre ich sogar bei Ihnen gewesen, weil ich glaube, dass sich ein entsprechendes Polynom mit einer zufriedenstellenden Bestimmtheit nicht konstruieren lässt. (Wie schon gesagt, ich kann es zurzeit nicht nachrechnen)

    2. Ich will nicht ausschließen, dass sich Temperaturverläufe auch mit Polynomen beschreiben lassen, womöglich sogar mit größerer Bestimmtheit als eine lineare Funktion. (Hier habe ich einfach mal meine Meinung als die Ihre angenommen. Können Sie ja postwendend dementieren)

    Was für ein Gewese um zwei einfache Fragen!

  146. #147 axel
    August 2, 2015

    @ Gevert

    Punkt 1: blubb blubb
    Punkt 2: siehe oben

    Wissen Sie nicht, dass Sie N Datenpunkte mit einem Polynom vom Grad N-1 so anpassen können, dass Sie jeden Datenpunkt exakt treffen?
    Bestimmtheitsmaß: 100%

    Unser Blog hier gewinnt langsam eine Qualität wie gerade drüben bei ScSk, wo man sich bemüht, irgendwelchen Leutchen den Treibhauseffekt zu erklären. Kann man ja machen, für Leser ist beides aber extrem langweilig und ermüdend.

  147. #148 Random
    August 2, 2015

    @gevert #146

    Äh, ja – deswegen war meine Antwort in #115 ja auch, dass man einen “Trend” nicht mittendrin mit dem Ausreisser nach oben beginnen sollte.

    Keine Ahnung, warum Sie da so ein Gewese drum machen mussten…

  148. #149 axel
    August 2, 2015

    @ Gevert

    Wir müssen hier auch gar nicht alles erläutern. Was Sie meinen, ist hier schön erklärt (und hat nichts mit Trendwerten zu tun):

    https://tamino.wordpress.com/2014/01/01/

    https://tamino.wordpress.com/2014/01/08/smooth-2/

    https://tamino.wordpress.com/2014/01/11/smooth-3/

    Einfach mal bei den Experten lesen…

  149. #150 axel
    August 2, 2015

    Und wenn Sie es dann verstanden haben, können Sie vielleicht auch über #110 lachen. Ansonsten lassen Sie es und belästigen uns nicht weiter.

  150. #152 gevert
    August 3, 2015

    @ axel

    Ob ich Ihren “Insiderwitz” verstanden habe (alle mal melden, die ihn verstanden haben), weiß ich nicht so richtig. Ich meine aber, jetzt verstanden zu haben, was Sie gegen polynomische Trendfunktionen haben. Man kann mit ihnen die Bestimmtheit einer Regression beliebig erhöhen und in gewissem Maße auch die Enden der Kurve manipulieren.

    Kowatsch hat solches aber nicht getan und weiß wahrscheinlich nicht einmal von diesen Möglichkeiten. Er hat auf eine polynomische Anpassung des DWD (https://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Wir__ueber__uns/Broschueren/pdf/Klimaservices__im__DWD,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Klimaservices_im_DWD.pdf) verwiesen. Mich hat diese Anpassung beeindruckt. Sie hat vermieden, was Tamino “wiggly and bumpy in ways that you don’t expect reality to be” nennt, und was man unweigerlich erhält, wenn man um der höheren Bestimmtheit willen den Grad des Polynoms erhöht. Weshalb ein Missbrauchsversuch hier nach meiner Meinung auch gar nicht zu befürchten ist. Ich weiß, dass ein solcher Trend keinen naturwissenschaftlichen Hintergrund hat. Aber hat das denn ein linearer Trend?

    So, ich werde jetzt Sie und Ihre Freunde nicht weiter mit dieser Sache belästigen. Aber ist es nicht auch ganz gut, wenn in diesem langweilig gewordenen Thread mal etwas “Leben in die Bude” kommt?

  151. #153 shader
    August 3, 2015

    Mal wieder interessant zu beobachten, wie man auf EIKE die Energiewende mit Technikfeindlichkeit bekämpfen will. Diesmal beim Thema Smart Grid und intelligente Stromzähler. https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/mehr-blackouts-durch-intelligente-stromzaehler/

  152. #154 Random
    August 3, 2015

    @gevert #152

    Sorry, nein – Sie haben das immer noch nicht kapiert. Kowatsch hat *nicht* auf die polynominale Anpassung des DWD verwiesen. Er hat in seinem Kommentar lediglich die Begriffe “DWD” und “polynome Trendlinie” gleichzeitig verwendet.

    In seinem Artikel findet er einen abnehmenden Monatstrend für August seit – nein, Sie werden es nicht erraten – 1998. Und in seinem Kommentar bringt er den Brüller mit den “Trend” seit 2006.

    Und generell scheint sein Artikel eine Art Trauerarbeit über die verlorengegangene Stagnation zu sein. Wenn schon nicht global, dann ‘kühlt’ wenigstens Deutschland seit 1998 wieder ab. EIKE ist echt eine Feldstudie in Psychologie…

  153. #155 axel
    August 3, 2015

    @ Gevert

    Ob ich Ihren “Insiderwitz” verstanden habe (alle mal melden, die ihn verstanden haben), weiß ich nicht so richtig. Ich meine aber, jetzt verstanden zu haben, was Sie gegen polynomische Trendfunktionen haben.

    Trendfunktion? Seltsamer Begriff, kenne ich nicht.
    Nein, ich habe nichts gegen polynomische Interpolation, warum sollte ich auch?
    Ja, man versteht den Witz am besten, wenn man regelmäßig Artikel von Kowatsch und Co gelesen hat. Dort werden Polynominterpolationen grundsätzlich nur dann verwendet, wenn sie am Ende eine abfallende Flanke haben, was als Beleg verwendet wird, dass der Aufwärtstrend gebrochen ist. Ja, selten dämlich, ich weiß.

    Und weil das E. Teufel das auch weiß, stand in #110 ja auch ganz oben @E.Teufel, und nicht @Gevert. So was nennt man Insiderwitz. Inside versteht man ihn, außerhalb muss man nachfragen oder man hält einfach die Klappe.

    Aber Respekt: Sie haben es geschafft, damit 40+ Kommentare zu generieren. Großartige Trollleistung, das muss erst mal einer nachmachen.

  154. #156 axel
    August 3, 2015

    Nun mal wieder etwas Interessantes:

    Ed Hawkins schreibt speziell für modell”skeptische” “Skeptiker”:

    Many of those skeptical about the causes of climate change suggest that the complex global climate models (GCMs) often used to make attribution statements are not trustworthy. Here I highlight that GCMs are not needed to roughly attribute nearly all of the observed warming (at least) to changes in greenhouse gases.

    Mehr dazu hier:
    https://www.climate-lab-book.ac.uk/2015/back-of-the-envelope-attribution/
    Ob Judith Curry Einsicht zeigen wird?

  155. #157 axel
    August 3, 2015

    Und das ist interessant:
    https://www.theguardian.com/environment/2015/aug/03/obamas-clean-power-plan-hailed-as-strongest-ever-climate-action-by-a-us-president

    Mal sehen, was davon umgesetzt wird. Auch Gabriel wurde hierzulande kürzlich ja recht schnell ausgebremst.

    Paris wird wohl ein Erfolg werden. Nicht, weil das 2°-Ziel damit eingetütet wird. Nein, das ist weiter in weiter Ferne. Aber auf dem Marathon zum Ziel Mitigation wird wieder einmal ein wichtiger Schritt getan werden. Läuft gut.

  156. #158 shader
    August 3, 2015

    War auch heute in den Nachrichten zu hören, Obama will in den kommenden 15 Jahren Kohlekraftwerke durch Gaskraftwerke oder EE ersetzen. Aber das klingt wie eine Maximalforderung, von der man schnell in Kompromisslösungen abrücken kann.

  157. #159 axel
    August 3, 2015

    @ shader

    Und noch spannender ist die Frage, was nach einem Regierungswechsel hin zu den Republikanern übrig bliebe. Die EPA versichert, die bisherigen Regelungen seien unkippbar. Aber wer weiß?

    Nichts ist schädlicher für Leute und Wirtschaft als ständiges hin und her, Australien ist da ein warnendes Beispiel. Wir haben in Europa geradezu paradiesische Zustände. China ist da auch verlässlich, “paradiesisch” würde ich die Zustände dort aber nicht nennen wollen.

  158. #160 E-O
    August 3, 2015

    Es ist schön das Onkel Georg wieder da ist….es ist Scheiße, das ich wegen aussergewöhnlichen Ausgaben (Tierarzt) meine Wette nich einlösen konnte………es is aber extrem Kacke, das hier immer noch Leute den Erneuerbaren anhängen, wie Drogensüchtige der Nadel….die zu blöd sind, 1+1 zu rechnen.

    Sorry, Onkel Georg……4.000 Euro für die OP meines Hundes….+800 Euro für den Darmverschluss meine Miezekatze….waren selbst für den spendablen Onkel Heinz….finanziell zu fett.

    Ich weiß….eine Schmarre, die mir ein Leben lang an der Backe hängen bleibt…..aber am Ende, is einem die Unterhose doch näher als das Hemd.
    MfG
    H.E.

  159. #161 Leck Michdoch
    August 3, 2015

    Heute wieder die reine Katastrophe mit den “Zufälligen”: 90 GWh Wind, 233 GWh PV. Die Hälfte des Tages exakt 0 Null PV, und als ideale Ergänzung (aufgepasst Ergänzungstheoretiker Breitside!!): nirgendwo auch nur ein wenig Wind.

    Das nenne ich eine super abgestimmte Ergänzung der parasitären Störstromenergien Sonne und Wind: WENN DIE SONNE NICHT SCHEINT BLÄST AUCH KEIN WIND, ZUMINDEST HEUTE UND AN VIIIIIIIIELEN ANDEREN TAGEN!!!

    So schaut’s aus.

  160. #162 Leck Michdoch
    August 3, 2015

    Apripos Zufälliige Energien: wo stinkt denn eigentlich der Schinke gerade herum. Hat er mitbekommen, dass es in Russland schöne Pläne für friedliche Atomkraftwerke gibt (BN-800, BN-1200) die bisherigen Atommüll verbrennen können. Deutschland hat da schon den Anschluss an die Moderne verschlafen wegen grassierender Ökobesoffenheit, ein klassisches Dekadenzsymptom absterbender Gesellschaften.

  161. #163 Leck Michdoch
    August 3, 2015

    Breitside, jetzt mal ehrlich: wenn Sie auf Helgoland sind und auf die offene See hinaussehen und dort NUR Windräder sehen: gefällt Ihnen das wirklich oder finden Sie nicht auch, dass es sich dabei um einen gravierenden Fall widerlicher Horizontverschmutzung handelt?

  162. #164 Leck Michdoch
    August 3, 2015

    Schinke und Breitside, seht euch mal dieses Bild an:

    https://t.kn-online.de/var/storage/images/kn/schleswig-holstein/landespolitik/neue-flaechen-kiel-macht-viel-wind/27246526-7-ger-DE/Neue-Flaechen-Kiel-macht-viel-Wind_ArtikelQuer.jpg

    Könnt ihr euch jetzt endlich mal vorstellen, welche mörderischen Folgen für die Vogelwelt eine soche Ansammlung überflüssigster Windmüllen hat? Aha, ihr streitet alles gleich ab nach dem Motto “bin zwar zutiefst grün, ob aber grosse Mengen Vögel abkratzen, ist mir vollkommen wurscht”

  163. #165 BreitSide
    Beim Deich
    August 3, 2015

    #161: Quellen? Ich sah ganz viel Sonne und viel Wind…;-)
    #162: Was immer Du nimmst, nimm weniger!
    #163: NUR Windräder, das geht schon optisch gar nicht. Ich finde Windräder schön, majestätisch, Ehrfurcht gebietend, meditativ. Was die Klimatrolle immer für putzige Worte erfinden, um ihre geschmäcklerische Abneigung auszudrücken. “Horizontverschmutzung”, ich lach mich schief!

    Das sind dann dieselben Leute, die zu den ach so malerischen Windmühlen in Ostfriesland fahren. Atom- und Kohlekraftwerke sind doch soooo schön…

  164. #166 BreitSide
    Beim Deich
    August 3, 2015

    #161: Quellen? Ich sah ganz viel Sonne und viel Wind…;-)
    #162: Was immer Du nimmst, nimm weniger!
    #163: NUR Windräder, das geht schon optisch gar nicht. Ich finde Windräder schön, majestätisch, Ehrfurcht gebietend, meditativ. Was die Klimatrolle immer für putzige Worte erfinden, um ihre geschmäcklerische Abneigung auszudrücken. “Horizontverschmutzung”, ich lach mich schief!

    Das sind dann dieselben Leute, die zu den ach so malerischen Windmühlen in Ostfriesland fahren. Atom- und Kohlekraftwerke sind doch soooo schön…

  165. #167 axel
    August 3, 2015

    Schreit er jetzt schon in #161?

  166. #168 BreitSide
    Beim Deich
    August 3, 2015

    Hab schon Ohrenschützer angelegt…;)

  167. #169 christian
    August 4, 2015

    @ E-O

    Komische Ausrede, ich war für etwas das Geld im Urlaub, die Spende dagegen ist eine witzig kleine Summe, warum sagen sie halt nicht, dass sie kein Bock hatten das bischen Kleinvieh zu spenden?

  168. #170 christian
    August 4, 2015

    @ LMD

    Oh, nein welch Zerstörung der Umwelt, ich fordere den Abbau der Windräder und den Bau von Atomkraftwerken, am besten mit Strahlungslecks, damit Kiel auch eine strahlende Zukunft hat 🙂

  169. #171 axel
    August 4, 2015

    @ Christian

    Wann sieht man den El Nino auch in den Satellitendaten?

  170. #172 axel
    August 4, 2015

    Die USA werden zum Vorreiter der Klimapolitik
    oder ähnlich liest man gerade ständig in der Presse. Nun aber mal langsam: Selbst wenn Obamas Plan umgesetzt wird und die USA bis 2030 30-35% weniger CO2 emittieren, dann werden die USA 2030 einen Pro-Kopf-Ausstoß haben, den wir in Europa heute schon längst haben. Das Nichtstun der letzten 20 Jahre rächt sich, das kann man kaum aufholen bzw. nacharbeiten. Ich finde, die Europäer sollten ruhig mal mehr herausstellen, was sie bereits geleistet haben.

  171. #173 christian
    August 4, 2015

    @ Axel

    Da ich heut recht faul bin einfach hier lesen: https://www.wzforum.de/forum2/read.php?6,3081240,3081827#msg-3081827

  172. #174 treverer
    August 4, 2015

    @bleyfuss,#91

    ironie erkennen will auch gelernt sein. es ist doch offensichtlich, dass mein `nur` und mein `flatterstrom` nicht ernst gemeint sind…

  173. #175 Bleyfuß
    August 4, 2015

    Ach so. Ich werde bei Ihren Postings künftig annehmen, dass sie überwiegend aus Spaß und Ironie bestehen. Zur Vertiefung hier noch was vom internationalen Wirtschaftsforum EE, das ist bierernst:

    lmd herhören:

    Strom aus Wind und Sonne: Juli 2015 bester Monat aller Zeiten

    Münster – Die Windenergie- und Photovoltaik-Anlagen in Deutschland haben im Juli 2015 so viel Strom produziert wie niemals zuvor. Der bisherige Rekord aus dem März 2015 wurde geknackt. Dafür ist vor allem die Windenergie verantwortlich.

    Nach den bislang vorliegenden Hochrechnungen der Netzbetreiber haben die Windenergie und die Photovoltaik (PV) im Juli 2015 zusammen etwa 10,9 Mrd. Kilowattstunden (kWh) Strom produziert und damit den bisherigen Rekord vom März 2015 mit 10,3 Mrd. kWh übertroffen.

    Windenergie liefert besten Sommermonat
    Alleine die Sonnenenergie lieferte im Juli 2015 rd. 4,9 Mrd. kWh Strom und platziert sich damit auf Rang zwei der produktionsstärksten PV-Monate, hinter dem Juli 2013 (5,1 Mrd. kWh) und knapp vor dem Juni 2014 (4,8 Mrd. kWh).
    Zu dieser hohen – aber für die Sommermonate nicht ungewöhnlichen – Strommenge aus PV-Anlagen kommt im Juli 2015 eine besonders ertragreiche Stromerzeugung aus Windenergie. Etwa 6,0 Mrd. kWh Strom lieferte die Windenergie im Juli 2015, der beste Sommermonat aller Zeiten. Im Gesamtranking der produktionsstärksten Windenergie-Monate sind ansonsten ausschließlich Wintermonate zu finden sind. Auf Platz eins steht der Januar 2015 mit 9,5 Mrd. kWh.

    Wind- und PV legen auf Jahressicht zu
    Die erzeugte Windstrommenge im Juli 2015 ist mehr als zweieinhalb Mal so hoch wie im Juli 2014 (2,3 Mrd. kWh). Auch die Solarenergie kann mit einem Plus von zehn Prozent auf Jahressicht noch zulegen (Juli 2014: 4,4 Mrd. kWh). Gemeinsam erzeugten Wind und Sonne 60 Prozent mehr Strom als im Vorjahresmonat (Juli 2014: 6,8 Mrd. kWh).

    Grund für die Rekordjagd ist u. a. der stete Zubau u. a. von Offshoreanlagen. Beim PV-Zubau geht international die Post ab nur hierzulande sieht’s mau aus, Maus, die Zubauzahlen sind sehr überschaubar.

  174. #176 treverer
    August 4, 2015

    bleyfuss

    warum gleich so beleidigt? ich habe hier oft genug fuer EE stellung genommen und die erwaehnung von nicht stattgefundenen blackouts waren wohl deutlichstes zeichen. haetten ja auch einfach fuer sich selbst das missverstehen souveraen zugeben koennen, anstatt nochmals oeffentlich nach zu karten…

  175. #177 shader
    August 4, 2015

    Auch ein schönes Beispiel, wie selektiv die Beurteilung von Temperaturreihen sein kann. Werden zu einer Datenbasis weitere Daten hinzugenommen, die zu einer Erhöhung des Trends oder des Rekordwertes führen, ist es Doping, ist es umgekehrt, ist es Wissenschaft. So bei Herrn Lüning auf der kalten Sonne: https://www.kaltesonne.de/juni-temperaturen-im-visier-der-fahnder-sieger-der-tour-de-temperatur-unter-dopingverdacht/ Das wirklich einzige Argument gegen die Hinzunahme von weiteren Daten ist wirklich nur, dass die Stagnation sich dann nicht fortsetzt. ^^ Dabei ist sich Herr Lüning nicht mal zu schade, die Juni-Temperaturreihe von Herrn Kowatsch ab 2000 heranzuziehen und freihändig eine gebogene Trendgerade nach unten einzuzeichnen. Wir wissen ja bereits, dass er für die lineare Regression gerne seinen Sohn mit Augenmaß, Bleistift und Lineal heranzieht. Diesmal fehlte das Lineal. 😉 Also wenn ein Geologe schon lokale auf Monate gestückelte Temperaturreihen mit weniger als 30 Jahre Intervall heranzieht, um gegen die globale Erwärmung zu argumentieren, dann scheint er nicht mehr viel Munition zu haben.

  176. #178 BreitSide
    Beim Deich
    August 4, 2015

    Oh treverer, was soll das? Erst rumblöken und Mist erzählen, dann so tun, als sei alles “nur ein Späßle” gewesen.

    Troll bleibt Troll, auch wenn er auf gut Wetter macht.

  177. #179 Jonas Schimke
    August 4, 2015

    und so etwas will Professor sein, dazu noch Physiker, dabei hat er noch nicht einmal die Prozentrechnung gemeistert:

    ” ~10% steuern die sog. Erneuerbaren bei. Wind und Photovoltaik erbringen davon nur ~3%, die restlichen ~7% stammen aus Wasserkraft, Holz, Faulgas, Biodiesel und weiteren.”

    So Lüdecke in einem Schmähartikel zur Energiewende. Geballter Unsinn, den er da vorträgt. Vorurteile, Falschaussagen und glatte Lügen, also eigentlich nur wieder all das, was man von Eike sowieso gewöhnt ist. 🙂

    Beim Flächenbedarf einer Windkraftanlage liegt der gescheite Herr Professor so mal eben um den Faktor 700 daneben. Hat denn der Kerl überhaupt keine Ahnung oder will er nur seine leichtgläubige Klientel (die sich bekanntermaßen in einem permanenten Anfall von Größenwahn “Skeptiker” nennen) einmal mehr für dumm verkaufen?

    Wahrscheinlich ein bisschen von beidem.

  178. #180 axel
    August 4, 2015

    Und wieder einmal läuft die republikanische Präsidentschaftskandidatenkür, und wieder einmal scheint man sich im Maß an Verrücktheit gegenseitig überbieten zu wollen. Lag bislang der blondierte Milliardär in Führung, so holt Ted Cruz nun mächtig auf.

    An Sachen wie

    “the data and facts don’t support” that global warming is occurring.

    hat man sich ja fast gewöhnt, gewöhnungsbedürftiger ist da schon sein jüngster Werbespot:
    Schmockverdächtig:

  179. #181 axel
    August 4, 2015

    Und hier suchen fünf der republikanischen Kandidaten die Gunst der wirklich Wichtigen: Nein, natürlich nicht die der Wähler, sondern die Gunst der Koch-Brothers und Co. Das Politikprogramm muss diesen Männern gefallen, nach der Kür heißt es Daumen hoch oder runter.

    Dem Sieger winken 900 Mio. $.

    https://www.theguardian.com/us-news/2015/aug/01/republican-candidates-koch-brothers-backing-donor-retreat

  180. #182 Random
    August 4, 2015

    Tja – Lüdecke ist jetzt scheinbar auch in die “Nä nä nä nähh nähh”-Phase eingetreten. Demnächst dann die Zeitreihe von seinem Balkon mit Trendlinien aus Fingerfarben…

  181. #183 Jonas Schimke
    August 4, 2015

    @Random

    “Tja – Lüdecke ist jetzt scheinbar auch in die “Nä nä nä nähh nähh”-Phase eingetreten.”

    “Scheinbar” oder “anscheinend”? Der Unterschied ist niciht banal. Ich plädiere für “anscheinend”.

  182. #184 ups
    August 4, 2015

    @Schimke aka Vennecke aka …

    Ich dachte, sie hätten ein neues Projekt im Auge. Falls sie noch suchen hier zwei Vorschläge:

    Operation Klima: Videos gesucht
    Mars-Simulation in Tiroler Bergen

  183. #185 Jonas Schimke
    August 4, 2015

    @ups,

    “Ich dachte, sie hätten ein neues Projekt im Auge.”

    habe ich auch. Aber für ein bisschen Klima-“Skeptiker”-Spinner bashing reicht es immer noch. Halt nur nicht so intensiv wie sonst. 🙂

  184. #186 Jonas Schimke
    August 4, 2015

    Mal wieder faszinierend zu beobachten, wie diverse Klima-“Skeptiker” (Kulke, Kipp, u. a.) sich drehen und wenden, um ihr nächstes Waterloo zu beschönigen.

    Einen Trost haben sie allerdings: Nachdem dieses Jahr möglicherweise das wärmste seit Beginn der Aufzeichnungen sein wird, können sie dann in den folgenden Jahren wieder eine angebliche Abkühlung postulieren, also 1998 in Neuauflage.

    Merke: keine These ist so dumm, als das sie nicht noch für einen Klima-“Skeptiker” als “Argument” zu gebrauchen wäre, siehe Kulke und Kipp.

  185. #187 Hans fragt
    August 4, 2015

    Kurze Frage: Ist Gerhard Kramm von der Universität in Alaska gegangen oder gegangen worden? Wer weiß mehr?

    Hans fragt

  186. #188 Leck Michdoch
    August 5, 2015

    @Hans

    Gerhard Kramm:
    Retirement Jan.1, 2015, für Sie übersetzt “Pensionierung” seit 1.1.2015

    Sie sind wohl auch so ein strammer Klimabrüller der hinteren Reihen ohne viel Ausbildung, aber viiiielen tiiiiefen Überzeugungen, die Sie sofort zim AGW Experten stempeln, weil der Dimpl zu erkennen glaubt, was richtig ist, ja genau Ihre gescheite Meinungsbrille, die Sie zum Genie befähigt.

  187. #189 axel
    August 5, 2015

    Keine Ahnung, Hans. Wie kommen Sie darauf? Kann es mir nicht so recht vorstellen.

  188. #190 Leck Michdoch
    August 5, 2015

    Lehrer axel: könnten Sie sich vielleicht angewöhnen, die deutsche Sprache präziser zu verwenden (ich weiss, ein sehr verwegener Anspruch an einen Klimabrüller der hinteren Reihen): “ich kann es mir nicht so recht vorstellen”, WAS KÖNNEN SIE SICH NICHT SO RECHT VORSTELLEN: a) dass Kramm einfach gegangen ist, b) dass er gegangen wurde, c) dass Sie sich überhaupt nichts vorstellen können, d) sonst irgend etwas Nebulöses, das Sie meinen?

  189. #191 Leck Michdoch
    August 5, 2015

    Vorschlag an die Klimabrüller (schinke, christian, axel, shader, teufel, random, bleyfuss, breitside, etc. etc.): da der Begriff “Klimaleugner” inzwischen sehr abgegriffen ist, ja sogar irgendwie langweilig und zuwenig anstössig (jemanden in einen Topf zu werfen mit Holocaust-Leugnern, Mondlandungsleugnern, Wissenschaftsleugnern, Evolutionsleugnern, Klimawissenschaftlerfeinden etc.) und zuwenig die extreme Schlechtigkeit des Charakters und der üblen moralischen Gesinnung eines solchen Subjekts ausdrückt. möchte ich der noblen Klimawarmgesinnungsgenossenschaft einen geeigneteren Ausdruck zum Ausdrück der grossen Abscheu und Entrüstung über die gemeinen Zeitgenossrn, die nicht ihre hehren Werte teilen, vorschlagen, nämlich: KLIMAKETZER

    Ich finde Klimaketzer sehr schön und werde mich in Zukunft stolz als Klimaketzer bezichtigen.

  190. #193 treverer
    August 5, 2015

    @breitside

    voelliger bloedsinn wg. mangelnder lesekompetenz und fehlender ironiefaehigkeit. ist aber nicht dss erste mal, das ich hier erlebe, das partout auf das eigene verstehen gepocht wird und jegliche weitere (auf)klaerung zurueckgewiesen wird. arroganz ud ueberheblichkeit sind eben kein charakterzug allein von verbohrten skeptikern…

  191. #194 shader
    August 5, 2015

    Vorschlag an LMD, da außer #30 und Sie niemand den Ausdruck “Klimaleugner” verwendet hat, einfach mal einen Gang runter schalten und weniger reflexhaft bellen.

  192. #195 Random
    August 5, 2015

    @LMD #191

    Also ich finde “Abstreiter” und “Abschüttler” viel treffender. Weil Leute ihres Schlages auch noch die klarsten Fakten abstreiten. Und – wenn man ihren Unfug zu x-ten Mal widerlegt hat – sie sich einfach schütteln und wieder von vorne anfangen.

    Die österreichische Interpretation von “Abschüttler” ist ausdrücklich nicht gemeint, aber ggf. naheliegend… 🙂

  193. #196 axel
    August 5, 2015

    Wenn jemand den anthropogenen CO2-Anstieg leugnet oder leugnet, dass mehr CO2 mehr Erwärmung bewirkt, warum sollte dieser Jemand dann nicht als Leugner bezeichnet werden?
    Ob da LMD drunterfällt? Keine Ahnung, er schreibt ja nichts zu Klima hier. Mir würden aber sofort ein paar Begriffe einfallen, die seine menschlichen Qualitäten benennen 😉

  194. #197 axel
    August 5, 2015

    Dass sich manche lieber Ketzer oder Häretiker nennen, liegt daran, dass sie sich in einer Opferrolle suhlen wollen. Ist typisch, siehe Lewandowsky et al.

  195. #198 Mitlesender
    August 5, 2015

    Axellogik #192:
    https://tinyurl.com/q2t4ykf

  196. #199 BreitSide
    Beim Deich
    August 5, 2015

    @Axel: Zusätzlich wollen die Klimatrolle die Sorge um Umwelt, Klima und Menschen gerne ins Religiöse schieben, um sie dann wohlfeil lächerlich zu machen.

    Wobei “Opfer” ja in der Jugendsprache noch einen anderen Klang hat, der auf unsere Klimatrollis gut passen würde…

  197. #200 Leck Michdoch
    August 5, 2015

    Lehrer axel, ja was soll ich als Klimaketzer denn anderes sagen als dass das vergangene Klima schon vorbei ist und ich leider das zukünftige Klima nicht voraussagen kann, obwohl ich mir sehr wünsche, ganz ehrlich, grosses Troll-Ehrenwort, dass es in Zukunft wärmer wird, vor allem bei uns in Mitteleuropa, denn 7 Monate Kälte jedes Jahr ist eine ziemliche Frechheit. Aber ich weiss, Sie wollen ja lieber frieren und monatelang an Grippe und Schnupfen leiden.

    Die Leute im Süden sollen bei mehr Wärme dann mehr in den Schatten gehen, ganz einfach.

  198. #201 axel
    August 5, 2015

    Opfer! …

  199. #202 Jonas Schimke
    August 5, 2015

    @axel,

    ich finde “Ketzer” auch unpassend, denn die Ketzer waren in der Vergangenheit ja Menschen, die durch eigenes Nachdenken zu anderen Ergebnissen gekommen sind, als der vorherrschenden Lehrmeinung entsprach und die man argumentativ nicht widerlegen konnte, derer mann sich dann halt mit Gewalt entledigte.

    Auf die Klima-“Skeptiker” trifft nun beides nicht zu: im Gegensatz zu Ketzern denken sie selber nicht nach und ihre Thesen lassen sich einwandfrei widerlegen. Und schon gar nicht müsste man sich ihrer mit Gewalt entledigen, denn sie gehen schon an ihrer eigenen Lächerlichkeit zugrunde.

    Die Zeiten, dass ich mich über diese Typen noch aufgeregt habe, sind vorbei, ich empfinde für sie nur Ignorieren.noch Hohn und Spott. Und so schrägen Vögeln wie lmd und FO begegne ich nur noch durch weit gehendes Ignorieren.

  200. #203 treverer
    August 5, 2015

    klimasektierer ist doch anbmessen…

  201. #205 Leck Michdoch
    August 6, 2015

    Jetzt mal etwas Grundsätzliches!

    Der “Klimawandel” ist medienpolitisch mega-out. 99% der Leute interessieren sich nur sehr lau oder überhaupt nicht dafür, da ewige Wiederholungen der ewig gleichen Litanei eigentlich nur noch stinklangweilig sind. Da helfen auch gelegentliche Anfälle erzieherischer Klimaauftritte von fanatisierten Klimabewegten, wie Rahmstorf, ZDF-Kleber oder wenige andere auch nicht viel (beinahe rührend zu sehen wie sich “guter Journalismus” auf klimaretter.info verzweifelt abstrampelt gegen die deprimierende Hoffnungslosigkeit bei ständig steigender eigener Bedeutungslosigkeit). Den Bürger zwickt der angbliche Klimawandel reichlich wenig.

  202. #206 Bleyfuß
    August 6, 2015

    [Jetzt mal etwas Grundsätzliches!]
    Warum eigentlich mit Ausrufzeichen? Das entspricht ganz Ihrem gewohnt marktschreierischen Auftreten.

    Es ist halt so, dass bei allen Bedrohungen eine gewisse Verdrängung oder Abstumpfung einsetzt -nach dem Motto, schon wieder ein Rekord oder da trinken wir vor der Apokalypse noch ein kühles Pils ,-und das ist auch ok, wer denkt schon permanent an den KW? Der gemeine Bürger ist mit der (globalen) Dimension des Problems schlicht überfordert, dennoch hat auch er Handlungsmöglichkeiten..
    Nixddestoweniger ist entschlossenes und rasches Handeln gefordert, schauen wir einfach mal nach Paris im Herbst.

  203. #207 Jonas Schimke
    August 6, 2015

    @Bleyfuß,

    der Prozentsatz, den lmd da nennt, ist doch völliger Humbug. Schon der Blick in die Leserbriefspalten diverser Tageszeitungen zeigt, dass das Interesse wesentlich größer ist.

    Wieder ein Beleg dafür, dass lmd am laufenden Band gequirlten Blödsinn produziert, so wie wir es schon immer von den Klima-“Skeptikern” gewohnt sind.

    Und je mehr die die Panik ergreift, dass ihr Lügengebäude angesichts der realen Klimadaten in sich zusammenbricht, desto schriller wird ihr Geschrei.

    Auch den Ausbau der EE können sie nicht mehr stoppen, da haben sie gegenüber ihren Geldgebern mächtig versagt und fürchten nun um ihre Einnahmen, bzw. die reinen Trittbrettfahrern, die die Anti-AGW-Mafia als nützliche Idioten eingesetzt hat, um ihren Gesichtsverlust, denn wer lässt sich schon gerne sagen, dass er jahrelang aufs falsche Pferd gesetzt hat und zu der Verbeitung von Lügenmärchen beigetragen hat, wie die armen Irren in den diversen Klima-“Skeptiker”-Blogs?

    Besonders amüsant finde ich, dass drüben bei scsk immer noch heftigst darüber gestritten wird, ob es den Treibhauseffekt als physikalisches Phänomen überhaupt gibt, ja geben KANN, und wie sich Leute wie Heinz Eng und Wehlan dort als die Volltrottel vorführen lassen, die sie schon immer gewesen sind, wenn es um wissenschaftliche Aussagen geht: je weniger Ahnung sie haben, umso lauter schreien sie es heraus und blamieren sich damit bis auf die Knochen als völlig informationsresistente Quertreiber, Klima-“Skeptiker” eben. . 🙂

  204. #208 shader
    August 6, 2015

    @LMD, selbst wenn der Klimawandel medial out ist, die Maßnahmen gegen den Klimawandel werden weiterhin umgesetzt und intensiviert. Sonst würden die Klimaskeptiker nicht in Reihe weiter kotzen. ^^ Im Ernst, ich glaube nicht, dass etwas permanent in den Medien sein muss, damit Maßnahmen getroffen werden. Umbrüche wie die Energiewende sind sowieso auf Jahrzehnte ausgelegt, da bringt ein temporäres Aufflammen des Thema in den Medien nicht viel.

  205. #209 Jonas Schimke
    August 6, 2015

    @shader,

    Entschuldigung, aber mien subjektiver Eindruck ist keineswegs, dass “der Klimawandel medial out” wäre. Es vergeht doch kaum ein Tag, an dem NICHT über das eine oder andere Ereignis (Dürre in Kalifornien, Monsun-Überschwemmungen in Ostasien, alarmierender Rückgang der Gletscher – dies sind nur ein paar Stickworte aus den letzten Tagen) berichtet wird und der wahrscheinliche Zusammenhang mit der Globalen Erwärmung hergestellt wird.

    Meiner Wahrnehmung nach berichten Fernsehen und Tageszeitungen laufend über die Globale Erwärmung und die Medienkonsumenten reagieren darauf, wie die schon erwähnten Leserbriefe und Kommentare in vielen öffentlichen Blogs der jeweiligen Medien zeigen.

    Auch denke ich, dass die mediale Begleitung von Maßnahmen gegen den Klimawandel nicht nur sinnvoll sondern auch nötig ist, damit z. B. lokale Initiativen auch von anderen aufgegriffen werden können so Raum greifen.

    Gerade hieß es in den Nachrichten, dass man in NRW dem Beispiel von Amsterdam folgen könnte und E-Bikes an solche Autonutzer VERSCHENKT, die bereit sind, ihr Auto für den Weg zur Arbeit an mindestens drei Tagen in der Woche stehen zu lassen und stattdessen das E-Bike zu nutzen. Das findet hoffentlich viele Nachahmer!

    Ich denke schon, dass Millionen umweltbewusster und verantwortungsvoller Mitbürger sehr viel Mühe darauf verwenden, in ihrem eigenen Umfeld Klimaschutzmaßnahmen zum Tragen zu bringen und dies auch von den lokalen Medien aufmerksam verfolgt wird.

    M. a. W.: lmds Behauptungen sind, wie praktisch alles, was von diesen Leuten kommt, absolut realitätsfern!

  206. #210 Jonas Schimke
    August 6, 2015

    Und hier noch ein heisser Tipp, bevor ich mich wieder meinem Projekt zuwende:

    KOSTENLOSER Download eines rund 200 Seiten starken Buches, in dem die australische Journalistin Maria Taylor untersucht, mit welchen Mitteln Industrie und der Medienkonzern Rupert Murdochs die öffentliche Meinung in Australien zu Lasten des Klimaschutzes manipuliert haben:

    Global Warming and Climate Change
    what Australia knew and buried
    … then framed a new reality for the public

    Contents
    Acknowledgements

    The legacy

    Foreword: the hidden history of Australia’s early response
    to climate change

    1. History is what we make it

    2. Loading the dice: humans as planetary force

    3. Framing information to influence what we hear

    4. What Australians knew 25 years ago

    5. Australians persuaded to doubt what they knew

    6. Influences on a changed story and the new normal 1990s: values and beliefs

    7. Influences on a changed story and the new normal:
    media locks in the new narrative

    8. Influences on a changed story and the new normal:
    scientists’ beliefs and public scepticism

    9. In search of certainty and applying uncertainty

    10. Dicing with the climate: How many more throws?

    A chronology of some major climate science/policy milestones

    List of acronyms

    Bibliography

    Vielleicht eine enthüllende Lektüre für warme Sommerabende.

  207. #211 shader
    August 6, 2015

    @Jonas, deshalb schrieb ich auch “selbst wenn”. ^^ Wenn in den Medien nicht mehr vom Klimawandel zu hören wäre, hätten die Skeptikerforen auch nichts mehr zu schreiben.

  208. #212 Bleyfuß
    August 6, 2015

    Die strukturelle Bedeutung der Windkaftindustrie -gerade im hohen Norden, wo es sonst nicht so schrecklich viel gibt, sollte man nicht unterschätzen. Zuzeit sind sie in Cuxhaven ganz aus dem Häuschen, weil Siemens dort ein paar hundert Millionen versenken will.
    —————–
    Cuxhaven – In Cuxhaven herrscht große Freude über die jüngste Investitionsentscheidung von Siemens. Der Technologie-Konzern aus Erlangen hatte am Mittwoch erklärt, für rund 200 Millionen Euro im Hafen des Nordsee-Städtchens eine Fabrik zur Herstellung von Gondeln für moderne Offshore-Windturbien zu errichten. Die Nachricht sei eingeschlagen “wie eine Bombe”, heißt in einer Mitteilung der Hafenstadt.

    Die Stadt Cuxhaven verweist dabei auf den “langjährigen Bewerbungsmarathon”, bevor endlich die “ersehnte Zusage” von Siemens erteilt wurde. Der Konzern will ab Mitte 2017 Windturbinen in Cuxhaven für den Offshore-Windkraftmarkt Maschinenhäuser fertigen und verschiffen. Bis zu 1.000 neue Arbeitsplätze werden dadurch in Cuxhaven entstehen.
    ———————–
    Nicht, dass ich Offshore-Fan wäre, aber ein Beitrag kommt eben auch von dort, hat ja lange genug gedauert.

  209. #213 Jonas Schimke
    August 6, 2015

    @shader,

    “… selbst wenn der Klimawandel medial out ist …”

    “ist” klingt zumindest missverständlich, “wäre” wäre eindeutig gewesen.

    Aber was soll’s, dazu kann man ja nachfragen. Tatsache ist jedenfalls, dass die Position der Klma-“Skeptiker” von Tag zu Tag und von Melding zu Meldung absurder wird (falls das über

  210. #214 Jonas Schimke
    August 6, 2015

    … überhaupt noch möglich ist, denn absurd war sie ja von Anfang an.

    Schlimm nur, dass immer noch Leute auf diese Typen hereinfallen. Aber so sein’s halt, die Verschwörungstheoretiker, je absurder, desto besser. Ist ja in den anderen Religionen auch so. 🙂

  211. #215 axel
    August 6, 2015

    Ach, kommt, das muss man doch gar nicht diskutieren. Wenn alles so toll für LMD laufen würde, würde er sich entspannt zurücklehnen und würde hier nicht verbale Amokläufe veranstalten.

    Wenn man mal schaut, gegen wen so alles z.B. bei EIKE so gewettert wird, dann kann man dies nur so deuten, dass es einen sehr breiten gesellschaftlichen Konsens zu Klimapolitik gibt.

    Lasst sie weiter jammern, die Opfer.

  212. #216 Jonas Schimke
    August 6, 2015

    @axel,

    Eike ist zurzeit gar nichts gegen die “Diskussionen”, die bei scsk geführt werden in punkto Treibhauseffekt.

    Sehr gut gefällt mir, wie Heinz Eng sich immer mehr zum Affen macht, indem er mit jedem seiner Postings klarer zum Ausdruck bringt, dass er Null Ahnung von der ganzen Materie hat.

    Nun ja, was soll auch herauskommen, wenn jemand, der mal gerade eben eine Sicherung auswechseln kann, schon meint, Elektroingenieur mit Durchblick in Klimawissenschaft zu sein. Möglicherweise ist Heinz Eng auch nur ein frustrierter Hartz IV-Empfänger, der sein verpfuschtes Leben dadurch verdrängen will, dass er bei den Klima-“Skeptikern” den großen Oschi raushängen lässt oder es zumindest versucht, dabei aber auch wieder kläglich scheitert. Seine verzweifelten Versuche, irgendwie doch noch recht zu bekommen, belegen das doch allzu deutlich. 🙂

  213. #217 Leck Michdoch
    August 7, 2015

    “Erneuerbare Energien” (super Fachbegriff im Einklang mit Füsik) heute wieder kompletter Versager: 48 GWh Windmüllen (Ist und erwartetes Soll), 207 GWh PV (auch praktisch nichts bei dem immer noch norm hohen Sonnenstand). Die installierte Kapazität ist bei etwa 2000 GWh pro Tag für beide Parasiten- und Störstromenergien, also 12 bis 13% der nominellen Kapazität: EIN WITZ!!!! Stellen Sie sich vor, Sie kaufen sich ein Auto für 80’000 Euro, das 250 Sachen drauf hat laut Verkäufer, Sie machen eine Ausfahrt mit ihrer aufgemachten Braut, um ihr zu zeigen, was Sie drauf haben, was Sie für ein Kerl sind, Sie geben Vollgas bis zum Anschlag, Ihre grosse Zehe schafft nicht mehr tiefer und dann DAS: Ihr teurer Imponierschlitten kriegt nur knapp 30 Stundenkilometer hin. Ein echter Beschiss an dem Möchtegern Casanova. Genauso beschissen werden die Bewohner der vielen Millionen Haushalte, wenn man Ihnen laut vorlügt, dass der Wundpark X mit 400MW Kapazität ca. 200’000 Haushalte mit Strom versorgt: am heutigen Tag wären es nicht einmal 10’000, auch auch die nur zufällig verteilt über den Tag. Schöner kann man kaum den kompletten Unsinn der Totalversagerenergien, die extrem viel zum Fenster hinausgeworfenes Geld verschlingen, zeigen. Was hätte man schon bisher nicht alles mit den Hunderten Milliarden Euros verbrannten Energiewende-Geldes machen können, Schulen renovieren, bessere Lehrer (als Potratz oder Andreas Fuchs z.B.) ausbilden können, endlich mal die vielen maroden Brücken in Deutschland sanieren, etc. etc. ABER, das Geld ist schon vernichtet und es wird noch viiiel mehr vernichtet werden wegen des komplett überflüssigen Energiewendewahnsinns, komplett überflüssig, da Deutschland vor dem Lebenstrauma der Grün-Kommunisten (schinke, axel, shader, teufel etc.) eine 100% funktionierende Stromproduktionsindustrie hatte und man sich aus irrationaler Angst gepaart mit unvorstellbarer Dummheit dazu entschloss, sein gesamtes Zukunftskapital für Energiewendeunsinn zu verbrennen.

  214. #218 Leck Michdoch
    August 7, 2015

    Rein werbetechnisch gesehen steht der politische Werbebegriff “Erneuerbare Energien” (im Einklang mit neuer Grünfüsik) auf einer Stufe mit Superprodukten wie dem “Hornhaut Profireduzierer von Allgäuer Latschenkiefer”, oder “Kijimea Reizdarm”, “Gute Preise, gute Besserung”, …. etc. pp.

  215. #219 Bleyfuß
    August 7, 2015

    [..Einklang mit neuer Grünfüsik) auf einer Stufe mit Superprodukten wie dem “Hornhaut Profireduzierer von Allgäuer Latschenkiefer”, oder “Kijimea Reizdarm”, “Gute Preise, gute Besserung”, …. etc. pp.]

    LMD, man könnte meinen, dass die Hitze Sie ganz schön mitnimmt. Mein Tipp: Ginseng-Präparate und Johanniskraut.

  216. #220 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ jonas

    Und hier noch ein heisser Tipp, bevor ich mich wieder meinem Projekt zuwende:

    Tolles Projekt ………………

    https://www.erfolgs-marketing.net/blog/2015/06/21/erfolg-im-online-marketing-lukrativ-und-trotzdem-ethisch-2/

  217. #221 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ jonas

    Und dort lande ich über ihre Verbrecherseite ……………….

    https://www.jmbprofitmachine.com/lplnd.php?clickID=1900127100&affname=panicweb&S1=

  218. #222 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ jonas/ Wolfgang Potratz

    Und wenn man sich bei ihnen im Club anmeldet, dann bekommt man diese Mail von ihnen …………………….

    Hallo XXX und willkommen! Schön, dass Du* Dich für meinen Newsletter angemeldet hast. Ich werde hier in loser Folge Tipps und Tricks mitteilen, wie wir gemeinsam unser Geschäft voranbringen können. Das Internet bietet viele Möglichkeiten dazu und ich bin dabei, sie nach und nach auszuloten. Einen ziemlichen Informationsvorsprung habe ich schon und ich will ihn für alle nutzen. Ihr dürft gespannt sein. Also, bis bald! Wolfgang *Ich hoffe, es ist ok, diese Anrede durchweg zu verwenden. Alles andere wäre sehr umständlich.

  219. #223 Flotter Otto
    August 7, 2015

    Nachtrag ………….

    Und jonas, wo sie jetzt an der Geldquelle sitzen und die Leute nach Strich und Faden ausnehmen, wann bezahlen sie endlich ihre Wettschulden bei Georg? ………………..

  220. #224 shader
    August 7, 2015

    @LMD: “12 bis 13% der nominellen Kapazität: EIN WITZ!!!! Stellen Sie sich vor, Sie kaufen sich ein Auto für 80’000 Euro, das 250 Sachen drauf hat laut Verkäufer, Sie machen eine Ausfahrt mit ihrer aufgemachten Braut, um ihr zu zeigen, was Sie drauf haben, was Sie für ein Kerl sind, Sie geben Vollgas bis zum Anschlag, Ihre grosse Zehe schafft nicht mehr tiefer und dann DAS: Ihr teurer Imponierschlitten kriegt nur knapp 30 Stundenkilometer hin.”

    Stellen Sie sich vor, der Verkäufer würde sagen, dass das Auto in der Spitze 800 Sachen fahren kann, aber im Schnitt wird man davon 12% erreichen, also 100 km/h. Dann wäre das alles wieder nur halb zu wild. Die nominale maximale Kapazität ist völlig belanglos. Entscheidend ist sprichwörtlich was hinten rauskommt, welche Einnahmen man damit generieren kann, welche Ausgaben man hat und von welchen Risiken man noch wissen sollte.

    “Genauso beschissen werden die Bewohner der vielen Millionen Haushalte, wenn man Ihnen laut vorlügt, dass der Wundpark X mit 400MW Kapazität ca. 200’000 Haushalte mit Strom versorgt”

    Warum soll das Beschiss sein? Man kann doch selbst mal eine Überschlagsrechnung machem. Wenn man davon ausgeht, dass ein Haushalt Pi mal Daumen 4.000 kWh im Jahr braucht, dann sind das bei 200.000 Haushalten 800 GWh. Bei 400MW Kapazität sind das 2.000 Volllaststunden, was bei guter Windlage durchaus erreichbar ist. Es geht hier lediglich im Durchschnittswerte. Ein Braunkohlekraftwerk hat beispielsweise bis zu 7.000 Volllaststunden im Jahr, und steht trotzdem über 4 Wochen wegen Revision und temporären Ausfällen still.

    “Was hätte man schon bisher nicht alles mit den Hunderten Milliarden Euros verbrannten Energiewende-Geldes machen können”

    Da glaubt eigentlich jeder besser Bescheid zu wissen, was man hätte mit dem Geld machen könnten. Der Punkt ist der, wir leben in einer parlamentarischen Demokratie. Wer Veränderungen bewirken will, der muss sein aktives und passives Wahlrecht nutzen. Oder gute Lobbyarbeit verrichten. ^^ Ich möchte dazu nur sagen, wir geben in Deutschland mittlerweile pro Jahr über 200 Milliarden Euro für Primärenergieimporte aus. Das ist die Größenordnung, in der man auch bei der Energiewende denken muss.

    “komplett überflüssig, da Deutschland vor dem Lebenstrauma der Grün-Kommunisten (schinke, axel, shader, teufel etc.) eine 100% funktionierende Stromproduktionsindustrie hatte”

    Eine funktionierende Stromproduktionsindustrie ist nix, was man sich jeder Zeit einfrieren kann und in 100 Jahren immer noch funktioniert. Eine bestehende Infrastruktur muss permanent erneuert werden. Wenn dazu Brennstoffkosten exorbitant steigen, dann überlegen sich auch große Stromkonzerne, welches neue Kraftwerk sie als nächstes aufstellen. Schauen Sie sich die Kostenentwicklung bei Steinkohle, Erdöl und Erdgas in den letzten 10-15 Jahren an. Dort finden Sie fast überall eine Verdoppelung der Preise.

  221. #225 shader
    August 7, 2015

    Hat eigentlich jemand die Fernsehdebatte der republikanischen Präsidentschaftskandidaten verfolgt? Ich weiß, man kein seine Zeit auch spaßiger verbringen. ^^ Ich wollte nur wissen, ob der Klimawandel in der Diskussion auch ein Thema war.

  222. #226 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ shader

    Hat eigentlich jemand die Fernsehdebatte der republikanischen Präsidentschaftskandidaten verfolgt?

    Nein, ich habe gerade verfolgt wie euer Freund “jonas” die Leute abzockt …………….. mit seinem neuen Projekt …………… Ich erhalte jetzt ständig dubiose Werbemails, wie man reich werden kann, weil ich mich bei ihm im Club mit Mailadresse angemeldet habe ……………..

    Ich frage mich gerade, ob ich ihn wegen Betrugs bei der Polizei anzeigen soll? …………….. Dann verliert er seine Beamtenpension, die anscheinend als Lehrer im Ruhestand nicht reicht? …………… Tolle Warmistenmitkämpfer habt ihr da ……………

  223. #227 axel
    August 7, 2015

    Fox News hat die Themen gesetzt. Würde mich nicht wundern, wenn man Klimawandel gar nicht aufs Tablett gesetzt hätte.

  224. #228 shader
    August 7, 2015

    @flotto, tun Sie, was Sie nicht lassen können.

  225. #229 axel
    August 7, 2015

    @ FO

    Machen Sie das doch. Gewinnen Sie den Prozess, dann haben Sie einen Betrüger überführt. Verlieren Sie, dann haben Sie sich wie ein Arschloch verhalten, das unbescholtene Bürger belästigt. Einmal mehr zeigt sich, dass Pseudonyme echt sinnvoll sind, solange Typen wie Sie und Krüger herumgeistern.

  226. #230 Random
    August 7, 2015

    Nein – Klimawandel war nicht im Repertoire, weil es den ja nicht gibt. Warum also danach fragen. Im Angebot dagegen waren Abtreibungsverbot auch bei Vergewaltigung, Bauen von Mauern, Steuersenkungen, Homophobie, Aufbau des Militärs um es dann auch einzusetzen (…oder beides gleichzeitig. O-Ton Huckabee: “The purpose of the military is to kill people and break things. It’s not to transform the culture by trying out some ideas that some people think would make us a different country and more diverse”).

    Am interessantesten noch Trump, der nicht ausschließen wollte, als Unabhängiger anzutreten, wenn er die Nominierung nicht kriegt. Kann man für idiotisch halten, oder aber für sehr schlau. O-Ton Trump: “If I’m the nominee, I will pledge I will not run as an independent. But — and I am discussing it with everybody, but I’m, you know, talking about a lot of leverage…”

    Kann man auch so interpretieren: Wenn ich die Nominierung nicht kriege, dann trete ich als Unabhängiger an und sorge mit 100%-Sicherheit für einen demokratischen Präsidenten. Außer natürlich, jemand ersetzt mir meine Kosten und gibt einen guten Bonus obendrein. Und wofür gibt’s SuperPACs…

  227. #231 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ axel, shader

    jonas hat sein neues Projekt doch groß beworben ……………

    Da habe ich einfach das bei google eingegeben und schwups hatte ich sein “neues Projekt” gefunden……………..

    https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22wolfgang+potratz%22&tbs=qdr:m

    Impressum | Erfolg im Online Marketing an 4. Stelle…………

    Euer “jonas” ist ein Lügner und Betrüger …………………… und Ihr deckt ihn noch?…………

  228. #232 Flotter Otto
    August 7, 2015

    Nachtrag ………….

    Und wenn ich von diesen Betrüger noch mehr Azockemails bekomme, dann ziehe ich den wegen Betrugs aus dem Verkehr! …………

  229. #233 shader
    August 7, 2015

    Es gibt einen interessanten Artikel zu dem Fernsehabend in der Frankfurter Rundschau. https://www.fr-online.de/leitartikel/leitartikel–der-unglaubliche-triumph-von-trump,29607566,31410280.html Man kann durchaus die These aufstellen, dass die Chance nicht schlecht steht, dass ein Nicht-Politiker, der aber das Mediengeschäft versteht und für sich nutzen kann, Präsident wird. In einem Radiobericht hieß u.a. das man dem jüngeren Bush-Bruder viel politisches Know-how zutraut, aber sobald er frei reden muss, dann völlig einbricht. Und Barack Obama versteht übrigens sehr gut das Mediengeschäft, ob er ein guter Politiker ist, wird sich erst im Rückblick zeigen.

    Übrigens wenn man den Zeitungsartikel liest, dann erinnert die TV-Debatte an die derzeitige Treibhauseffekt-Diskussion bei ScSk. Dort versuchen zig User Martin Wehlan davon zu überzeugen, dass er von Physik keine Ahnung hat. An dem Abend versuchten all die Politiker dem Nicht-Politiker Trump zu zeigen, dass er von Politik nichts verstehe. Er hingegen konnte aber die Zustimmung der Zuschauer gewinnen, die ansonsten keine Lust auf Politik haben. Und als unabhängiger Kandidat hat er gute Chancen, Ross Perot 2.0 zu werden. Und der half bekanntermaßen, dass die Clintons ins weiße Haus kamen. 😉

  230. #234 axel
    August 7, 2015

    Euer “jonas” ist ein Lügner und Betrüger

    Tja, wenn’s nicht stimmt, dann kann er Sie nun anzeigen…

    PS:
    Ziehen Sie mich da bitte nicht rein. Weil…

    a) Es interessiert mich nicht.
    b) Nach meiner Erfahrung stimmt fast nie etwas, was Skeptiker behaupten.

  231. #235 shader
    August 7, 2015

    @axel, also die Polizei wird sich keine 3 Minuten damit beschäftigen, es ist höchstens schade um deren Zeit. Alles was dazu dient, dass unser flotto sich genug ausgebrüllt hat und dann wieder Ruhe einkehrt, begrüße ich.

  232. #236 axel
    August 7, 2015

    Und wenn ich von diesen Betrüger noch mehr Azockemails bekomme, dann ziehe ich den wegen Betrugs aus dem Verkehr! …………

    Bla bla bla. Wir kennen auch Septiker wie Monckton. Reine Maulhelden. Es langweilt nur noch.

  233. #237 axel
    August 7, 2015

    @ shader

    So einfach ist es nicht. Die perfide Strategie ist doch, so lange mit Dreck zu werfen in der Hoffnung, dass irgendetwas hängen bleibt. Vielleicht wirklich Zeit, dass ihm jemand die Grenzen zeigt. Georg könnte ihn z.B. einfach rausschmeißen.

  234. #238 shader
    August 7, 2015

    Ja, Grenzen aufzeigen begrüße ich noch mehr. Das kann hier wirklich nur einer machen. Dann kehrt hoffentlich auch Ruhe ein.

  235. #239 Flotter Otto
    August 7, 2015

    Nicht zu fassen ……………. Ein Betrüger wird in den Reihen der Warmisten willkommen geheißen ………………. nur weil er auch ein Warmist ist ………………. Wie sagte “jonas” so schön? ………. Gemeinsam marschieren und gemeinsam abkassieren! …………… Jetzt stellt sich heraus, er kassiert selbst ab………… und seine Warmistenfreunde stört es nicht ………….. Ganz im Gegenteil, die hetzen gegen mich, weil ich das aufgedeckt habe ………………. Nochmals, “jonas” hat das Projekt selbst groß beworben……….. ist vermutlich auch noch stolz drauf? …………….

  236. #240 Jonas Schimke
    August 7, 2015

    ich bin spaßeshalber mal auf der Website gewesen, über die sich FO so echauffiert.

    Wenn ich das richtig sehe, bekommt man nur Emails, wenn man diese speziell anfordert unter Angabe der eigenen Email-Adresse. Das kann dann doch nur heißen, dass FO hochgradig dement ist: erst fordert er Emails an und wenn er sie bekommt, beschwert er sich. So verrückt kann nur ein Klima-“Skeptiker” sein 🙂

    Als typischer Klima-“Skeptiker” redet FO also nur wieder an der Realität vorbei, oder wie axel es ausrückt:

    “Nach meiner Erfahrung stimmt fast nie etwas, was Skeptiker behaupten.” (Er meint natürlich KLIMA-“Skeptiker”)

    Dem kann ich nur beipflichten! 🙂

  237. #241 Random
    August 7, 2015

    Wow – was’ denn hier los?!

    https://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png

    Rutscht da grad’ Grönland in die Arktis 🙂 , oder ist es bloß ein umkorrigierter Messfehler?!

  238. #242 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ jonas

    Sie kennen sich ja bestens aus……………. und bescheißen wieder ihre eigenen Warmistenfreunde indem sie alles abstreiten …………… Haben sie den Mumm und lüften sie mal bei shader und axel ihre wahre Identität ………….. Aber das machen sie eh nicht …………..

  239. #243 Flotter Otto
    August 7, 2015

    Nachtrag ………….

    jonas, es geht nicht um die Mails, sondern den Betrug der hinter den Mails steckt …………… Merkwürdig, dass ihnen das nicht auffällt und die Praktiken noch verteidigen …………..

  240. #244 axel
    August 7, 2015

    Fangen Sie doch an, Großmaul FO…

    @ Random

    Und das war’s dann auch schon wieder mit der “Erholung” des arktischen Meereises, mit oder ohne Messfehler. Die Halbwertszeiten skeptischer Thesen wird auch immer kürzer. Warten wir nun also auf die globale Abkühlung bis 2020. 😉

  241. #245 Flotter Otto
    August 7, 2015

    @ axel

    jonas war doch zu feige sich einer Debatte mit Herrn Heller zustellen ……………. warum wohl? und nun ist er zu feige unter seinesgleichen zuzugeben, dass er euch jahrelang beschissen hat …………… jonas verteidigt auch noch die Betrugsmails ……… indem er es ins Lächerliche zieht und mich als Idioten hinstellt ………….. Anstatt zu sagen, ja es handelt sich um Betrugsmails ………….

  242. #246 BreitSide
    August 7, 2015

    Übrigens wenn man den Zeitungsartikel liest, dann erinnert die TV-Debatte an die derzeitige Treibhauseffekt-Diskussion bei ScSk. Dort versuchen zig User Martin Wehlan davon zu überzeugen, dass er von Physik keine Ahnung hat. An dem Abend versuchten all die Politiker dem Nicht-Politiker Trump zu zeigen, dass er von Politik nichts verstehe. Er hingegen konnte aber die Zustimmung der Zuschauer gewinnen, die ansonsten keine Lust auf Politik haben. Und als unabhängiger Kandidat hat er gute Chancen, Ross Perot 2.0 zu werden. Und der half bekanntermaßen, dass die Clintons ins weiße Haus kamen.

    So wie Ralph Nader den Sieg von GWBush 2.000 ermöglichte…:-(

  243. #247 BreitSide
    August 7, 2015

    …ich kaufe 2 Anführungszeichen …

  244. #248 axel
    August 7, 2015

    @ BreitSide

    Ich fand interessant, dass Fox News versucht hat, Trump zu demontieren. Ob die Marionettenspieler hinter den Kandidatenmarionetten ahnen, dass Trump in einer Wahl keine Chance hätte? Oder weil Trump einer der wenigen Kandidaten ist, die sich nicht zu einer Marionette der Hintermänner machen lassen?

    Interessant auch, welche Kandidaten Fox News gar nicht erst antreten ließ.

    @ FO (#245)
    Was genau haben Sie an “Das interessiert mich nicht.” nicht verstanden?

  245. #249 axel
    August 7, 2015

    Irgendwie erinnert mich die Situation der Republikaner an Lucke und die AfD: Man spielte jahrlang die Klaviatur populistischer Töne und sieht nun hilflos dabei zu, dass ein anderer (Trump) viel besser zur Melodie passt. Die Partei der Republikaner hat eine glorreiche Vergangenheit, aber was nützt das, wenn der Schwanz mit dem Hund wackelt? Sie sind auf bestem Wege, auch die nächste Wahl zu verlieren.

  246. #250 Leck Michdoch
    August 8, 2015

    Opfer!

  247. #251 Leck Michdoch
    August 8, 2015

    Es steht jetzt schon fest, wer die nächste amerikanische Wahl gewinnt: Jeb Bush, und dann geht es mit dem Klimawandelwahn in den USA ganz schnell und steil bergab. Ich höre schon jetzt die Klagelieder der europäischen Ökosozalisten, und auch ihre wüsten Flüche, auch der Klimabrüller hier. Wenn Bush dann im NCDC (Tom Karl), EPA und GISS (G. Schmitt) aufräumen lässt, müssen dann wieder einmal normale Leute an diese Posten und nicht extrem fanatisierte Ökospinner, die ihre Mnderwertigksitskomplexe durch Menschenretterwahn und Planetenrettetwahn überspielen wollen.

  248. #252 Leck Michdoch
    August 8, 2015

    Nachdem mein Vorschlag der Bezeichnung der “Klimaleugner” als “Klimaketzer” auf keine grosse Gegenliebe hier gestossen ist, weiss der Teufel warum, versuche ich es noch einmal: würde euch der Titel eines “Klimablasphemikers” besser gefallen? Ich finde, dass dieser Begriff sogar noch besser als “Klimaketzer” die extreme Ungeheuerlichkeit der Frechheit der Klimawandelleugner, den Klimawandel zu verhöhnen und abzuerkennen, ausdrückt und auch die Interpretatioj erlaubt, dass der Klimablasphemiker zu absolut keiner relevanten Denkleistung zum Klimawandel fähig ist und damit auch als totaler intellktueller Vollpfosten, wie auch moralisch-ethisch zutiefst verkommener Mensch anzusehen ist. Ich jedenfalls wäre mit dem Titel eines Klimablasphemikers so gesehen sehr einverstanden.

  249. #253 Christian
    August 8, 2015

    @ LMD

    Ist nicht okay, egal hinter welchen Begriff sie sich verstecken wollen (kann auch “Rudolf the white noise ” sein ändert jedenfalls nix daran, dass sie den Eindruck vermitteln sie leiden an Kognitiver Dissonanz.

  250. #254 Random
    August 8, 2015

    @LMD

    Nein – der Begriff passt auch nicht. Abstreiter und Abschüttler ist völlig ausreichend und absolut passend.

  251. #255 shader
    August 8, 2015

    Sehr wahr, was Quentin Quencher schreibt (https://www.science-skeptical.de/klimawandel/treibhauseffekt-und-klimakatastrophe-verdammt-gute-propaganda/0014263/#comment-1287490): “Es ist einfach nur noch peinlich Heinz, wenn man mit anschauen muss, wie Du versuchst Dir die Puzzleteile (Physik) passend zu machen, damit sie in dein Überzeugungsbild passen. Du gibst vor, eine Theorie zu hinterfragen, in Wirklichkeit hasst Du nur Angst davor, einem Trugbild aufgesessen zu sein. Nur dieses verteidigst Du. Es ist genau das Gegenteil dessen, was einen Skeptiker auszeichnet.”

    Nach vielen, vielen Jahren geht ihm wirklich auf, was das Problem vieler sogenannter “Klimaskeptiker” ist. Das ist auch der Grund, was die sachlichen Diskussionen mit diesen “Skeptikern” so unergiebig macht.

  252. #256 shader
    August 8, 2015

    Und das passt sehr gut zu unserem flotto, was Günter Heß im selben Thread geschrieben hat, also aufgemerkt: “Um eine Theorie in der Physik zu hinterfragen, auch wenn man sie aus dem Bauch heraus ablehnt, muss man sie zunächst verstehen.
    Widersprechen ohne Verständnis ist einfach, man haut einfach was raus. Das ist Faulheit im Denken da hat Quentin Recht.
    Das hat mit Skepsis, naturwissenschaftlicher Kritik und Nachdenken nichts zu tun.
    Hat man die Theorie verstanden, muss man Schwachstellen finden und herausarbeiten. Auch dafür ist Nachdenken und Fleiss erforderlich.”

    Dafür ein +1.

  253. #257 Flotter Otto
    August 8, 2015

    @ axel

    Was genau haben Sie an “Das interessiert mich nicht.” nicht verstanden?

    Mitgehangen, mitgefangen …………..

    @ shader

    Und das passt sehr gut zu unserem flotto

    Passt sehr gut für sie, ……………. da sie nicht begreifen, dass die Klimasensitivität bei 1°C liegt …………….. und Wasserdampf nimmt derzeit ab, Wolken nehmen zu ……………. Sie glauben aber an Modelle, die genau das Gegenteil zeigen …………… Sie nehmen ja auch einen Schirm mit, wenn der Wetterdienst sagt, es wird vermutlich nicht regnen ………….. Weil sie immer von den Schlimmsten ausgehen ………………

  254. #258 Flotter Otto
    August 8, 2015

    Nachtrag …………..

    Und schon bemerkenswert wie “jonas” euch anstacheln kann. ………….. Ein Irrer, der seine Beamtenpension mit Betrugsmails aufbessern muss………… Der lebt halt auf großen Fuß, ist so üblich als wahrer Klimaschützer ………… Also mitgehangen, mitgefangen ………………..

    axel und shader leben ja auch auf großen Fuß und ich als Sozialhilfeempfänger soll durch Einsparungen euer Klima retten …………

    Neuster Vorschlag der Regierung……….. Jeder der einen Flüchtling bei sich aufnimmt soll 20€ pro Tag bekommen …………… Ihr Klimaretter habt doch alle große Häuser und Wohnungen und seid auf Anti-Pegida-Demos gewesen ……………. Also, wer macht den Anfang? …………. Der “jonas” hat ein großes Haus und axel und ahader, wie siehts bei ihnen aus? ………….

  255. #259 axel
    August 8, 2015

    @ shader

    Von mir kein +1 für Heß.

    Er ignoriert völlig, dass Leugnen von Wissenschaft auf mehr beruht als dem Fehlen von Wissen. Das Defizitmodell erklärt nur einen kleinen Teil, Quentin ist da schon näher dran. Haben die dort drüben noch nie von Kahan etwas gelesen?

    So sehr Heller und Krüger beim Thema THE sich wissenschaftsaffin geben, so zeigen sie sich eine Stufe höher bei der Klimasensitivität ebenso wissenschaftsfern und biased. Ihr Weltbild lässt da Wissenschaft nicht ran.

  256. #260 axel
    August 8, 2015

    Fred Singer hat Pläne zur Vermeidung der kommenden globalen Eiszeit eingereicht und ist nun empört, dass die Reviewer sich verarscht fühlten: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/prof-s-fred-singer-ueber-das-peer-review/

    Mal schauen, ob die Skeptikerwelt in 10-20 Jahren die Propheten einer Abkühlung dieses Jahrzehnts benennt und der Lächerlichkeit preisgibt. 😉

  257. #261 shader
    August 8, 2015

    @flotto: “Passt sehr gut für sie, ……………. da sie nicht begreifen, dass die Klimasensitivität bei 1°C liegt “

    Die Klimasensitivität liegt bei ungefähr 1°C, wenn man sämtliche Rückkopplungen außer acht lässt. Das sagen auch Lüdecke, Heller, Heß, Krüger usw.

    “und Wasserdampf nimmt derzeit ab, Wolken nehmen zu ……………. Sie glauben aber an Modelle, die genau das Gegenteil zeigen”

    Ob man nun an die Modelle glaubt oder nicht, ist nicht der entscheidende Punkt. Deshalb habe ich für Sie Herrn Heß zitiert, der sagt “Um eine Theorie in der Physik zu hinterfragen, […] muss man sie zunächst verstehen.”

    “Sie nehmen ja auch einen Schirm mit, wenn der Wetterdienst sagt, es wird vermutlich nicht regnen ………….. Weil sie immer von den Schlimmsten ausgehen”

    Wenn ich immer vom Schlimmsten ausgehen würde, müsste ich immer den Schirm mitnehmen und genau das tue ich nicht. Für mich ist die Frage, ob ich heute den Schirm einpacke eine Risikoabschätzung, weil das Dinge einfach Platz wegnimmt und etwas wiegt.

    “Und schon bemerkenswert wie “jonas” euch anstacheln kann.”

    Wo versucht er uns anzustacheln? Der Einzige der das versucht, sind Sie. Dabei konnten Sie noch nicht mal rausfinden, ob die Personen identisch sind. Wenn Sie noch nicht mal diese grundlegende Frage klären können, dann frage ich mich echt, was dieses Geschrei hier soll.

    “axel und shader leben ja auch auf großen Fuß und ich als Sozialhilfeempfänger soll durch Einsparungen euer Klima retten …………”

    Ich hab überhaupt kein Problem, wenn politisch umgesetzt wird, dass Sozialhilfeempfänger und Arbeitslose völlig von den Kosten der Energiewende befreit werden, und Menschen mit dem Einkommen meiner Höhe das Doppelte oder mehr für diese Kosten aufkommen. Die Energiewende ist auch eine soziale Frage und das haben alle Bundesregierungen bisher sträflich vernachlässigt.

    Ich verstehe nur noch, was Sie jetzt persönlich von uns wollen. Möchten Sie, dass ich persönlich für ihre Stromrechnungen aufkommen. Dann sprechen Sie es offen aus, und verstecken sich nicht hinter dem Vorwurf, wir würden viel verdienen. Mein Gehalt ist auch nicht vom Himmel gefallen, sondern ist das Ergebnis von Lernen und Arbeit.

    “Ihr Klimaretter habt doch alle große Häuser und Wohnungen und seid auf Anti-Pegida-Demos gewesen”

    Ich war seit 25 Jahren auf keiner einzigen Demo mehr gewesen. Ein großes Haus habe ich nicht. In der Tat, ich lebe in einer recht großen Wohnung, auch ich könnte mir die Frage stellen, ob ich jemanden aufnehmen könnte. Ich könnte auch Sachspenden leisten. Zugegeben, ich habe das bisher nicht getan. Im Gegensatz dazu erwarte ich auch von anderen nicht, dass sie das tun. Persönliches Engagement kann man nicht einfordern, diese Frage muss politisch gelöst werden.

  258. #262 shader
    August 8, 2015

    P.S.@flotto, folgender Vorschlag, ich übernehme für ein halbes Jahr die Hälfte ihrer Stromrechnung, sowie die gesamten Kosten sämtlicher Bewerbungen für eine Teilzeitstelle in dieser Zeit, wenn Sie sich bereit erklären, hier keine persönliche Anschuldigungen und Spekulationen mehr zu schreiben und sich nur noch zu Themen des Klimas und der Energiewende zu äußern. Ich meine das ernst.

  259. #263 Flotter Otto
    August 8, 2015

    @ shader

    a) Ich will das sie die Kosten der Klimawende mit allen Befürwortern der Energiewende selbst tragen ………… und das das nicht auf die Allgemeinheit und die Armen abgewälzt wird …………. Ich habe damit nichts am Hut …………. Sollen es die reichen Grünwähler zahlen, wenn die das unbedingt wollen ……….

    b) Haben sie immer noch nicht geschallt dass niemand Leute im Rolli mit Schwerbehinderung anstellt, die befrührentet wurden und nur 15 Stunden pro Woche arbeiten können? ………….. Eine Folge rotgrüner Politik…………. welche sie Herr Harder mit unterstützen ………….Behindertengerechte Jobs werden wegrationalisiert und Behinderte in Behindertenwerkstätten interniert……………. Leute Ü50 finden sowieso keine Anstellung mehr, wenn sie erst mal 1 Jahr arbeitslos sind ………….. Auch eine Folge der Arbeitsmarktreformen von rotgrün ………….

    c) Herr Hader, sie wollen all den Klimaquatsch und Genderquatsch und Anti-Pegida-Quatsch ……………. also stehen sie auch dafür gerade und zahlen für die Energiewende, Transgender und Multikulti-Politik …………. Und schränken sich gefälligst selbst ein und nehmen Flüchtlinge auf ……….. und wälzen das nicht auf den Rücken der Allgemeinheit und der Armen in Deutschland ab ………

  260. #264 Flotter Otto
    August 8, 2015

    Nachtrag …………

    Till Schweiger macht es vor, der eröffnet mit eigenen Mitteln ein Heim für Flüchtlinge …………….. Überall anders stellen die Landesregierungen Zelte auf, die im Winter immer noch stehen werden ………….jede Wette……………

    Ich kenne nicht einen Anti-Pegida-Demonstranden, der bei sich Flüchtlinge aufnimmt ……………….. Die grünen, betuchten Gutmenschen waren aber massenweise gegen Pegida auf der Straße ………….

    Selbes beim Klimagequtsche ……………. Die grünen Gutmenschen leben auf großen Fuß, siehe “jonas”, tun aber selbst nichts für den Klimaschutz als vom Staat eine Energiewende zu fordern, natürlich zum Lasten der Allgemeinheit ………….. Selbst wollen die das nicht zahlen und auf Strom verzichten (Sperrstunden) …………. Das können schön die anderen tun, auch die Armen …………..

    Und das “jonas” der Potratz ist, ist doch hinlänglich bekannt in allen Klimablogs …………….

    Genau wie bekannt ist wer sie sind und der axel …………….

  261. #265 shader
    August 8, 2015

    @flotto: “a) Ich will das sie die Kosten der Klimawende mit allen Befürwortern der Energiewende selbst tragen ………… und das das nicht auf die Allgemeinheit und die Armen abgewälzt wird …………. Ich habe damit nichts am Hut …………. Sollen es die reichen Grünwähler zahlen, wenn die das unbedingt wollen ……”

    Dann brauchen wir eine andere politische Ordnung, wenn Sie wollen, dass immer nur die Befürworter einer Sache für deren Kosten aufkommen sollen. In unserer politischen Ordnung ist es nun mal so, dass gesellschaftliche Ausgaben aus einen gemeinsamen Topf bezahlt werden und eine parlamentarische Mehrheit darüber entscheidet, für welche Aufgaben wir das gemeinsame Geld ausgeben. Ich bin auch nicht mit allen politischen Entscheidungen hierzulande einverstanden, bezahle aber trotzdem alle meine Steuern und Abgaben in diesen gemeinschaftlichen Topf ein. So läuft nun mal das Spiel.

    “b) Haben sie immer noch nicht geschallt dass niemand Leute im Rolli mit Schwerbehinderung anstellt, die befrührentet wurden und nur 15 Stunden pro Woche arbeiten können?”

    Ich kenne Menschen mit Schwerbehinderung, die reduziert arbeiten, auch in unserer Firma. Es ist also kein Ding der Unmöglichkeit, deshalb bin ich auch bereit, Ihnen alle Kosten für die Bewerbung solcher Stellen für ein halbes Jahr zu übernehmen. Es ist Ihre Chance, zu mehr finanzieller Unabhängigkeit zu gelangen. Mehr als Hilfe zur Selbsthilfe kann ich nicht anbieten.

    “Und das “jonas” der Potratz ist, ist doch hinlänglich bekannt in allen Klimablogs …………….”

    Lieber flotto, jetzt denken Sie mal logisch nach. Ein identischer Name (selbst wenn Sie wüssten, wie Jonas tatsächlich heißt) ist nicht gleichbedeutend mit einer Identität. Selbst ich habe in Deutschland mindestens einen Namenszwilling. Sie zeigen hier Defizite im deduktiven Schließen, wenn Sie nicht begreifen, dass Namensgleichheit nicht dieselbe Identität bedeutet.

  262. #266 shader
    August 8, 2015

    EIKE kommt mit neuen Horrorzahlen zu den Kosten der Energiewende (https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/was-die-energiewende-wirklich-kostet/), ist aber nicht bereit, auf eine Wette über die zukünftige Höhe der EEG-Umlage einzugehen:

    “Werden hier auch Wetten angenommen, dass die Umlagekosten nicht auf 19 oder 45 ct/kWh steigen werden? Wer setzt hier ernsthaft dagegen, dass die EEG-Umlage nicht über 10ct steigen wird?”

    Scheinbar traut man seinen eigenen Prognosen nicht.

  263. #267 axel
    August 8, 2015

    Maulhelden eben.

    Großmaul FO: Schon Klage erhoben? Ach ja, natürlich nicht.

  264. #268 BreitSide
    Beim Deich
    August 8, 2015

    @flotto: “Behindertengerechte Jobs werden wegrationalisiert und Behinderte in Behindertenwerkstätten interniert”

    Was schreibst Du nur für eine Sch…e?

    Du hast offensichtlich buchstäblich von NICHTS eine Ahnung. Wetten, Du hast noch nie eine Behinderteneinrichtung von innen gesehen? Man muss nun wirklich völlig bescheuert sein, um da von “Internierung” zu sprechen.

    Und noch weniger Ahnung hast Du vom aktuellen Inklusionsprozess.

    Du bist schlicht ein Großmaul ohne Ahnung von der Wirklichkeit.

    Aber ist vielleicht gut, dass Du Dich hier auskotzt. Dann bist Du weg von der Straße und kannst im echten Leben nicht so viel Schaden anrichten.

  265. #269 axel
    August 8, 2015

    Skeptiker machen ja keine Klimamodelle, aber manche machen immerhin Prognosen. Zeit für einen Vergleich mit den Temperaturen der letzten Jahre.

    1. Vahrenholt/Lüning
    https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2015/08/die-kalte-sonne-prediction-_-noprojections_to_june_2015.png

    2. Scafetta
    https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2015/08/scafetta_2012_updated_forecast.png

    Erstaunlich, wie wenige Jahre ausreichen um zu erkennen, dass sie falsch liegen. Tja, Klimamodelle sind halt das beste, was wir haben. Wer auf Skeptikerprognosen hört, ist selbst schuld.

  266. #270 axel
    August 8, 2015

    Auch weit daneben:
    3. Easterbrook
    https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2015/08/easterbrook_projected_cooling_2010_update.png

    Schon fast witzig, wie sich die Temperaturen der letzten Jahre in Easterbrooks Graphik auf seiner IPCC-Linie fortbewegen. *lol*

  267. #271 shader
    August 8, 2015

    @BreitSide: “Man muss nun wirklich völlig bescheuert sein, um da von “Internierung” zu sprechen.”

    Man könnte auch bei einem Großraumbüro von einer Internierung sprechen, wo der Arbeitgeber seine Arbeiternehmer ausbeutet. Tja, für den einen ist halt Arbeiten für Geld eine harte Strafe und für den anderen kann es sinnstiftend sein.

    “Aber ist vielleicht gut, dass Du Dich hier auskotzt. Dann bist Du weg von der Straße und kannst im echten Leben nicht so viel Schaden anrichten.”

    So gesehen erfüllt dieser Blog auch noch einen sozialen Zweck. Mehr Gemeinnützigkeit geht bald wirklich nicht mehr. 😉

  268. #272 shader
    August 8, 2015

    @axel, die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen mit den Arbeiten von Lüdecke/Weiss oder Kowatsch/Kämpfe. Das Strickmuster ist dort einfach, rein datengetriebene Interpolationen mittels periodischer Funktionen oder Polynomen, die zur Extrapolation der kommenden Jahrzehnte genutzt werden. Natürlich geht das nur, wenn man einen unerschütterlichen Glauben an der Überlegenheit der eigenen Methode gegenüber den komplexen Klimamodellen hat. Das Fehlen der eigenen Selbstzweifel finde ich da immer bewundernswert.

  269. #273 Jonas Schimke
    August 8, 2015

    @shader,

    “Das Fehlen der eigenen Selbstzweifel finde ich da immer bewundernswert.”

    Und das Fehlen des Selbstzweifels ist genau das, was einen Klima-“Skeptiker” von einem echten Skeptiker grundsätzlich unterscheidet.

  270. #274 Flotter Otto
    August 8, 2015

    @ shader

    @flotto, folgender Vorschlag, ich übernehme für ein halbes Jahr die Hälfte ihrer Stromrechnung, sowie die gesamten Kosten sämtlicher Bewerbungen für eine Teilzeitstelle in dieser Zeit, wenn Sie sich bereit erklären, hier keine persönliche Anschuldigungen und Spekulationen mehr zu schreiben und sich nur noch zu Themen des Klimas und der Energiewende zu äußern. Ich meine das ernst.

    Ich kenne Menschen mit Schwerbehinderung, die reduziert arbeiten, auch in unserer Firma. Es ist also kein Ding der Unmöglichkeit, deshalb bin ich auch bereit, Ihnen alle Kosten für die Bewerbung solcher Stellen für ein halbes Jahr zu übernehmen. Es ist Ihre Chance, zu mehr finanzieller Unabhängigkeit zu gelangen. Mehr als Hilfe zur Selbsthilfe kann ich nicht anbieten.

    Herr Hader, abgemacht…………………

    Sie wissen worauf sie sich einlassen und was das für Konsequenzen Dank der Arbeitsmarkreformen und Sozialreformen von rotgrün hat? …………….

    Ich kläre sie kurz auf……… damit sie nicht ahnungslos bleiben………..

    a) Ich heize mit Strom, hatte ich hier auch schon treverer erzählt…………….. Meine Stromheizkosten belaufen sich auf ca. 800€ pro Jahr………… Zudem bereite ich mein Warmwasser mit Strom…………. 400€ kommen da zusammen für Haushaltsstrom und Warmwasserbereitung …………. Liegen wir bei 1200€ im Jahr, oder 600€ im halben Jahr…………. 300€ übernehmen dann sie………… Mein Betreuer hat die genauen Zahlen………….

    Diese 300€ erhalte ich von ihnen als sogenannte Kosten der Unterkunft……….. Die Folge, dass Sozialamt zieht mir die 300€ direkt von der Sozialhilfe ab! ………… Ich habe also nichts von diesen 300€ von ihnen! …………… Im Gegenteil, mein Betreuer hat dadurch nur zusätzliche Arbeit, dass Sozialamt ebenfalls, um das zu verrechnen! ……………….. Es laufen deshalb eh schon etliche Widersprüche und Klagen, weil mir das Sozialamt ständig Geld vorenthält!

    Mein Vorschlag daher, sie überweisen die 300€ an die Tafel Sondershausen in ihrer Heimat in Thürigen, wo ich einst auch gewohnt habe ………….. Denn die Tafel Sondershausen versorgt 590 bedürftige Menschen mit Lebensmitteln. Alleine in Thürigen gibt es über 30 Tafeln!………….. Dort ist das Geld gut angelegt………….

    b) Soso, die Kosten für Bewerbungen wollen sie also auch übernehmen………….. Die Konsequenz: Diese Zuwendung von ihnen wertet das Sozialamt leider als anrechenbares Einkommen ………… 70% gehen daher davon direkt ans Sozialamt und 30% darf ich behalten! ………….. Mein Betreuer und das Sozialamt haben wieder zusätzliche Arbeit zur Verrechnung ihrer Zuwendung! ……… Also legen sie einfach 100€ auf ihre Summe von 300€ drauf und spenden 400€ an die Tafel Sondershausen……….

    c) Als Schwerbehinderter Frührentner im Rolli ist es mir möglich bis 15 Stunden pro Woche zu arbeiten ………… Ein 400-450€-Job wäre also, wenn es denn eine solche Stelle geben würde, möglich …………. Sie glauben ja ganz fest daran ………….. Die Folge, dass Sozialamt würde mir die komplette Sozialhilfe auf Null streichen! ………… Denn ich erhalte genau diesen Betrag vom Sozialamt………. Hinzu kommt jetzt, ich darf die Fahrkosten zur Arbeit und zurück mit Bus und Bahn selbst tragen, von meinen Verdienst! ………… Ebenso die weiteren Nebenkosten die mit der Arbeitstätigkeit anfallen……….. Somit hätte ich trotz Arbeit weniger als zuvor …………. Soviel zur finanziellen Unabhängigkeit! ………… Ich würde mit einem Minijob auch nicht in die Rentenversicherung einzahlen und hätte somit auch keine weiteren Rentenansprüche ……….. Also legen sie für diesen tollen Vorschlag von ihnen einfach noch mal 100€ drauf und wir sind bei 500€, die an die Tafel Sondershausen gehen! …………

    Wenn sie die 500€ an die Tafel Sondershausen überwiesen haben, bitte Spendenrechnung vorlegen und nicht von der Steuer absetzten………… dann werde ich von “personlichen Anschuldigungen” absehen und hier nur noch zu Klima und Energiewende schreiben!………..

    Alles Dank der Arbeitsmarkreformen und Sozialreformen von rotgrün…………. Den Sozialhilfeempfängern und Armen wird es genommen und die Behindertenwerkstätten, 1€-Job-Arbeiststätten etc. erhalten massive Unterstützungen von Bund und Ländern ………….

  271. #275 Flotter Otto
    August 8, 2015

    Nachtrag…………

    Oder noch ein Vorschlag, Herr Hader…………. Wir könnten beide schwul werden und als Pärchen zusammenziehen …………… wie in Schwule Feuerwehrmänner: Larry (Kevin James) und Chuck (Adam Sandler) ………….

    Die Konsequenz: Sie Herr Hader würden vom Sozialamt im Sippenhaft genommen und dürften meinen vollen Lebensunterhalt bezahlen, samt Unterkunft ……………

    Alles Dank der Arbeitsmarkreformen und Sozialreformen von rotgrün………

  272. #276 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 8, 2015

    @E0 Au weiha der arme Pitbully hatte Darmverschlingung.
    Was wunner, daß er da nimmer richtig zubeißen kann,.
    der E Nully!
    Jedermann hat nun mal eine Schwächephase!
    Und diese Hitze !
    Bei uns hier täglich über 35 Grad! (Plus!)
    Jetzt gerade, um 19 Uhr ! 30 Grad!
    Da ” friert” sogar mein Compi ein und weigert sich ,
    diese wichtige Nachricht der übrigen Welt zu vermitteln!

  273. #277 BreitSide
    Beim Deich
    August 8, 2015

    @Flotto: Ein bedauernswertes persönliches Schicksal rechtfertigt noch lange nicht, so einen blühenden Schwachsinn zu verzapfen und in einem einzigen Rundschlag gleich alle zu beleidigen.

  274. #278 shader
    August 8, 2015

    @flotto, mit den 300 Euro für die Tafel in Sondershausen bin ich einverstanden. Was die Übernahme für die Werbungskosten war mir nicht bewusst, dass das vom Sozialamt als anrechenbares Einkommen zählt. Dann eben 400 Euro für die Tafel.

    “Als Schwerbehinderter Frührentner im Rolli ist es mir möglich bis 15 Stunden pro Woche zu arbeiten ………… Ein 400-450€-Job wäre also, wenn es denn eine solche Stelle geben würde, möglich …………. Sie glauben ja ganz fest daran”

    Das habe ich nicht gesagt. Nur wird so ein Job nicht vom Himmel fallen. Wenn Sie 60 Stunden im Monat arbeiten können, dann erhalten Sie bei Anspruch des Mindestlohnes 510 Euro.

    “Ich würde mit einem Minijob auch nicht in die Rentenversicherung einzahlen und hätte somit auch keine weiteren Rentenansprüche ……….. “

    Sind Sie da sicher? –> https://www.minijob-zentrale.de/DE/0_Home/01_mj_im_gewerblichen_bereich/09_versicherungspflicht_rv/node.html
    Seit 2013 besteht auch bei Minijob eine Rentenversicherungspflicht.

    Von daher bleibt es bei meiner Seite erstmal bei 400 Euro für die Tafel. Halten Sie sich auch an Ihren Teil der Abmachung, keine persönlichen Anschuldigungen und Spekulationen mehr, sondern nur noch Beiträge zu Themen des Klimas und der Energiewende für die kommenden 6 Monate. Als Stichtag sagen wir einfach den kommenden Montag 10.08.2015 bis 09.02.2016. Halten Sie sich nicht an die Abmachung, spende ich nur 50 Euro an die Tafel.

  275. #279 BreitSide
    Beim Deich
    August 8, 2015

    @Flotto: Die Sozialkürzungen der letzten Jahr(zehnt)e gehen vor allem auf Schwarz und vor allem Gelb zurück. Aber der Glaube ist halt des Menschen Himmelreich…

  276. #280 BreitSide
    August 8, 2015

    @Flotto: “…und die Behindertenwerkstätten, 1€-Job-Arbeiststätten etc. erhalten massive Unterstützungen von Bund und Ländern…”

    Ja was jetzt? Die Behinderten werden also interniert, aber mit Geld überschüttet? Bitte um Aufklärung.

  277. #281 Leck Michdoch
    August 8, 2015

    @273 Schinke, sehr lustig DAS aus dem Grossmaul des überfanatisierten Ökoextremisten vetnehmen zu müssen:

    “Und das Fehlen des Selbstzweifels ist genau das, was einen Klima-”Skeptiker” von einem echten Skeptiker grundsätzlich unterscheidet…..”

    SCHINKE UND SELBSTZWEIFEL: da lachen ja die Hühner. Ich will mir gar nicht ausmalen, zu welchen irrationalen Handlungen Sie tatsächlich greifen würden, wenn Ihnen wirklich einmal ein winziges Lichtlein über Sie selbst aufgehen würde. Sie also schon wieder eine Argumentation sang- und klanglos verloren. Kein Wunder bei einem provinziellen Klimabrüller und Ökosozialisten auf dem Stehplatz.

  278. #282 shader
    August 8, 2015

    In Zeit Online ist gerade der meist angeklickte Artikel einer über Verschwörungstheorien. (https://www.zeit.de/2015/32/verschwoerungstheorien-information-chemtrails-reichsbuerger)
    Er befasst sich auch mit der sozialstiftenden Identität von solchen Theorien. Es ist nicht eine zentrale Organisation einer Sekte, es ist eine dezentrale Gemeinschaft, wo jeder an der Weiterentwicklung der Theorien beitragen kann. Und “Jeder kann seine Wahrheit, seine Sicht bestätigt sehen.” und “Wir erleben eine Entfesselung des Bestätigungsdenkens, eine Art neuen Kulturkampf.” Aber dieser Artikel geht nicht unkritisch mit den Medien um. U.a. heißt es “viele Journalisten sich ihrer Meinung oft sehr sicher sind, auch wenn die Fakten noch unsicher sind.” was nicht nur Verschwörungstheoretiker beobachten, sondern auch solche Menschen, die intensiv die Medien mitverfolgen.

    Okay, mehr will ich zu dem Text gar nicht schreiben, selber lesen macht schlau. ^^

  279. #283 Leck Michdoch
    August 8, 2015

    Schon wieder ein EE-Witz: 103 GWh Wind (Ist und Prognose), 193 GWh Solarstrom heute, bei total möglichen 2000 GWh. Also etwa 1700 der grossmaulig von Alsrmjournalisten wie ZDF Kleber verkündeten 2000 GWh pro Tag fallen die Dauerversager Wind und Sonnenstrom aus: DA LEGST DI NIDA. Ich bin schon gespannt wie lange noch der deutsche Michel diese Frechheit, so unverschämt und verlogen betrogen zu werden, noch gefallen lässt. Manche der Klimabrüller hier werden es nämlich nicht glauben, dass durchschnitzliche deutsche Michel tatsächlich fest an die verbrochenen 2000 GWh Stör- und Parasitenstroms von gesundheitsschädlichen Windmüllen und Feuer-anfälligen Krähenspiegel auf den Dächern der EE-Abzockern (z.B. Teufel, Schinke, etc. etc.) glaubt.

  280. #284 Flotter Otto
    August 8, 2015

    @ shader

    Wenn Sie 60 Stunden im Monat arbeiten können, dann erhalten Sie bei Anspruch des Mindestlohnes 510 Euro.

    a) Kann ich nicht!…………..

    b) Wenn ich könnte, dann würde mir auch noch meine Mini-Frührente gestrichen, ab 60 Stunden pro Monat! ………

    c) Dann müsste dafür, für den Fehlbetrag, Hartz4 einspringen…………..

    d) Mein Betreuer und die Ämter hätten noch mehr Arbeit und würden mir noch mehr Ärger bereiten! …………

    Alles Dank der Arbeitsmarkreformen und Sozialreformen von rotgrün………

    Seit 2013 besteht auch bei Minijob eine Rentenversicherungspflicht.

    e) Da haben sie Recht……… Aber die “Rentenaufbesserung” dabei geht gegen NULL!…………

    Von daher bleibt es bei meiner Seite erstmal bei 400 Euro für die Tafel. Halten Sie sich auch an Ihren Teil der Abmachung, keine persönlichen Anschuldigungen und Spekulationen mehr, sondern nur noch Beiträge zu Themen des Klimas und der Energiewende für die kommenden 6 Monate. Als Stichtag sagen wir einfach den kommenden Montag 10.08.2015 bis 09.02.2016.

    Nun sein sie nicht so kleinlich und runden auf 500€ auf. Dann bin ich dabei! …………

    @ BreitSide

    Ja was jetzt? Die Behinderten werden also interniert, aber mit Geld überschüttet? Bitte um Aufklärung.

    Die Behindertenwerkstätten bekommen Geld von den Ländern, damit sie die Behinderten in den Behindertenwerkstätten unterbringen und die für 1€ pro Stunde beschäftigen! …………. Ebenso 1€-Job-Anstalten …………Nicht gewusst?

  281. #285 shader
    August 8, 2015

    “Nun sein sie nicht so kleinlich und runden auf 500€ auf. Dann bin ich dabei! …………”

    Ich habe mich dazu bereit erklärt, für die Hälfte der Stromkosten und den kompletten Werbungskosten aufzukommen. Ich spende diesen Geldbetrag auch gerne für einen guten Zweck und finde es eine großzügige Geste von Ihnen persönlich, dass Sie selbst auf dieses Geld verzichten wollen. Sie haben den Umfang dieser Kosten auf 400 Euro geschätzt. Dabei bleibt es auch. Ich bin sogar bereit 50 Euro auch dann zu spenden, wenn Sie wenigstens auf die Bedingungen eingehen, aber in den 6 Monaten nicht erfüllen können. Entweder Sie akzeptieren meine Entscheidung bei dieser Höhe zu bleiben, es ist mein Geld und wir haben einen Deal oder wir lassen es. Es liegt bei Ihnen.

  282. #286 Flotter Otto
    August 8, 2015

    Nachtrag…………….

    Das traurige ist, ihr Klimaschützer habt NULL Ahnung von der realen Welt da draußen und was rotgrün anrichten ……………. Ganz einfach weil ihr in einer Parallelwelt lebt ………….

    Die Energiewende dient nur der Umverteilung von arm nach reich ……………. Mittlerweile gibt es 1/2 Mio. Rentner in Deutschland, die auf Grundsicherung vom Sozialamt angewiesen sind und von diesem gegängelt werden! ……….. Tendenz dramatisch steigend! …………… Und mit dem Flüchtlingen sind die beim Sozialamt total überfordert! …………. Haben keine Zeit mehr für irgendwas, totales Chaos! …………. Ihr glaubt eure Renten sind sicher? Na, wartet mal ab…………… Das Klimaproblem ist da euer kleinstes Problem! …………

  283. #287 Flotter Otto
    August 8, 2015

    @ shader

    Deal 400€ an Tafel Sondershausen! ………… ich will da nicht kleinlich sein!

  284. #288 BreitSide
    August 8, 2015

    @Flotto: “Die Behindertenwerkstätten bekommen Geld von den Ländern, damit sie die Behinderten in den Behindertenwerkstätten unterbringen und die für 1€ pro Stunde beschäftigen! …………. Ebenso 1€-Job-Anstalten …………Nicht gewusst?”

    Selten eine so dumme Lüge gesehen. Wie wär´s, Du gehst nach Mechtersbach und informierest Dich selbst?

  285. #289 Flotter Otto
    August 8, 2015

    @ BreitSide

    Mein Maulkorb gilt ja erst ab 10.08……………

    Selten eine so dumme Lüge gesehen.

    Ich selbst habe in einer Behindertenwerkstatt für 1€ die Stunde gearbeitet und Fahrräder für einen großen Automobilhersteller (Betriebsfahrräder) repariert …………… Anderswo arbeiten die auch für Airbus …………… Die Behindertenwerkstätten erhalten dafür Geld von den Landesregierungen ………… Die Behinderten erhalten vielfach aber nur 1€ die Stunde ………….. Ich kann ihnen gerne einen Gehaltsauszug von 1€ zeigen ………..oder den Arbeitsvertrag!

    Darin steht! ……. Mithilfe in Fahrradwerkstatt, Dauer des Einsatzes 12 Monate, Beginn 2012, Zeitumfang wöchentlich 6-10 Stunden, Mehraufwand 1,00 € pro Stunde! …………. Die Mehraufwandsentschädigung beträgt 1,00 € pro geleisteter Arbeitsstunde. Sie wird nur dann ausgezahlt, wenn der Beschäftigte tätig war. Für Ausfallzeiten aufgrund von Erholungsurlaub oder Krankheit wird keine Mehraufwandsentschädigung gezahlt……………

    Und weiter ……. In begründeten Einzelfällen werden Fahrtkosten bewilligt…………
    Alles klar?…………… Dar ist Landesregierung rotgrün!

    • #290 BreitSide
      August 8, 2015

      Also ich kenne etliche WfbMen, und dort verdienen die Leute mehr. Muss mich bei Gelegenheit nochmal nachfragen.

      War das unter Schwarz denn besser?

      All das ist aber kein Grund, so einen Mist über den menschengemachten Klimawandel zu verbreiten.

  286. #291 Flotter Otto
    August 8, 2015

    Nachtrag ……………

    Die “Maßnahmen” laufen unter §11 Abs.3 SGB XII und werden von den Landeregierungen finanziell gefördert! ………….. Knapp 1 Mio. Euro werden dafür pro Jahr im Haushaltsplan meiner Stadt berücksichtigt! ……….. Die Zuwendungen erhalten unter anderen die Behindertenwerkstätten!…………

    • #292 BreitSide
      August 8, 2015

      “…Die Zuwendungen erhalten unter anderen die Behindertenwerkstätten!…………”

      “unter anderem”, soso. Und was hast Du jetzt dagegen?

  287. #293 axel
    August 9, 2015

    Meine Stromheizkosten belaufen sich auf ca. 800€ pro Jahr………… Zudem bereite ich mein Warmwasser mit Strom…………. 400€ kommen da zusammen für Haushaltsstrom und Warmwasserbereitung ………….

    Boah ey. Da habe ich ja mit meinem Riesenhaus und meiner Familie weniger. Und das mit 1 Person… FO, Sie sind ja ne richtige Klimasau und jammern dann noch herum 😉

    @ Shader

    In der ZEIT stand auch kürzlich, dass die Kommentare im Forum immer wüster geworden sind. Ein Grund sei auch, dass die armen Würstchen, die früher nie gehört worden sind, nun plötzlich mit den neuen Medien sich in breiter Öffentlichkeit ihr Mütchen kühlen können.

    Und wie bei allen Menschen gilt auch für die vom Schicksal gebeutelten: Es gibt welche, die man bewundert, und es gibt natürlcih auch Arschlöcher. Vermutlich ist Rot-Grün am Anteil der Arschlöcher schuld 😉

  288. #294 Leck Michdoch
    August 9, 2015

    Opfer

  289. #295 Random
    August 9, 2015

    @LMD #294

    Aha – ein Beitrag, der nur noch aus Ihrer Signatur besteht?! 🙂 🙂

  290. #296 Leck Michdoch
    August 9, 2015

    @293 Die “Zeit”, die ich eigentlich überhaupt nicht ausstehen kann wegen ihrer stramm unwissenschaftlichen wissenschafts-und wirtschaftsfeindlichen Grundhaltung, hatte da nicht ganz unrecht (immer wüstere Kommntare). Das belegen ja gerade Sie besonders deutlich: ungehemmte Verwendung von Begriffen wie “Arschlöcher”, “Klimadeppen” etc.

    Den Begriff “Klimadeppen” haben ja Sie hier im Forum eingeführt, bevor Schinke ihn in widerlicher Weise immer und immer wieder in den seinerseits speziell wüsten Kommentaren genutzt hat.

    Besonders sind im Augenblick die verbalen Entgleisungen der “Klimaschützer” im englischen Sprachraum, wo man geschrieben. hat, Lord Monckton so lange verdreschen zu sollen, bis ihm seine vorspringenden Stielaugen aus dem Kopf gefallen sind, bzw, die Koch-Brüder durch direkte Kopfschüsse zu erledigen. Die “Zeit” hatte mit den immer wüsteren Kommentaren nicht unrecht. Daher meine Empfehlung an Sie: zügeln Sie Ihre öko-fanatisierte Hetzwut gegen Klimablasphemiker ein wenig und gewöhnen sich eine zivilisiertere Ausdrucksweise an, wie es sich für einen Lehrer geziemt.

  291. #297 Leck Michdoch
    August 9, 2015

    Random, immer wieder auf einem Auge blind? Die Einwörter Kommentare wurden von Ihrem Gesinnungskumpan “axel” initiiert und geprägt. Ich habe mir bloss erlaubt, es ihm gleich zu tun. Klar wieder einmal, dass dies IHRER Aufmerksamkeit und Lesekompetenz entgangen ist. Warum wundert mich dies wohl nicht? Ihrem Kumpan “axel” hätten Sie ja Ihren wertvollen und inhaltsreichen “Kommentar” 295 ja niemals gewidmet, gemäss den in Ihren Stammtischbrüderkreisen üblichen primitivsteb Prinzipien des Lagerdenkens, wonach die eigenen Gangmitglieder immer gut sind und recht haben, während die Gegner Klimablasphemiker immer die “Axxxxxxxx” (ich erspare mir die wüste Ausdrucksweise Ihres Kumpans) sind, egal was sie auch sagen und sei es nur “meine Grossmutter wurde gerade 83” oder “die Banane kostete 59 Cent”.

  292. #298 Random
    August 9, 2015

    @LMD
    Mein Kommentar hätte bei axel aus logischen Gründen nicht funktioniert… 🙂

  293. #299 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ BreitSide

    Wie gesagt, ich habe nach §11 Abs.3 SGB XII über das Sozialamt für die Behindertenwerkstatt für 1€ pro Stunde Endgeld gearbeitet……….. und Fahrräder, selbstständig für einen großen Automobilhersteller (Betriebsfahrräder) repariert ……… Die Fahrradwerkstatt hat dafür Fördergeld vom Land bekommen und noch Geld vom Automobilhersteller (ich habe selbst die Rechnungen ans Rad geklebt!)……… ich habe für meine Arbeit 1€ pro Stunde bekommen …………. Nebenher hat die Fahrradwerkstatt auch noch Anzeigen in der Presse geschaltet und für Privatpersonen per Cash Räder repariert ………..

    “Festangestellte” Schwerbehinderte in einer Behindertenwerkstatt dürfen 50€ anrechenfrei behalten, alles was über 50€ geht, davon gehen 75% des Verdienst ans Sozialamt ab, 25% darf der Schwerbehinderte behalten…………..

    Beispiel: Verdient der Schwerbehinderte in der Behindertenwerkstatt 250€, dann darf er 50€ behalten, von den restlichen 200€ gehen 150€ ab ans Sozialamt. …………Somit verbleiben von den verdienten 250€ nur 100€ beim Schwerbehinderten …………

    Träger von “Maßnahmen” wie Behindertenwerkstätten und 1€-Job-Anstallten erhalten mehrere Hundert Euro Förderung pro Monat pro Teilnehmer………… vom Land und Bund …………… Zudem dürfen sie das für sich behalten, was der Teilnehmer/ Behinderte für sie verdient ……………

    Diese Sozialreformen und Arbeitsmarktreformen hat rotgrün 2005 mit den SGB I-XII eingeführt (Agenda 2010, Hartz-Reformen, Zusammenlegung von Sozialhilfe und Arbeitslosengeld) ………….. Vorher gab es seit Adenauer bis Kohl das Bundessozialgestzbuch BSG und die Arbeitslosenhilfe …………. Die Behinderten und Arbeitslosen waren dort viel, viel besser gestellt! ………… So sieht es aus! ………

    rotgrün hat zudem 2000 das EEG eingeführt und die EEG-Umlage, die direkt auf die Allgemeinheit und die Armen abgewälzt wird …………. Die Stromkosten sind seither um das doppelte gestiegen ………… Das wird in den Sozialleistungen aber nicht entsprechend berücksichtigt ……….

    Ebenso haben rotgrün um 2000 die Dämmverordnungen verschärft…………. Seither steigen die Mieten ……… Sozialwohnungen werden immer weniger, Mieten steigen drastisch an und die Sozialämter und jobcenter zahlen vielfach die steigenden Mieten nicht mehr, da diese über dem Regelgsatz liegen! ………….

    Durch die Arbeitsmarktreformen von rotgrün sind zudem Zeitarbeit und Niedriglohnarbeit aufgeblüht, die Leute verarmen, zahlen immer weniger in die Rentenkasse ein …………… wir haben aktuell schon 1/2 Mio. Rentner, die auf Grundsicherung angewiesen sind, weil die verarmt sind und sich steigende Mieten und Stromkosten Dank Energiewende nicht mehr leisten können! ……. Tendenz steil steigend!

    So sieht die Realität aus …………. die euch im Alter auch einholen wird, wenn ihr mit der Energiewende und dieser Politik so weiter machen werdet ………… Das “Klimaproblem” wird dann euer kleinstes Problem sein …………. Aber was erzähle ich das uneinsichtigen Klimaschützern? ………… Es kommt eh nicht an …………

  294. #300 Flotter Otto
    August 9, 2015

    Nachtrag ………….

    Und dabei hat Franz Alt uns im Jahr 1994 doch versprochen, die Sonne schickt uns keine Rechnung und Olav Hohmeyer (IPCC) im Jahr 1980, dass die Kosten für Windstrom schon 1995 unter den von Kohlekraft und Kernkraft liegen werden! …………

    Wir zahlen für unseren Strom heute aber etwa zweimal soviel wie in Frankreich und dreimal soviel wie in den USA! …………

    Soviel zu den Prognosen der Klimaschützer …………

  295. #301 shader
    August 9, 2015

    Frankreich war schon auf dem Weg, ein Atomendlager festzulegen. Nach einem Gesetz würde sich die Lagerstätte bei Bure in Lothringen befinden. Aber das Verfassungsgericht hat jetzt einen Teil des Gesetzes gekippt.

    https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/atommuell-frankreichs-endlager-plaene-im-dorf-bure-in-lothringen-erhalten-daempfer-vom-verfassungsgericht-13736897.html

  296. #302 Flotter Otto
    August 9, 2015

    Nachtrag…………..

    Und noch was zur Rente …………

    Dadurch, dass ich einige Jahre ohne Arbeit war und beim jobcenter gemeldet war (und noch nicht beim Sozialamt), ist mein Rentenanspruch sogar gesunken ………….

    Denn das jobcenter hat erst Minibeiträge in die Rentenkasse eingezahlt (40€ pro Monat) und heute zahlt es gar keine Beiträge in die Rentenkasse mehr ein …………. Ist für mich aber jetzt eh nicht mehr relevant ………..

    Dadurch ist meine Mini-Frührente gesunken ………… Ich habe zwei Berechnungen der Deutschen Rentenversicherung dazu! ……

    Wer also ein Minijob annimmt und vorher gut verdient hat, der senkt seine Rentenansprüche ………… Hat mir auch das Versicherungsamt erklärt, wo ich mit meinen Betreuer war ………..

  297. #303 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ axel

    Boah ey. Da habe ich ja mit meinem Riesenhaus und meiner Familie weniger. Und das mit 1 Person… FO, Sie sind ja ne richtige Klimasau und jammern dann noch herum 😉

    Altbauwohnung, ungedämmt, Außenwohnung ………….. Etwas anderes kann man sich mit dem Sozialhilferegelsätzen für die Kosten der Unterkunft nicht leisten …………..

    Und ich heize jetzt mit LichtBlick-Strom ………………..

    https://www.lichtblick.de/medien/news/2014/08/11/lichtblick-strom-f%C3%BCr-w%C3%A4rmepumpe-und-nachtspeicherheizung-verbraucher-sparen-geld-und-profitieren-von-schwarmstrom

    Bin also klimaneutral 😉

    Womit heizen sie?

  298. #304 Mitlesender
    August 9, 2015

    @FO
    axel ist doch AGWler aka “Warmist”, die glühen von innen heraus. Was soll er da noch heizen?
    Die Kühlung, auch seines Gemüts, ist eher sein Problem:-D

  299. #305 Bleyfuß
    August 9, 2015

    Was geht hier überhaupt ab? FO, mit seinem Herz für Neoliberale und seinem Hass auf Ökosoziale und seinen Pünktchen setzt die Themen und alles schwimmt mit. Geht’s noch?
    Vorgestern hatten wir zum zweiten mal 40,3°C in D und wir diskutieren hier im Klimablog über’s Sozialgesetzbuch. In Hessen hatten wir laut FAZ schon wieder einen neuen Temperaturrekord und wir wurschteln weiter, als gäbe es kein morgen und als hätten wir ‘ne Athmosphäre in Reserve.

  300. #306 axel
    August 9, 2015

    Carril:
    People cannot engage in something they cannot see or feel. We need concrete reasons to care and act. In this way, climate change presents a threefold intangible challenge: […]

    Obama: You can see it, you can feel it.

  301. #307 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ Bleifuß

    Vorgestern hatten wir zum zweiten mal 40,3°C in D

    Bei mir nicht ………. Da waren es etwas über 30°C………….. Auf den Inseln der Nordsee und Ostsee sogar noch weniger ……..

    Super Wetter ……….. alle haben sich gefreut, die Badeseen und Freibäder hatten einen super Tag, alle waren draußen und haben das schöne Wetter genossen ………. Im Winter verkriechen die Leute sich wieder in den Wohnungen …………. und vor der Heizung ………….

    Zudem war es erneut die Saharaluft ……….

    Der Mais steht schon 3 Meter hoch …………. Super für euer Biogas ………

    Wo liegt also ihr Problem …………. Bleifuß?

  302. #308 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ axel

    Fühlen sie es auch, den Klimawandel? …………….. Und ihre Kleinen freuen sich doch sicher auch auf das schöne Badewetter? …………. und ein Eis im Freien? ………… Und die Bauern freuen sich über das schöne Erntewetter …………..

    Heuernte, Getreideernte, gerade bei mir voll im Gange ………..

  303. #309 Flotter Otto
    August 9, 2015

    Nachtrag …………..

    Die Wassertemperaturen von Nordsee und Ostsee liegen übrigens gerade mal bei 20°C…………

    https://www.wettertopia.de/wassertemperaturen-nordsee-ostsee.htm

    Brrrr…………….

  304. #310 Leck Michdoch
    August 9, 2015

    Ach, Bleyfuss, ganz nervös wenn SIE nicht die Themenführerschsft haben. So nervös, weil das unmöglich voraussagbare Klima in 100 oder 1000 Jahren, Zeiträumen in denen Menschen neue Erfindungen und Anwendungen zur Verfügung, von denen Sie sich echt heute garantiert nichts, aber wirklich rein gar nichts träumen lassen (besonders als fanatischer Öko-Sozi dessen Phantasie gerade ausreicht, sich die Konservierung des Status Quo von heute in die ewige Zukunft hinein als allein seligmachende Vision vorstellen zu können, typisch technik-, wissenschafts- und wirtschafts-ferne alt-68iger ökosozi Fraktion des charakterlich weichgespühlten Gutmenschentums, weil also das unmöglich voraussagbare Klima in 100 oder 1000 Jahren vielleicht die von Ihnen so befürchtete Klimakatastrophen gar nicht eintreten werden, oder von den Menschen in 100 oder 1000 Jahren selbst gelöst und das unendlich besser als das geistig ziemlich beschränkte Grünhirn sich überhaupt ausmalen können. Greenpeace Bewegte sind eben keine relevanten Geistesgrössen philosophischen und visionären Zuschnitts, sondern können nur Fische schützen und Walfänger ärgern. Da gehören SIE hin.

  305. #311 shader
    August 9, 2015

    @flotto, schon lustig, Klimaerwärmung setzen Sie mit schönem Badewetter und Eis am Strand gleich. Aber wehe der Sozialstaat kürzt irgendwo 5 Euro für Schwerstbehinderte oder irgendein Arbeitsplatz ist nicht zu 100% behindertengerecht gestaltet, wie Sie es sich wünschen, dann folgen gefühlte 200 Brüll- und Schreihalsbeiträge, weil wir in der schlimmsten aller möglichen Welten leben. Bin ich froh, dass wir ein halbes Jahr davor Ruhe haben werden. Das ist mir echt das Geld wert. ^^

  306. #312 Bleyfuß
    August 9, 2015

    @shader
    Sie können mit Ihrem Geld machen was Sie wollen.. aber FO ob seiner Einlassungen zu alimentieren, ist mE schon grenzwertig. Etwa so, als bekäme der IS ein Taschengeld, damit der ein paar Monate lang die Leute in Ruhe lässt.

  307. #313 axel
    August 9, 2015

    Jepp

  308. #314 Bleyfuß
    August 9, 2015

    Die Nord und Ostsee und die Fischlein und das Speiseeis
    https://www.warnsignale.uni-hamburg.de/wp-content/uploads/2014/05/lozan_etal.pdf

  309. #315 Leck Michdoch
    August 9, 2015

    Soeben ist eine sehr interessante und von Grünlobbyisten und anderen Lobbies vollständig unabhängige Studie bekannt geworden, die sehr schön zeigt, dass der Strompreis pro KWh anno 2050 bei der Endlösung “EE” in Deutschland bei ca. 58 cent zu liegen kommen könnte, bei einer Ver-14-Fachung der Anzahl Windräder und PV Anlagen verglichen mit 2013. Die aufgelaufenen Kosten würden bis 2050 sich auf ca. 5 Billionen Euro, d.h. 5000 Milliarden Euro, also dem mehr als 2.5 fachen der derzeitigen und jetzt schon katastrophal hohen Staatsverschuldung Deutschlands, katapultartig hochschrauben.

    Die Studie, die ich den unbedarften Anhängern der “Energiewende” als ausgiebige Lektüre empfehle finden Sie folgendermassen:

    Kosten der Energiewende, Klaus Maier

    https://kpkrause.de/wp-content/2015-08-07-Kosten-Energiewende_V1.2-Klaus-Maier-2.pdf

    Für Schimke und Random möchte ich noch speziell erwähnen, dass Dipl. Ing. Klaus Maier weder von der Atomindustrie, der Kohleindustrie, der Ölindustrie, und auch nicht von der Tabakindustrie geschmiert worden ist, auvh kein Ganove, Lügner oder Dieb (im Wortverständnis von Schinke) ist, und im Gegensatz zum PIK Schellenhubers und Rahmsdorfers auch keine staatlichen Subventionen für diese Studie erhalten hat. Insofern ist die Studie völlig unverdächtig.

  310. #316 shader
    August 9, 2015

    @LMD: “Für Schimke und Random möchte ich noch speziell erwähnen, dass Dipl. Ing. Klaus Maier weder von der Atomindustrie, der Kohleindustrie, der Ölindustrie, und auch nicht von der Tabakindustrie geschmiert worden ist, auvh kein Ganove, Lügner oder Dieb (im Wortverständnis von Schinke) ist, und im Gegensatz zum PIK Schellenhubers und Rahmsdorfers auch keine staatlichen Subventionen für diese Studie erhalten hat. Insofern ist die Studie völlig unverdächtig.”

    Und allein das macht diese Studie lesenswert? Was ist mit Expertise, Berufserfahrung, Wissen über die Stromwirtschaft? Was zeichnet ihn aus, außer Mitglied eines Landesarbeitskreis für Energie in einer 3%-Partei zu sein?

  311. #317 shader
    August 9, 2015

    Yepp, Bleyfuss, so ist es, es ist mein Geld. So wie Sie es grenzwertig finden, finde ich es genauso grenzwertig Streitigkeiten in einem Forum mit kriegerischen Auseinandersetzungen mit Terrorristen zu vergleichen. So hat jeder seine persönliche Sichtweise.

  312. #318 axel
    August 9, 2015

    Aber Hader, nicht so miesepetrig. Wenn jemand seine Werke in solch renommierten Online-Fachjournalen wie kpkrause.de veröffentlicht kriegt, dann muss er zu den besten gehören!

  313. #319 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ shader

    @flotto, schon lustig, Klimaerwärmung setzen Sie mit schönem Badewetter und Eis am Strand gleich. Aber wehe der Sozialstaat kürzt irgendwo 5 Euro für Schwerstbehinderte oder …

    Schönes Wetter ist schönes Wetter ……………… Gute Heu und Getreideernte wegen schönen Wetters ist dies auch …………

    Den Armen das Geld wegen Angst vor schönen Wetter zu nehmen ist für mich krank …………… Heute darf ich das ja noch sagen ………

  314. #320 Flotter Otto
    August 9, 2015

    Nachtrag…………..

    Warten sie erst mal den nächsten Winter ab, wenn die Flüchtlinge in ihren Zelten sitzen, sich vor den Heizlüftern versammeln und frieren …………..Gerade eben war ich mit Rolli und Handbike unterwegs ………… Noch vergnügen sich die Flüchtlinge an den Badeseen ………… Die Regierung überlegt sogar schon den Dämmwahnsinn für eine Zeit lang einzustellen, um die Flüchtlinge in Wohnungen unterbringen zu können ………… Ich gehe jede Wette ein, im Winter sitzen die immer noch in ihren Zelten ………… und kein Klimaschützer und Anti-Pegida-Aktivist nimmt welche auf ………… Denn die haben ja wichtigere Dinge zu tun, nämlich das Klima retten ………..

  315. #321 Leck Michdoch
    August 9, 2015

    @Lehrer Axel:

    Opfer: “Aber Hader, nicht so miesepetrig. Wenn jemand seine Werke in solch renommierten Online-Fachjournalen wie kpkrause.de veröffentlicht kriegt, dann muss er zu den besten gehören!”

    Wie wäre es mal gelegentlich mit ein wenig Inhalt statt dümmlicher Präpotenz, oder sind Sie dazu schon zu sehr ermattet? Herr Dipl. Ing. Maier hat eine mehr als 100-seitige profunde Studie erarbeitet. Haben Sie schon einmal in Ihrem Leben ein ähnliche Leistung erbracht? Sie sind wohl nur zu Spott und blöden Sprüchen (“… wichtiges online Journal) fähig.

  316. #322 shader
    August 9, 2015

    @LMD, was ist denn nun? Was zeichnet Herrn Maier konkret aus, eine lesenswerte Studie verfasst zu haben? Nur der Umstand, dass dessen Aussagen ihr Weltbild bestätigen?

  317. #323 Flotter Otto
    August 9, 2015

    So sehen übrigens die Leute am Ostseestand aus, die unter dem Klimawandel und der Hitze in Deutschland leiden ………….

    https://www.groemitz.de/webcams.html

  318. #324 BreitSide
    Beim Deich
    August 9, 2015

    @Otto: “Und dabei hat Franz Alt uns im Jahr 1994 doch versprochen, die Sonne schickt uns keine Rechnung und Olav Hohmeyer (IPCC) im Jahr 1980, dass die Kosten für Windstrom schon 1995 unter den von Kohlekraft und Kernkraft liegen werden!”

    Hätte auch so kommen können, wenn die Kohle-/Ölmafia nicht dermaßen unverschämt die Umwelt in den Klump gehauen hätte.

  319. #325 shader
    August 9, 2015

    Der Beitrag wurde zwar schon im März von Herrn Lüning veröffentlicht, aber er birgt echten “Sprengstoff” (https://www.kaltesonne.de/um-antwort-wird-gebeten-kleine-anfrage-bei-der-deutschen-bundesregierung-zum-klimawandel/):

    “Auch ich sehe CO2 als ein klimarelevantes Gas mit moderat wärmenden Eigenschaften an, so dass wir langfristig die Emissionen senken müssen.”

    Ohje, ob er jetzt nachträglich aus der Skeptikerszene verbannt wird???

  320. #326 BreitSide
    Beim Deich
    August 9, 2015

    @FlOtto: “Der Mais steht schon 3 Meter hoch …………. Super für euer Biogas ”

    Dachte ich mir, dass Du den Schwachsinn “Brot in den Tank” gut findest. Denk mal ein bisschen nach und informiere Dich. Dann wirst Du erkennen:
    – Solarenergie bringt das 20-Fache an Energie pro Hektar als jede beliebige Energiepflanze,
    – Energiemais benötigt Monokulturen und riesige Mengen an Dünger und Pestiziden,
    – “Energie”pflanzen haben schon dazu geführt, dass die Lebensmittelpreise stark gestiegen sind. Das trifft aber eben nur die Ärmsten der Armen. Das kann Dich ja nicht interessieren…

  321. #327 BreitSide
    August 9, 2015

    @FlOtto: “Und die Bauern freuen sich über das schöne Erntewetter…”

    Also von Landwirtschaft hast Du also auch keine Ahnung. Die Landwirte stöhnen wegen der langanhaltenden Dürren.

  322. #328 shader
    August 9, 2015

    @flotto, Sie vermitteln hier nachdrücklich den Eindruck, dass Sie ausschließlich von der Hand in den Mund denken und mittelbare Zusammenhänge nicht verstehen wollen. Da Sie früher ja mal Schach gespielt haben, werden Sie vermutlich dieses Gleichnis verstehen; Sie denken nur einen Halbzug voraus und machen sich über jeden lustig, der materielle Opfer eingeht, weil sie deren Pläne nicht verstehen. So gesehen sind Sie da in sehr guter Gesellschaft wie bei Heller und Co. deren Hemd nun mal näher als die Hose ist.

  323. #329 BreitSide
    August 9, 2015

    Leck Michdoch August 9, 2015 #315:

    Schämen solltest Du Dich, dass Du hier AfD-Pamphlete verbreitest. Passt aber zu Deiner sonstigen Einstellung.

    LeckMich, der AfD-Apostel, jetzt wissen wir es. Danke.

  324. #330 axel
    August 9, 2015

    @ Hader

    Die eigentliche Sensation ist, dass jemand Lüning nach langer Zeit mal wieder geantwortet hat. Die Korrespondenz belegt auch schön, warum das reine Zeit- und Ressourcenverschwendung war.

    Ach ja:
    “Auch ich sehe CO2 als ein klimarelevantes Gas mit moderat wärmenden Eigenschaften an, so dass wir langfristig die Emissionen senken müssen.” (Lüning)

    Das erklärt wohl die Abweichung der Messdaten von der Lüning/Vahrenholt-Prognose:
    https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2015/08/die-kalte-sonne-prediction-_-noprojections_to_june_2015.png

    Ganz offensichtlich doch was mehr als moderat, Herr Lüning 😉

  325. #331 axel
    August 9, 2015

    Immer mehr Menschen sehen und fühlen heute schon den Klimawandel. Selbst ältere, erfahrene Meteorologen bestaunen ihn bei EIKE:

    In früheren Jahren hätte ich dieses weite Ausgreifen nach Süden als sehr ungewöhnlich empfunden, aber wie gesagt war es während der letzten Jahre im Sommer ebenfalls dazu gekommen.

  326. #332 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ BreitSide

    Ich steh ja auch nicht auf Mais, dass hatte ich vor einigen Monaten schon mit shader diskutiert, dass inzwischen 10% der Ackerfläche zum Energiemaisanbau genutzt wird ……………… Der hat es verteidigt ………….. den Energiepflanzenanbau ………….. Daher sagte ich auch euer Biogas ………

    Und die Landwirte haben mal wieder eine super Heu und Getreideernten ………… Ca. 47,15 Mio. Tonnen Getreide …………

    Das sechsjährigen Mittel (laut Bundesministerium für Landwirtschaft) 2008-2013 beträgt nur 46,5 Mio.Tonnen Getreide…………. Im Letzten Jahr hatten wir eine Rekordernte von 52 Mio. Tonnen Getreide ………. Also eine gute Ernte 2015 ……….. und trockenes Wetter zur Ernte…………. Super ……….. Und euer Mais steht auch gut im Saft …………… Der ist schon 3 Meter hoch und trägt Kolben ………….

    Super Wetter, super Ernte, …………..

  327. #333 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ shader

    Ich denke doch nicht von der Hand in den Mund, wenn ich die sozialen Folgen der Klimawende langfristig mit bedenke ……….

    Und schauen sie sich mal die Erntestatistiken für Weizen in Deutschland selbst an…………..

    https://www.bmelv-statistik.de/uploads/pics/diagramm06_14.gif

  328. #334 axel
    August 9, 2015

    Und die Arbeitslosenzahlen haben sich doch auch super entwickelt in den letzten Jahren. Alleine das EEG hat fast 300.000 Arbeitsplätze geschaffen, berichtete die Bundesregierung letztes Jahr.

  329. #335 shader
    August 9, 2015

    @flotto, nicht nur von der Hand in den Mund, sondern auch das typische Kirchturmdenken kommt dazu. Solange es hierzulande keine Ernteverluste gibt und der eigene Rolli rollt ist doch alles bestens. Keine zwei Tage vorher beklagst Du Dich noch über die großen Flüchtlingsmassen, die in den letzten Monaten in Deutschland dazugekommen sind. Was denkst was passiert, wenn in afrikanischen Ländern die Durchschnittstemperaturen nochmal um 2-3°C steigen werden und den Menschen so langsam die Lebensgrundlage entzogen wird? Glaubst die Leute werden ganz ruhig zu Hause sitzen bleiben und kommen nur zu uns, wenn gerade mal Krieg bei ihnen ist. Wie naiv muss man eigentlich sein zu glauben, dass die massive Änderung des Klimas keinerlei Auswirkungen auf unser alltägliches Leben haben wird? Auf die Schachsprache übertragen, Sie sind ein elender Patzer, der ein Bauernopfer als Dummheit seines Gegners wahrnimmt und sich dann hinterher wundert, warum er schon wieder so schnell verloren hat. Sie erkennen nur unmittelbare Verluste, aber haben keinen Sinn für Zusammenhänge und langfristiges Denken.

  330. #336 Jonas Schimke
    August 9, 2015

    @shader,

    Kommentar zu FO:

    “Sie erkennen nur unmittelbare Verluste, aber haben keinen Sinn für Zusammenhänge und langfristiges Denken.”

    Volle Zustimmnung, aber unterscheidet er sich dadurch von den anderen Klima-“Skeptikern”?

  331. #337 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ shader

    Die Sahara wird mit der Klimaerwärmung wieder grün wie im 1. Holozän-Klimaoptimum direkt nach der Eiszeit …………… Kann man schon heute beobachten ………….

    Erster Ackerbau breitete sich auch in dieser Zeit im so genannten Fruchtbaren Halbmond aus.

    Die Flüchtlinge kommen wegen dem Krieg in Syrien, der Verfolgung im Irak und der Verfolgung durch den IS und den Taliban in Afghanistan…………….

    Zudem kommen etliche Wirtschaftsflüchtlinge als den Balkan und Schwarzafrika…………. Schwarzafrika/ Westafrika hat Erdöl, Tropenholz und etliche Bodenschätze ………… Die sind dort arm, weil deren Clanchefs und Staatschefs alles für sich behalten und Paläste bauen ………….. Notre-Dame-de-la-Paix de Yamoussoukro und es überall Kleinkriege gibt …………

    Zudem erwärmen sich mit dem Klimawandel die tropischen Regionen am wenigsten ………….

  332. #338 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ shader

    Also nicht etwas gegen den Klimawandel tun, sondern gegen den IS und die Thaliban und gegen Boko Haram……………. und die korrupten Staatschefs in Schwarzafrika ………….. und die Moslimbrüder in Nordafrika ………….. Also einfach nachdenken ………

  333. #339 shader
    August 9, 2015

    @flotto: “Die Sahara wird mit der Klimaerwärmung wieder grün wie im 1. Holozän-Klimaoptimum direkt nach der Eiszeit”

    Seien Sie einfach froh, dass Sie die Gnade hatten in unseren Breiten (und unserem Sozialsystem) geboren zu sein und nicht in der Sahelzone. Und was die Zukunft der Sahara angeht, ist es nicht verwunderlich, dass Sie sich die Kirschen herauspicken, die zu ihrer Wahrheit passen. Dabei ist es von wissenschaftlicher Seite nicht geklärt, ob mit der Klimaerwärmung eine Begrünung stattfinden wird (siehe https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Desertifikation_und_Klimawandel#Was_bringt_die_Zukunft.3F). Es sind vereinzelte Klimamodelle, die eine vergrößerte Niederschlagsmenge vermuten lassen, dieselben Klimamodelle mit ihren entsprechenden positiven Rückkopplungen, die Sie ja so vehement abstreiten. ^^

    Nochmal das Bildungs-Wiki zitiert: “Insgesamt ist die Forschung weit davon entfernt, eindeutige Antworten über die zukünftigen Veränderungen der Trockengebiete der Erde durch den Klimawandel zu geben. So heißt es in dem vierten Sachstandsberiht des Weltklimarates IPCC über die Sahelzone: “Es ist äußerst unklar, wie der kombinierte Effekt von Klimawandel, Änderungen in der Landnutzung und Erhöhung der CO2-Konzentration den Sahel in der Zukunft beeinflussen wird.””

    “Erster Ackerbau breitete sich auch in dieser Zeit im so genannten Fruchtbaren Halbmond aus.”

    Der Fruchtbare Halbmond befindet sich südlich von der heutigen Türkei und nicht in der Sahara.

    “Die Flüchtlinge kommen wegen dem Krieg in Syrien, der Verfolgung im Irak und der Verfolgung durch den IS und den Taliban in Afghanistan”

    Das ist genau die Naivität, die ich meine. Sie glauben tatsächlich, es keine Flüchtlinge geben wird, wenn sich die natürlichen Bedingungen für die Landwirtschaft verschärfen werden. Von dieser Blauäugigkeit kann ich Sie eben nicht befreien.

    “Zudem erwärmen sich mit dem Klimawandel die tropischen Regionen am wenigsten “

    Woher wollen Sie das wissen, wenn Sie die Klimamodelle für falsch halten?

  334. #340 axel
    August 9, 2015

    @ shader

    Woher wollen Sie das wissen, wenn Sie die Klimamodelle für falsch halten?

    Kicher. Ich wollte Krishna auch schon immer mal fragen, woher er die Gewissheit nimmt, dass bei einer Erwärmung die Sahelzone ergrünt. Sind Modelle richtig gut, sofern einem das Ergebnis gefällt? Oder ist ein Trend auf der Basis von 10-15 Jahren plötzlich dasselbe wie der Langzeittrend und da kann natürliche Variabilität keine Rolle spielen?

  335. #341 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ shader

    a) Die Sahara schrumpft und der Sahel wird grün .

    https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22sahara+schrumpft%22

    b) Der Fruchtbare Halbmond liegt direkt über Syrien, Iran, Irak ………… von Sahara war nicht die Rede …………… im 1. Holozän-Klimaoptimum direkt nach der Eiszeit, der bisher wärmsten Zeit im Holozän (also der jetzigen Warmzeit), entwickelte sich dort der erste Ackerbau…………….

    https://de.wikipedia.org/wiki/Fruchtbarer_Halbmond#Kulturgeschichte

    Herr Hader, wie kommen sie also darauf es wäre der Klimawandel und nicht IS, Thaliban, Boko Haram, korrupte Staatschefs in Schwarzafrika ………….. und die Muslimbrüder ….. die Flüchtlinge nach Deutschland treiben würden? ………………..

    Ihr Klimaschützer zahlt den Staatschefs in Afrika ja noch Geld dafür ……………. weil die angeblich unter denn Klimawandel leiden und die bauen sich davon Paläste ……. oder zetteln Kleinkriege an …………… so das noch mehr Flüchtlinge kommen, ……………… ich war in meiner Jugend mal selbst dort ………….. und konnte mir selbst ein Bild machen ……………

  336. #342 treverer
    August 9, 2015

    @shader, 266

    die eeg umlage wird erneut sinken zum jahreswechsel. die frage ist, um wieviel? mein tipp: irgendwo zwischen 0,5 bis 1cent. sind ja rund 4mill, die zurueck gegeben werden muessen. also landen wir bei 5,5cent fuer 2016, danach vielleicht nochmals leichte anstiege in den jahren darauf..dann fallen aber auch die teuersten anlagen schon raus ab 2020…

    daher: zehn 10cent? niemals!

  337. #343 shader
    August 9, 2015

    LOL, EIKE hat ebenfalls den Lüning-Briefwechsel mit der Regierung veröffentlicht und in allen drei Reaktionen beschweren sich die User genau über diesen Satz: “Auch ich sehe CO2 als ein klimarelevantes Gas mit moderat wärmenden Eigenschaften an, so dass wir langfristig die Emissionen senken müssen”

    Nur mein Beitrag dazu wurde nicht veröffentlicht, der zu 100% dasselbe ausdrückt…

    So eine Ungeheuerlichkeit, glaubt Herr Lüning tatsächlich, dass er eine Aussage wie “Auch ich sehe CO2 als ein klimarelevantes Gas mit moderat wärmenden Eigenschaften an, so dass wir langfristig die Emissionen senken müssen.” hier einschleusen kann? Ich erwarte mindestens die offizielle Aberkennung des Klimaskeptiker-Titels.

  338. #344 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ shader

    Seien Sie einfach froh, dass Sie die Gnade hatten in unseren Breiten (und unserem Sozialsystem) geboren zu sein und nicht in der Sahelzone.

    Ja dann, spenden sie auch für die Leute dort …………………… das wäre die Konsequenz, die ich ziehen würde …………………… Spenden sie für Krankenhäuser, Schulen, Brunnen und Kondome in der Region…… Sachspenden …………… Was hilft denen Klimaschutz?

  339. #345 axel
    August 9, 2015

    Skeptiker sein wird immer freudloser. Wieder eine Anpassung:
    https://physicsworld.com/cws/article/news/2015/aug/07/new-sunspot-analysis-shows-rising-global-temperatures-not-linked-to-solar-activity

    Und das schlimmste: einer der Autoren ist der bei WUWT sehr geschätzte Leif Svalgaard.

  340. #346 Flotter Otto
    August 9, 2015

    @ treverer

    die eeg umlage wird erneut sinken zum jahreswechsel. die frage ist, um wieviel?

    Ja dann werden auch bald keine Investoren mehr in erneuerbare Investieren ……………… Kein Geld mehr damit zu holen und die Energiewende wird scheitern …………..

  341. #347 shader
    August 9, 2015

    @flotto: “a) Die Sahara schrumpft und der Sahel wird grün .

    https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22sahara+schrumpft%22

    Ohja, sehr überzeugend. Zwei Wörter bei Google eingetippt. Aber schauen Sie mal, Google weiß auch, dass der Mond aus Käse ist. Tippen Sie mal ein “Mond besteht aus Käse”, über 1.100 Treffer!

    “b) Der Fruchtbare Halbmond liegt direkt über Syrien, Iran, Irak ………… von Sahara war nicht die Rede”

    Und wieso erwähnen Sie ihn, wenn ich vorher explizit von Afrika sprach? Konnten Sie Ihren alten Schulglobus nicht finden?

    “Herr Hader, wie kommen sie also darauf es wäre der Klimawandel und nicht IS, Thaliban, Boko Haram, korrupte Staatschefs in Schwarzafrika ………….. und die Muslimbrüder ….. die Flüchtlinge nach Deutschland treiben würden?”

    Wo habe ich das bitte geschrieben??? Ich sprach nicht von heute sondern wie es sich wahrscheinlich entwickeln wird.

    “Ihr Klimaschützer zahlt den Staatschefs in Afrika ja noch Geld dafür”

    Nur zur Klarstellung, ich bin kein Klimaschützer und zahle persönlich kein Geld an afrikanische Staatschefs.

    “weil die angeblich unter denn Klimawandel leiden und die bauen sich davon Paläste ……. oder zetteln Kleinkriege an …………… so das noch mehr Flüchtlinge kommen, ……………… ich war in meiner Jugend mal selbst dort ………….. und konnte mir selbst ein Bild machen “

    Klasse Argumention. Dann können wir auch komplett jegliche Entwicklungshilfe in diese Länder einstellen, weil das Geld ja sowieso nur in die Staatspaläste fließt.

  342. #348 shader
    August 9, 2015

    @treverer: “die eeg umlage wird erneut sinken zum jahreswechsel. die frage ist, um wieviel? mein tipp: irgendwo zwischen 0,5 bis 1cent. “

    Ohje, 2016 wird ein echt hartes Jahr……….für unsere Skeptis.

  343. #349 treverer
    August 9, 2015

    @fo

    weltweit steigen die investitionen. schauen sie allein die zuwachsraten bei pv und wind weltweit. scheitern ist was anderes :-):-)

    und wind waechst ja auch bei uns noch kraeftig.

    wenn wind und solar weltweit bereits produktionskapazitaeten fuer 50.000MW jaehrlich hat, kann man sich ja leicht ausrechnen, wo wir in 10jahren stehen.

    was fehlt sind batteriefabriken mit solchen kapazitaeten. werden aber kommen. irgendein bosch manager sprach von akkus mit doppelter energiedichte bei halben gewicht und halben preis in 2020. waere geil…huelfe auch ihrem rolli

  344. #350 treverer
    August 9, 2015

    @lmd

    habe angefangen, ihr verlinktes paper zu lesen. dauert. aber als erstes schon mal: bei 1% inflation ueber 35 jahre bis 2050 gehen die ersten zehn 10cent teuerung wohl nicht auf kosten des eegs, oder?

  345. #351 BreitSide
    August 9, 2015

    @FlOtto: “…und Kondome in der Region…”

    Hier zeigt sich Deine wahre Fratze, Du Jammer-Opfer! Selbst rumjammern, aber Neokolonialismus in seiner reinsten Form predigen! Pfui!

    Das ist schlicht ekelhaft, wenn wir reichen, satten Mitteleuropäer mit unseren 10-11 Tonnen CO2 pro Kopf und Jahr den Afrikanern das Kinderkriegen absprechen wollen, die nur 1 Tonne pro Jahr verbrauchen!

    Pfui Teufel! Ausgerechnet Du, der immer an unserem Sozialsystem rumjammert, will, dass die Leute in Afrika keine Altersvorsorge aufbauen können. Oder hast Du in Deiner Beschränktheit etwa gedacht, die hätten auch so ein Sozialsystem wie wir?

    Noch nie davon gehört, dass dort Kinder die Altersvorsorge sind? Willst Du wohl gar nicht wissen?

  346. #352 BreitSide
    Beim Deich
    August 9, 2015

    @FlOtto: “Was hilft denen Klimaschutz?”

    Das kann ich Dir gerne sagen. Gerade die Entwicklungsländer, und davon gerade Afrika, leiden besonders unter dem von UNS erzeugten Klimawandel, obwohl gerade sie am Wenigsten dafür können. Willst Du sicher auch nicht wahrhaben, gelle?

  347. #353 BreitSide
    Beim Deich
    August 9, 2015

    @shader: In Einem hat FlOtto Recht unter all dem Schwachfug, den er verzapft: Staatliche Entwicklungshilfe geht leider oft in die falschen Kanäle.

    Wesentlich besser sind schon mal die Kirchen oder andere NGOs. Da muss man aber auch darauf achten, dass man die Leute wirklich kennt und nicht nur irgendwie anonym Geld spendet.

  348. #354 shader
    August 9, 2015

    Jetzt ist es offiziell, echte Skeptiker wollen nichts mit den “Klimaskeptikern” zu tun haben.

    https://blog.gwup.net/2015/07/12/klimawandel-leugner-skeptiker-und-wissenschaft/

    GWUP dürfte vielen ein Begriff sein, ein Verein, der sich ernsthaft mit Phänomenen aus den Parawissenschaften auseinandersetzt. Sie bringt auch die Zeitschrift “Skeptiker” heraus. Das Committee for Skeptical Inquiry (CSI) ist der internationale Dachverband. Der schrieb wortwörtlich:

    “Public discussion of scientific topics such as global warming is confused by misuse of the term “skeptic.””

    Als Begründung nannte sie:

    “Proper skepticism promotes scientific inquiry, critical investigation, and the use of reason in examining controversial and extraordinary claims. It is foundational to the scientific method.

    Denial, on the other hand, is the a priori rejection of ideas without objective consideration.”

    Das spricht für sich selbst.

  349. #355 treverer
    August 9, 2015

    zu dem pdf ueber die strompreisentwicklung bzw. der eeg umlage, nach den seiten bis zur prognose bis 2025:

    also, da heisst es in 2020 haetten wir einen strompreis von 35 bis 43cent pro kwh brutto; 2025 dann 40 bis 45 cent pro kwh. da erschrickt natuerlich der deutsche michel. und laesst sich blenden von der scheinpraezission der angegeben daten. ein beispiel: die angabe von jaehrlich 300mio euro fuer die offshore haftungsumlage. 2015 gab es aber geld zurueck, weil die prognosen falsch waren…

    gleiche pseudogenauigkeit produzieren uebrigens auch die ersteller der prognosen jedes jahr, wie ja die viel zu niedrige senkung in diesem jahr erneut bewies. ein thema fuer sich… 🙂

    nun gut, wie kommen die 35cent zustande, die als optimistisches szenario gesehen werden? nun, ein teil von 2,1cent ohne mwst sind in dem papier zusaetzliche umlagekosten der energiewende, z.b. fuer stromtrassen und speicher. dummerweise gibt es aber solche umlage bisher nicht. klar kann man behaupten, das seien kosten der energiewende. nur: wenn jemand z.b. ein 2mw akkusystem aufbaut, um damit am regelenergiemarkt teil zu nehmen, dann wird er ja nicht per umlage finanziert, sondern durch die marktpreise. wird eine stromtrasse in der nordsee direkt durch die umlage finanziert? m.w. nicht, sondern eben durch den preis den der wea betreiber an den trassenbesitzer zahlen muss. klar, der wea betreiber erhaelt eine entsprechend hohe umlage, dass es sich dennoch (fuer beide) rechnet. nur: dann ist das bereits eingepreist in die tatsaechliche umlage und kann nicht doppelt durch eine zusaetzliche, virtuelle, noch nicht mal vorhandene eingerechnet werden.

    fuer die ueblicherweise als eeg umlage bezeichnete umlage nimmt der autor fuer 2020 rund 7,2cent an. ist das realistisch? nun, in diesem jahr werden bei sechs cent rund 24 mill eingenommen, eher 25. kosten fallen an von 22mill, vielleicht 23mill. abzueglich 1,5mill einahmen durch den verkauf des stroms. da ich keinen bock auf pseudogenauigkeit habe: jedes jahr bis 2020 ergoehte kosten von 1mill, landen wir also bei 26 bis 27mill. kommen noch viele entlastungen fuer due wirtschaft? ich denke nicht… also: 7cent sind realistisch in 2020, eher drunter. bleiben wir aber dennoch wohl bei unter 30cent endpreis pro kwh, denn die einkaufspreise stehen bei niedrigen rund 3,5cent.

    die kalkulationen fuer die jahre 2020 bis 2025 gehen von einem weiteren deutlichen anstieg aus. nur: gerade die teuersten anlagen fallen ja aus der foerderung heraus, was gerade nach 2025 die viele pv betrifft.

    und eine wichtige sache noch: die gemachten kalkulationen mit 5% zinsen sind veraltet. ich weiss von energieunternehmen, die bekommen ihren kredit fuer deutlich unter 2%.

    wenn man uebrigens mal sehen will, was fuer shice bei konventionellen kraftwerken abgeht, der sollte mal nach hamm und gekko suchen. miliardenverluste fuer die mit machenden stadtwerke. die vertickern lieber fuer 1euro bei totalverlust der kredite, anstatt den ueberteuerten strom zu kaufen. locker vier cent teurer als an der boerse…geschickt gemacht von rwe und dumm von den stadtwerken, auf teuren strom zu setzen…wie der autor des pdf 🙂

  350. #356 shader
    August 9, 2015

    LOL, ich habe gerade die Kommentarliste von der GWUP-Seite durchgelesen und tatsächlich hat Herr Lüning am 1.August sich völlig entrüstet geäußert. Schonmal vorab sorry, dass ich es komplett zitiere, aber das muss man sich mal reinziehen:

    “Ich finde es unerhört, uns den Ehrentitel “Klimaskeptiker” abzusprechen. Fritz Vahrenholt und ich haben uns in unserem Buch “Die kalte Sonne” große Mühe gemacht und basieren unsere Aussagen auf Literatur die insgesamt 60 Seiten im Quellenverzechnis des Buches einnimmt. Es ist auch nicht so, dass wir beide ohne Fachkenntnisse wären. Fritz Vahrenholt ist studierter Chemiker, ich Geologe. Beides sind wichtige Disziplinen der Klimawissenschaften. Das Buch stammt nicht von einem Bratwurstverkäufer und einem Gewichtheber, sondern wurde von promovierten Naturwissenschaftlern verfasst. Ich bin daher einigermaßen entsetzt, dass Sie uns in eine ganz komische Schublade stecken wollen.”

    Ja, besser kann man für ein Fachbuch nicht werben “nicht geschrieben von einem Bratwurstverkäufer oder einem Gewichtheber und haben uns große Mühe gegeben”. ^^

  351. #357 shader
    August 9, 2015

    Ups, ein kleiner Fehler ist mir unterlaufen, CSI ist nicht der Dachverband, sondern einfach ein amerikanischer Skeptikerverein, der parallel zu GWUP existiert.

  352. #358 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 10, 2015

    Es ist 5 Uhr in der Früh! .
    Ich habe 21 Grad Celsius soeben als Außentemperatur abgelesen.

  353. #359 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    @Treverer, dann geben Sie doch mal Ihre Schätzung bis 2050 durch: etwa nur 4 Billionen Euro oder gar nur 3000 Milliarden Euro?

  354. #360 treverer
    August 10, 2015

    @lmd

    na, da sind sie aber auf die argumente eingegangen.

    zu ihrer frage: auch da sollte man sich nicht durch pseudogenauigkeit verfuehren lassen, sondern den taschenrechner anwerfen und selber nachdenken.

    wir reden ja nur ueber deutschland. und nur ueber strom.
    100mill pro jahr fuer 35 jahre wuerde 3,5billionen euro ergeben. wo sehen sie, dass aktuell oder in zukunft 100mill investiert werden? da fast alles durch strompreis bzw. eeg umlage finanziert wird (angeblich ja sogar mit zu hoher rendite), kann man m.e. die hoehe der umlage als schaetzung fuer die getaetigten investitionen nehmen. 15 jahre hinter uns, 35 jahre vor uns, im schnitt 20 bis 30mill pro jahr (ich bin da grosszuegig) macht also 1billion bis 1,5billionen in 50 jahren. schnaeppchen! ernsthaft! um mal eine relation zu nennen: die deutschen zahlen allein an deutsche automobilhersteller das vier bis fuenfache jedes jahr. und wenn das dann fast alles elektro autos sind, dann rechnen sie das auch unter energiewendekosten anstatt unter mobilitaetskosten ? lol

    wuerde mich freuen, wenn sie, der dss pdf ja anpries, in die diskussion einstiegen anstatt neue fragen ein zu werfen. die 5bio euro bis 2050 scheinen jedenfalls deutlich zu hoch.aber selbst dann wuerde ich es machen wg. dingen, ueber die wir noch gar nix sagten, z.b. klima 🙂

  355. #361 treverer
    August 10, 2015

    ein wenig gugeln zeigt:

    invest deutschland in erneuerbare energien (also auch waerme): 19mill euro

    da ist also noch viel luft, um die 5bio zu erreichen, so wie es die automobilindustrie locker schafft 🙂

  356. #362 Flotter Otto
    August 10, 2015

    @ shader

    Wie ist es mit der Überweisung von 400€ an die Tafel Sondershausen? …………. Können sie schon mal einen Überweisungsbeleg hier einstellen? ……….. Ihre Kontonummer können sie gerne schwärzen ………..

    Den Spendenbelg können sie gerne nachreichen …………..

  357. #363 Flotter Otto
    August 10, 2015

    @ shader

    Zum Klima darf ich ja noch was sagen …………..

    Die Sahara und der Sahel werden wieder grün, wie im 1. Holozän-Klimaoptimum direkt nach der Eiszeit, wie Satellitendaten seit 1982 zeigen und auch die Klimamodelle gehen davon aus (nicht das das relevant für mich wäre)……………

    https://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090731-green-sahara.html

    Der Fruchtbare Halbmond liegt direkt über Syrien, Iran, Irak …………… im 1. Holozän-Klimaoptimum direkt nach der Eiszeit (um dieses Klimaoptimum geht es), der bisher wärmsten Zeit im Holozän (also der jetzigen Warmzeit), entwickelte sich dort der erste Ackerbau…………….

    Das wärme Klima vor ca. 9.000-10.000 Jahren begünstigte also den Ackerbau und die Entstehung des Ackerbaus in Syrien, Iran, Irak …………

    Die Tropen sollen allen Klimamodellen nach sich am wenigsten erwärmen ………..

  358. #364 Flotter Otto
    August 10, 2015

    @ shader

    Ab besten sie überweisen das Geld, die 400€, direkt an den Bundesverband Deutsche Tafeln……………

    https://www.tafel.de/spenden-helfen/geld-spenden/einmal-spenden.html

    ………. damit es auch bei der Tafel ankommt ………….

    Denn bei FAU Sondershausen fließt das Geld irgendwo hin ………….

    https://www.fau-sondershausen.de/index.html

    Wenn es aber bei der Tafel Sondershausen nachweislich ankommt ist mir das auch recht …………

  359. #365 Random
    August 10, 2015

    @FO

    Also wenn ich den Deal richtig verstanden habe, wird shader am 10.02.2016 entweder 400 oder aber 50 Euro überweisen – je nachdem, wie Sie sich hier betragen.

    Nicht gleich im Voraus, und dann machen Sie hier doch wieder den Horst…

  360. #366 Flotter Otto
    August 10, 2015

    @ Random

    Hmmmm? ………Davon, dass er erst am 10.02. überweisen will hat er aber nichts geschrieben ……….. Nur, dass er 50€ selbst dann überweisen will, wenn ich weiter “lästere” ……….

    Also, neuer Vorschlag ……………. Die 50€ gehen jetzt schon an die Tafel, die restlichen 350€ am 10.02…………

    Herr Hader will eh 50€ zahlen…………also kann er es gleich machen ………..

    Den Überweisungsbeleg sollte er in dieser Woche vorlegen ……………

  361. #367 Flotter Otto
    August 10, 2015

    Nachtrag………….

    Oder noch besser ………. 50€ jetzt und je 70€ die nächsten 5 Monate ………….. Deal? ……………

  362. #368 BreitSide
    Beim Deich
    August 10, 2015

    @treverer: Woher diese riesigen Zahlen?

    Solar kriegt doch gerade mal gute 12 ct pro kWh, Wind noch nicht mal mehr 9 ct, und diese Werte erniedrigen (passendes Wort) sich jedes Jahr, inzwischen sogar jedes halbe Jahr während neue AKWs (Hinckley) 11 ct in den Allerwertesten gedrückt bekommen, auf 35 Jahre garantiert MIT Inflationsausgleich.

    PS: Wenn Du Deine Posts durch etwas mehr Absätze trennen könntest, wäre die Lesbarkeit besser. Laufende Kleinschreibung ist auch schon schwierig, aber da wirst Du Deine Gründe haben;-)

  363. #369 treverer
    August 10, 2015

    @breitside

    welche riesigen zahlen meinst du? die 50 jahre mal 20-30 milliarden? also 1,5billionen in 50 jahren?

    in dem pdf von lmd ist die rede von 5billionen. da konnte ich grousszuegig sein :-):-):-) er fragte ja nach meiner annahme.

    klar geht die verguetung fuer neuanlagen zurueck. und pv zubau ist mickrig. aber: wir schieben ja noch den grossen zubau von vor 5 bis 3 jahren vor uns her und den enormen zubau bei offshore. also wird die umlage wohl steigen, wenn man nicht endlich an die 5mill rangeht, die die wirtschaft gepampert wird.

    28mill umlage in 2020 halte ich eigentlich auch nicht fuer realistisch, sondern wird eher niedriger sein. wie gesagt, ich war in der ueberschlagsrechnung einfach nur mal grosszuegig, damit klar wird, das die zahlen vom afdler bloedsinn sind.

    zur lesbarkeit: ich wollte gar nicht soviel schreiben. hinzu kommt: schreiben auf demtablett ist wie sex mitgummipuppe 🙂 kaputt ist das drecksding von asus auch noch…

    • #370 BreitSide
      Beim Deich
      August 10, 2015

      Oh ja, das kenn ich, wenn ich mit meinen zarten Fingerchen auf das BlackBerry fummele…

      Ja, Offshore ist teuer. Das hat die 4erBande gefickt eingeschädelt, dass sie volle Abnahmegarantien auch bei Flaute kriegt, und das noch zum doppelten Preis wie Onshore :Augenroll:

  364. #371 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    @Treverer, verstehen ja von den Unsinnigkeiten der “Erneuerbaren” Wind und Solarstrom ja praktisch Null, da Sie nicht mal schnallen, dass diese flatterhaft zufälligen Stör- und Parasitenflatterströme nicht Grundladt-fähig sind. Strom kann auch nicht gespeichert werden, sondern dessen Energie nur genutzt werden, einen jämmerlichen Teil der Stromenergie = VERLUST zur Erzeugung irgendwelcher Energie-haltiger Alternativen zu verlochen: z.B, zur Erzeugung von Methan, Ihrer Haupthoffnung auf eine irgenwie geartete Rettung der Missgeburt “Energiewende”. Und hier kommt nun die nächste schmerzhafte Ausnüchterung aus Ihrem Nirwana-haften Ökorausch:

    Die Methanisierung ( “power to gas” ) arbeitet mit 90 % Verlust. Wenn man dann noch den Aufwand fuer die Anlagen nimmt bleibt 0% oder weniger über. SO SCHAUZ AUS. Ist eben ein grosses Problem, wenn man wie Ihre Kumpane ideologie-verbohrt bis zur Komplettvernagelung ist und nicht logisch und rational denken kann.

    Ihr lächerlicher Vergleich mit der Autoindustrie hinkt nicht nur, sondern ist beidseits bein-amputiert. Finden Sie selbst heraus warum. Ich bin mir zu schade mich auf einen derartigen Blödsinn einzulassen.

    • #372 BreitSide
      Beim Deich
      August 10, 2015

      OMG, lieber AfD-Fan LMD, si tacuisses…

      Danke, dass Du Deine Unwissenheit dermaßen deutlich allen unter die Nase reibst. Nur mal die dicksten Klöpse:
      – Strom lässt sich sehr gut speichern. Du bist offensichtlich noch auf einem Stand von vor 20 Jahren.
      – Windgas hat ca. 50% Zykluswirkungsgrad. Immer noch wenig, aber da der Eingangsstrom ja “Windfall Profit” ist, ist das nicht so schlimm

  365. #373 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    @329 Breitside jetzt übergeschnappt?

    Leck Michdoch August 9, 2015 #315:

    Schämen solltest Du Dich, dass Du hier AfD-Pamphlete verbreitest. Passt aber zu Deiner sonstigen Einstellung.

    LeckMich, der AfD-Apostel, jetzt wissen wir es. Danke.

    Du spinnst jetzt komplett, ich habe mit der AfD genau NULL auf dem Hut. Aber es ist eh wurscht, was du sagst, da du nur heturmtrollen willst. Wie kommt es übrigens, dass man vor dir nie etwas Positives erfährt?

  366. #374 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    Es ist ja irgendwie unterhaltsam, wenn ein ungebildeter Tölpel wie Breitside sein Unwissen und niedrigen Bildungsstand hier so schonungslos offenbart:
    Danke, dass Du Deine Unwissenheit dermaßen deutlich allen unter die Nase reibst. Nur mal die dicksten Klöpse:
    – Strom lässt sich sehr gut speichern. Du bist offensichtlich noch auf einem Stand von vor 20 Jahren.
    – Windgas hat ca. 50% Zykluswirkungsgrad. Immer noch wenig, aber da der Eingangsstrom ja “Windfall Profit” ist, ist das nicht so schlimm

    Das Problem mit dir ist einfach, dass du hinsichtlich Strom rein gar nichts auf die Reihe kriegst. Fängt nur schon damit an, dass du nicht mal weisst, was Strom ist und wie die Nutzung elektrischer Energie funktioniert. UND STROM KANN NICHT GESPEICHERT WERDEN, DU ABSOLUT SCHLECHTER SCHÜLET. WARST DU DENN NIE IN EINER SCHULE???? FRAGE DOCH MAL DEN PHYSIKLEHRER AXEL HIER, WORIN DEIN INFORMATIONSDEFEKT BESTEHT.

    Was Du als Klöpse bezeichnest, ist deine schonungslose Selbstoffenlegung deines beschämenden Bildungsstandes. Warum wundert mich das bei einem überfanatisierten Ökofanatiker wie Du aber nicht? Wirkungsgrad von 50%. Du bist wohl vollständig überm Berg: DU MUSST ALLE ENERGIEVERLUSTE DURCH WÄRMEUMEANDLUNG ZUSAMMENRECHNEN. Wohl zu verlangt bei einem wie dir. Was bist du denn eigentlich von Beruf? Pelzhändler, Lastesgenchauffeur, Gesasnglehrer? Irgendetwas seeehr ssehr weit wenig von Physik. Du solltest dein Maul nicht so weit aufreissen, wenn du nix kapierst.

  367. #375 shader
    August 10, 2015

    @flotto, ich werde entweder 400 Euro nach Ablauf der Frist überweisen, oder 50 Euro, sobald Sie sich nicht an die Abmachung halten.

  368. #376 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    Flotter Otto und shader:

    ich würde euch vorschlagen, einen kuzen Vertrag aufzusetzen und beidseitig zu unterschreiben, dann lassen sich die festgelegten Bedingungen auch juristisch einfordern und es kann nicht so leicht beschissen werden. sHader scheint da ja etwas vertrauenerweckender zu sein als andere Klimabrüller, aber Typen wie Breitside, schinke, Random, Christian würde ich keinesfal über den Weg trauen, und ganz klar annehmen, dass die sich klammheimlich abhauen, wenn sie zahlen müssen.

  369. #377 treverer
    August 10, 2015

    @lmd

    ihre meinung ueber den flatterstrom kennen wir ja alle hier. meine kennen sie auch.

    aber genau darum ging es NICHT!

    es ging um die behauptung, strom koste 2020 pro kwh 35-43cent UND um die behauptung, bis 2050 wuerden drei bis fuenf billionen euro in die energiewende (in deutschland, nur fuer strom, 80% ee) aufgebracht werden muessen.

    zu diesen behauptungen habe ich etwas geschrieben – sie bisher nix.

    kommt da nun noch etwas? immerhin habe ich `ihr` hochgelobtes pdf angefangen zu lesen. haben sie sachliche einwaende gegen meine zahlen?

  370. #378 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 10, 2015

    Hier sind leider die Kosten für den Schiedsrichter unberücksichtigt!
    ………..stelle mich zur Verfügung! Ha Ha Ha!

  371. #379 Jonas Schimke
    August 10, 2015

    @Breitside,

    finde ich sehr belustigend, wie sich lmd hier zum Affen macht und seine totale Verblödung herausschreit. 🙂

    Natürlich kann man Storm speichern, dafür gibt es eine ganze Reihe von Möglichkeiten, allerdings stellt sich das Speicher-“Problem” eigentlich erst dann, wenn wir zu einem Zeitpunkt deutlich mehr Strom aus Wind und Sonne erzeugen, als überhaupt nachgefragt wird.

    Heute haben wir das reale Problem, dass unser Kraftwerkspark viel zu träge ist, um auf Schwankungen in der Stromerzeugung kurzzeitig reagieren zu können

  372. #380 axel
    August 10, 2015

    England rüstet gerade ein Kohlekraftwerk um, um das erste Kraftwerk mit negativen Emissionen zu erhalten:
    https://www.newscientist.com/article/mg22730334-800-uk-to-build-worlds-first-power-plant-with-negative-emissions/

    Ja, selbst für Szenarien mit negativen Emissionen zur Erreichung des 2°-Ziels sind die Technologien vorhanden. Es fehlt der politische Wille.

  373. #381 Jonas Schimke
    August 10, 2015

    @Breitside,

    Hätten wir nämlich mehr Sekunden- und Minutenreserve, wäre es zu jedem Zeitpunkt möglich, das, was an Wind- und Solarstrom da ist, zu 100 Prozent vorrangig umweltfreundlich zu verbrauchen. So aber müssen die enorm trägen Dinosaurier-Kohle- und Atomkraftwerke immer mit einer gewissen Last am Netz sein und dann besteht schon mal die Situation, dass dieser Strom eigentlich über wäre, aber mangels schneller Regelmöglichkeit dann z. B. den Windstrom verdrängt, was zu zusätzlicher Umweltbelastung führt.

    Wir haben ja auch immer noch die Situation, dass nachts ein Stromüberschuss existiert, wenn die Nachfrage stark sinkt, aber die trägen Dinosaurier-Kohle- und Atomkraftwerke mangels Regelmöglichkeit trotzdem volle Pulle weiterlaufen, obwohl sie unnützen Strom und dann eben auch nebenher jede Menge Schadstoffe produzieren.

    Hinzu kommt, dass für diese trägen Dinosaurier-Kohle- und Atomkraftwerke eine zusätzlicheReserve bereit gehalten werden muss, denn wenn eines von ihnen ausfällt, fehlen mal eben etliche Hundert oder sogar über 1000 MW im Strompool. Das könnte ohne die Reserve dann ganz schön peinlich werden. Was für eine Verschwendung! UNd das schon seit vielen Jahrzehnten! 🙁

    Moderne Stromversorgung sähe ganz anders aus, hätte allerdings den Nachteil, dass die “grossen Vier” noch viel weniger daran verdienen würden und das ist wohl ein wesentlicher Grund, weshalb es die trägen Dinosaurier-Kohle- und Atomkraftwerke immer och gibt, trotz ihrer Schädlichkeit für Bevölkerung und Wirtschaft.

    Schlimm nur, dass Vollpfosten wie lmd diese einfachen Grundsätze wohl nie kapieren werden. Die müllen dann alle möglichen Foren mit ihrem geistigen Unrat zu und führen andere Vollpfosten, wie man sie z. B. bei Eike zuhauf findet, immer wieder in die Irre, sogar so sehr, dass die dem Linmburg dann seinen verlogenen Schwachsinn mit den fünf bis sieben oder noch mehr Billionen Kosten für die unvermeidliche Energiewende tatsächlich abnehmen. 🙁

    Der Typ behauptet zwar, mit der AfD “nichts am Hut” zu haben, verlinkt aber trotzdem ein Hetzpapier dieser Ewig-Gestrigen, in dem auch besagter Limburg seine Wahrheitsverdrehungen zum besten gibt, als angeblich “unabhängiges” Gutachten. Was für ein nützlicher Idiot für diese rechte Clique!

  374. #382 axel
    August 10, 2015

    @ Treverer

    Ich würde nicht davon ausgehen, dass LMD seinen eigenen Link überhaupt gelesen hat.

    Da Sie reingeschaut haben, meine Fragen an Sie:

    Fließen die Kosten des Klimawandels mit ein?
    Werden die durch das EEG geschaffenen Arbeitsplätze als gesellschaftlicher Nutzen berücksichtigt?
    Wird berücksichtigt, dass auch ohne Energiewende man in Netze hätte investieren müssen?

    Würde mich nicht wundern, wenn mindestens zwei Fragen mit “Nein” beantwortet werden…

  375. #383 Jonas Schimke
    August 10, 2015

    @axel,

    hm, “bury the emissions” deutet sehr auf CCS hin, ein Weg, den ich persönlich für bedenklich halte, da dann die Energiebilanz in den Keller geht und immer noch nicht gahz klar ist, wie lange das gespeicherte CO2 tatsächlich in der Erde bleibt, insbesondere wenn ein solches Beispiel Schule macht.

    Wie hier schon zu lesen war, ist die Biomasse-Produktion auch nicht sehr effektiv, auf der gleichen Fläche liesse sich mindestens die zehnfache Energie über Solarzellen – und dann gleich als Strom – gewinnen. Der einzige Vorteil der Biomasse besteht (noch) darin, dass sich diese Energie einfacher speichern lässt als Solarstrom. Aber auch das dürfte sich in absehbarer Zeit ändern.

    Ich zumindest halte die gross angelegte Biomasseverbrennung nicht für den richtigen Weg (ausser bei Reststoffen, die sowieso da sind und nicht anders sinnvoll verwertet werden können), schon gar nicht, wenn die noch über Tausende von Kilometern angeliefert werden muss.

  376. #384 BreitSide
    Beim Deich
    August 10, 2015

    @Jonas Schimke: Ich kenne den Faktor 20 zwischen Biomasse und Solarenergie.

    Ansonsten – natürlich – volle Zustimmung:-)

  377. #385 axel
    August 10, 2015

    Natürlich halte ich auch wenig von Verbrennung von Nahrungsmitteln etc. im großen Stil. Hier geht’s aber in einem ersten Schritt erst einmal um den Nachweis, dass ein Kraftwerk mit negativen Emissionen in der Praxis funktionieren kann.

    Global einsetzbar wäre so etwas natürlich nur, wenn man von Nahrungsmittelverbrennung wegkommt. Wie wär’s mit Algen im Meer oder was weiß ich? Technikoptimistische Skeptiker werden sicherlich bestätigen, dass da sicherlich einiges machbar sein sollte, was man heute noch nicht kennt.

    PS:
    Das Kohlekraftwerk in Drax setzt übrigens auf nachhaltig bewirtschaftete Wälder.

    • #386 BreitSide
      Beim Deich
      August 10, 2015

      @Axel: Ich kenne keine einzige Art Biomasse, die sinnvoll angebaut werden könnte. Algen mögen etwas mehr Wirkungsgrad haben als “konventionelle” Energiepflanzen, aber es sind dann immer noch irrsinnig große Flächen, die intensiv gedüngt und mit Pestiziden bedacht werden müssen.

      Wo sollen all die Flächen im Meer herkommen? Wir haben ja so schon genug zu tun, ein paar winzige Schutzgebiete auszuweisen.

      Dagegen reicht ein 300×300 km großes Stück Sahara, um die gesamte Welt mit Energie zu versorgen.

      “Nachhaltig bewirtschaftete Wälder” sind auch so eine Sache. Diese Wälder verkommen doch zu Holzplantagen, obwohl sie von außen ganz arg nach “Natur” aussehen. Wirkliche Wälder, also Ur- oder Bannwälder sehen völlig anders aus, nicht so schön geordnet, sauber und licht wie die Unsrigen.

      Das eine oder andere Windrad im Bannwald würde viel mehr Energie bringen als das Abholzen des ganzen Waldes drumherum. Aber das gäbe wieder einen Aufschrei der geschmäcklerischen Natur”freunde”.

  378. #387 axel
    August 10, 2015

    Schöne Analyse der Klimapolitik im Vorfeld von Paris von Oliver Geden:
    https://www.bpb.de/apuz/209957/klimapolitik-am-scheideweg?p=1

  379. #388 ups
    August 10, 2015

    @axel

    Lesen hilft da weiter:
    https://inhabitat.com/critics-fired-up-over-uk-power-plants-negative-emissions-promise/

    […]Switching to biomass doesn’t seem to be enough to reduce carbon emissions, ironically. A study released earlier this summer shows that the switch by Drax from coal to wood is actually generating more carbon emissions than it was before. The study indicates Drax’s levels are four times as high as the maximum level set by the government for biomass-burning plants.

    und

    […]American environmentalists are concerned about what impact such a market will have on the delicate ecosystems in the South.

    und

    […]Critics also point out since wood pellets cost 2.5 times as much as coal, the so-called cleaner fuel is costing customers a lot more

    Verdient ein facepalm

  380. #389 treverer
    August 10, 2015

    @axel

    in dem text bisher (prognose bis 2025) werden solche kosten nicht beruecksichtigt. es geht nur um kosten, die die energiewende angeblich produziert. bis hin zu entschaedigungen fuer den wertverlust von imobilien durch wea in ihrer umgebung. lol

    in dem teil,das nach der prognose bis 2025 folgt, geht es um das thema speicherung und kosten hierfuer. letzendlich um den beweis, das die energiewende nicht klappen kann. vielleicht habe ich heute noch zeit…

  381. #390 axel
    August 10, 2015

    @ ups

    Ihr Link sagt:
    […]Critics also point out since wood pellets cost 2.5 times as much as coal, the so-called cleaner fuel is costing customers a lot more

    Echt? Das 2°-Ziel ist nicht zum Nulltarif erreichbar? Mensch, das sind ja Neuigkeiten *sarc*

    (Der Facepalm für diesen Link war verdient)

  382. #391 axel
    August 10, 2015

    @ treverer

    in dem text bisher (prognose bis 2025) werden solche kosten nicht beruecksichtigt. es geht nur um kosten, die die energiewende angeblich produziert. bis hin zu entschaedigungen fuer den wertverlust von imobilien durch wea in ihrer umgebung.

    Aha, Man lässt also Dinge wegfallen, die die tatsächlichen Kosten verringern, und fügt Dinge hinzu, die die Kosten hochtreiben und die es gar nicht gibt. Oder hat jemand schon von einer einzigen Entschädigungszahlung gehört, weil in 1 km Entfernung eine Autobahn, Eisenbahnlinie oder ein Windrad gebaut wurde?

    Das renommierte Online-Portal hpkrause.de war wohl der einzig passende Ort für die Publikation 😉

  383. #392 BreitSide
    Beim Deich
    August 10, 2015
  384. #393 axel
    August 10, 2015

    @ Breitside

    Dagegen reicht ein 300×300 km großes Stück Sahara, um die gesamte Welt mit Energie zu versorgen.

    Schön. Das hilft aber nicht für das 2°-Ziel. Es ist ja hinlänglich bekannt, dass die Emissionsszenarien zur Erreichung das 2°-Ziels negative Emissionen beinhalten. Und wir hatten damals beim Erscheinen des AR5-WG3 ja auch zur Kenntnis genommen, dass das Erreichen des 2°-Ziels auch gar nicht so viel kostet. Diese Zahl geisterte ja auch durch alle Medien, aber nicht alle Medien hatten auch erwähnt, dass dies nur der ökonomisch günstigste Weg war, der den Einsatz von Kohle+(B)CCS vorsah.

    Sie und Jonas können ja beides ablehnen. Sie sollten sich aber bewusst machen, dass Sie sich damit von einem 2°-Ziel verabschiedet haben.

    PS:
    Ich halte das 2°-Ziel auch für bereits verfehlt. Die Technologien sind zwar da, aber politisch ist das Erforderliche nicht umsetzbar. Mehr zu diesem Thema siehe Geden im Link oben

    • #394 BreitSide
      Beim Deich
      August 10, 2015

      Nun ja, was hat das Eine denn mit dem Anderen zu tun?

      Das Eine ist eben, dass wir unsere Energiebedarf so komplett wie möglich regenerativ abdecken. Die 300×300 km waren da nur ein Beispiel, wie wenig Aufwand das eigentlich ist.

      NEGATIVE Emissionen sind ein völlig anderes Thema. Habe ich auch schon drüber geschrieben:
      – Holz und andere Energiepflanzen: Ungeeignet; der kumulierte wird doch wieder freigesetzt
      – Technische Lösungen (NaOH-Bäume, CCS): Ineffektiv und viel zu teuer
      – Terra Preta: Mehrfach wirksam, aber Stiefkind
      – Moore: Ausgezeichnet (30% CO2-Bindung auf 3% der Landfläche), aber auch Stiefkind. Torf wird immer noch für Gärten und zum Heizen benutzt

      Klar müssen wir Beides tun. Ist leider alles sehr unpopulär…;-(

  385. #395 Jonas Schimke
    August 10, 2015

    @axel,

    da wäre dann noch die terra preta, vielleicht die einzige Möglichkeit CO2 aktiv aus der Atmosphäre zu entziehen. Sie trägt auch zur Verbesserung der Bodenfruchtbarkeit bei. Man würde quasi zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

    “Ich halte das 2°-Ziel auch für bereits verfehlt. Die Technologien sind zwar da, aber politisch ist das Erforderliche nicht umsetzbar. ”

    Das sehe ich ähnlich, aber mit steigendem Umweltdruck wird die Chance auf konzertiertes Handeln grösser

    Voraussetzung ist allerdings, dass man die Klima-“Skeptiker” als das ins Bewusstsein der Menschheit rückt, wofür ich sie halte:

    entweder

    gekaufte Ganoven, die das Geschäft der fossil-atomaren Mafia betreiben

    oder

    willfährige Deppen, die sich vor deren Karren spannen lassen, aus welchem Grund auch immer.

    Angesichts der erdrückenden Beweislage zum AGW sehe ich keine weitere Möglichkeit. Ich lasse mich aber gern korrigieren. 🙂

  386. #396 treverer
    August 10, 2015

    die ccs gegner fuer das verfehlen des co2 zieles verantwortlich zu machen, erinnert mich an geisslers spruch, die pazifisten seien schuld an auschwitz.

  387. #397 BreitSide
    Beim Deich
    August 10, 2015

    @treverer: Also DIESEN Vergleich halte ich jetzt nicht für allzu gelungen;-(

  388. #398 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    Man merkt, dass Paris näher kommt: die Möchtegern Weltretter werden immer motivierter: CCS, terra prater, kruzitürkn, 3 Grad Ziel oder sowas ähnliches. Alle im heiligsten Eifer und Moralgesuhle weil IPCC, das Klimakonklave sagt: there is confidence that it is more likely than unlikely that humans cause catastrophic sea level rise when we are all long dead and maybe our grandchildren have to move from New York City to New Jersey, and there is confidence that average June temperatures in New Jersey by 2200 maybe 19.3 Celsius instead of 16.3 Celsius. Der Kölner Dom wird aber wegen uns Ungeheuer Teufel auch in 10 Millionen Jahren nicht überschwemmt sein, Gottseidank! Insgeheim denke ich aber, dass der Lehrer axel in maximal 10 Jahren seinen Beruf aufgegeben hat und in einer ganz anderen Umgebung einen Neustart versuchen wird, weil er als grscheiteter Klimawarmhetzer überall verachtet wird, und der Schinke wird vielleicht Rosen züchten und zum x-ten Mal versuchen, mit einem Schneeballsystem im Internet zum schnellen Unmoralgeld zu kommen, während Hader selbst auf die Mittagstafel in Sondershausen angewiesen ist, der EE Abzocke Teufel zum zehnten Mal die Feuerwehr ruft, weil sein Dachstock wegen defekter Solarpaneele immer wieder brennt und Christian nach langen Krämpfen die sinnlose Beschäftigung mit korrupten Klimamodellen endlich aufgibt. Nur Breitside und Bleyfuss werden auch dann immer noch nichts gelernt haben und sich weiterhin an Wutmüllen anketten.

  389. #399 axel
    August 10, 2015

    @ Treverer

    Das habe ich auch sicherlich nicht getan. Die Gründe für das 2°-Ziel sind viel komplexer.

    Mir geht es nur um Ehrlichkeit in der Debatte, und dazu gehört: Wer CCS ablehnt, macht das Erreichen das 2°-Ziels nochmals deutlich komplizierter, wenn nicht sogar unmöglich.

    Im übrigen bin ich persönlich sehr nahe bei Gedens Ansichten, der sich ausgesprochen skeptisch zu negativen Emissionen geäußert hat.

  390. #400 Leck Michdoch
    August 10, 2015

    Lehrer Axel: “… Die Gründe für das 2°-Ziel sind viel komplexer….”

    Wahsinnige komplexe Gründe: weil es angeblich wärmer wird, müssen wir die Erwärmung begrenzen!!!! Wirklch wahnsinnig tiefsinnige Gedankengänge mit hochkomplexen Konklusionen. Nur Hochbegabte sind dazu überhaupt in der Lage.

  391. #401 axel
    August 10, 2015

    Krüger/LMD:

    Würden Sie verstehend mitlesen, hätten Sie bemerkt, dass es um das VERFEHLEN des 2°-Ziels geht. Sparen Sie sich die Kritik an meiner schlampigen Schreibweise: Ich schreibe nicht an Sie, sondern an andere. Und die verstehen, das sind ja schließlich keine böswilligen Idioten.

    Ihr “Lehrer axel” (Lämpel fände ich noch besser 😉 )

  392. #402 treverer
    August 10, 2015

    hah, wo habe ich den verglichen? aber ich wusste, der vorwurf kommt. es war eben wirklich so, ich las alex kommentar und erinnerte mich an geisslers aussage. vielleicht liegt es an alex text oder an mein krankes hurn? ausserdem brachte es spass den stein ins wasser zu werfen :-):-)

  393. #403 Mitlesender
    August 10, 2015

    @treverer

    falls sie #402 löschen wollen, rufen sie 911 an 😉

  394. #404 treverer
    August 10, 2015

    nachtrag ccs: so seit fuenf jahren denke ich, die menschheit kommt nicht drum herum, dass freigesetzte co2 wieder ueber jahrhunderte ein zu sammeln. wie immer dies geschieht…

    @lmd

    wieder nix. armselig.

  395. #405 Jonas Schimke
    August 11, 2015

    @axel,

    “Krüger/LMD”

    Der Gedanke ist mir ansatzweise auch schon gekommen, doch da ich kein Klima-“Skeptiker” bin, halte ich nichts von wilden Spekulationen, denen es an konkreten Grundlagen fehlt.

    Begnügen wir uns doch einfach mit der Feststellung, dass lmd ein ungehobelter Idiot ist, der den Ganover aus dem Lager der Klima-“Skeptiker” auf den Leim gegangen ist.

    Seine vertrottelten und unverschämten Kommentare hier belegen das zur Genüge.

  396. #406 Flotter Otto
    August 11, 2015

    @ shader

    @flotto, ich werde entweder 400 Euro nach Ablauf der Frist überweisen, oder 50 Euro, sobald Sie sich nicht an die Abmachung halten.

    OK …………. Mal sehen, ob sie Wort halten …………. Bei Hoffmanns Klimawette haben ja einige Klimaschützer nicht gezahlt, ich hatte bei der Hoffmannwette aufgrund der ungerechten Wettbedingungen ja nicht mitgemacht ……….. OK Deal ………….

  397. #408 gevert
    August 11, 2015

    @ Jonas Schimke #395 und viele andere

    Mich erbittert, was Sie hier gebetsmühlenartig und hasserfüllt immer wieder über Skeptiker absondern (dürfen).

    Ich bin Skeptiker, weil ich, ohne dass ich den Treibhauseffekt selbst bezweifele, skeptisch bin in bezug auf die Einschätzung der Stärke der langfristigen Wirkungen des Treibhauseffektes. Ich meine, dass man sich dabei zu sehr von Computermodellen leiten lässt. Ich schätze Computermodelle sehr, weil sie es ermöglichen, komplexe Zusammenhänge und Strukturen zu durchschauen. Sie zeigen auf, wie der gesunde Menschverstand mit Wenn/Dann-Aussagen über mathematische Zusammenhänge in die Irre gehen kann. Aussagen über die reale Welt und insbesondere über ihre Zukunft können sie nur insoweit machen, als sie die reale Welt richtig abbilden. Und nach allem, was ich über die komplexen und dynamischen, wenn nicht chaotischen Zusammenhänge beim Klima gelesen habe, können sie das meiner Meinung nicht gut genug, um daraus verlässliche Prognosen erstellen zu können. Mich irritiert dabei z.B. auch, dass vom IPCC 95%ige Wahrscheinlichkeiten genannt werden, ohne hinreichend deutlich zu machen, dass diese auf der Häufigkeitsverteilung von Computerverläufen beruhen und nicht Wahrscheinlichkeiten für die richtige Abbildung der Realität in Computermodellen sind.

    Ich bin der Meinung, dass es – ganz abgesehen davon, in welchem Ausmaß sich das Klima wandelt – richtig ist, Kohlendioxidemissionen zu reduzieren. Aber ich fürchte auch, dass man sich bei der Abwägung, den Klimawandel abzuschwächen oder sich ihm anzupassen, zu sehr auf Abschwächung setzt.

    Schließlich: „Ich bin kein gekaufter Ganove, der das Geschäft der fossil-atomaren Mafia betreibt“ und auch kein „willfähriger Depp, der sich vor deren Karren spannen lässt.“

    Denken Sie doch mal darüber nach, ob Ihre kindischen Anwürfe eines gebildeten Menschen würdig sind.

  398. #409 Random
    August 11, 2015

    @gevert #408

    Dann sind Sie (a) halt nicht jener Typ von “Skeptiker”, der typischerweise die Klimaforen unsicher macht und (b) könnten Sie sich doch eigentlich mal auch ins Zeug legen, und wirkliches Skeptikertum gegen die FOs und LMDs dieser Welt verteidigen. Aber (c) haben Sie sich mit den Polynomen hier dann aber auch wieder nicht mit Ruhm bekleckert…

    Und was das Absondern über “Skeptiker” betrifft – da halte ich es mit Senator Al Franken aus den USA, der gegenüber den Republikanern mal gesagt hatte “…my job is to subject you to the scorn an ridicule that you so rightly deserve”.

    Das ist nicht kindisch, sondern hochverdienter Hohn und Spott, den wir hier austeilen.

  399. #410 Jonas Schimke
    August 11, 2015

    gevert,

    “Mich erbittert, was Sie hier gebetsmühlenartig und hasserfüllt immer wieder über Skeptiker absondern (dürfen).”

    Ich bin weder hasserfüllt, noch wende ich mich gegen Skeptiker.

    Ich finde es allerdings unerhört, dass die Pseudo-Klima-“Skeptiker” sich immer wieder anmaßend als Skeptiker bezeichnen, also als etwas, das sie nun wirklich nicht sind, wie man an zahlreichen Kommentaren in den Foren fest machen kann.

    Die Pseudo-Klima-“Skeptiker” picken sich aus wissenschaftlichen Aussagen das heraus, was ihre Vorurteile am besten bedient und lehnen im Gegenzuge alles ab, was sie in ihrer tumben Beschaulichkeit stören könnte. Was bitte soll das mit echter Skepsis zu tun haben?

    Wenn Sie diese meine Einschätzung stört, dann gehören Sie offensichtlich selber zu dem Haufen (getroffener Hund bellt), ansonsten bedanken Sie sich bei den Pseudo-Klima-“Skeptikern”, die den ehrenwerten Begriff des Skeptikers missbraucht und besudelt haben.

    Ich werde es niemals hinnehmen, dass sich dieser Haufen von irrationalen Spinnern mit wissenschaftlichen Prädikaten zu schmücken versuchen, die ihnen in keiner Weise zustehen.

    Wenn Sie – wie Sie behaupten – den Treibhauseffekt für real gegeben halten, dann müssen Sie auch zugestehen, dass es JETZT allerhöchste Zeit ist, den ungezügelten Ausstoß nicht nur zu bremsen sondern rasch auf Null herunter zu fahren.

    Oder wollen Sie wirklich das Risiko eingehen, dass uns das ganze völlig aus dem Ruder läuft, nur weil ein paar wenige Zweifler der Meinung sind, dass wir erst abwarten sollten, bis auch das kleinste Detail in diesem Zusammenhang geklärt ist, bevor wir zu konkreten Maßnahmen greifen?

    Alle, die so denken, müssen halt damit rechnen, dass Ihnen der Spiegel vorgehalten wird, zumal dann, wenn Sie wie Heller ganz offen zugeben, dass ihnen die ganze Debatte stinkt, weil es sie in ihrer Ruhe stört und ihnen eventuell die Möglichkeit genommen wird, ihr Leben ohne Rücksicht auf die Belange des größten Teils der Menschheit ganz an den vermeintlichen Bedürfnissen ihrer egomanen Persönlichkeit ausrichten zu müssen. Noch schlimmer sind allerdings die, diese Haltung hinter einer Fassade aus “wissenschaftlicher Skepsis” meinen verbergen zu müssen.

    Ziehen Sie sich den Schuh an, der zu Ihnen g

  400. #411 Jonas Schimke
    August 11, 2015

    @gevert,

    “Mich erbittert, was Sie hier gebetsmühlenartig und hasserfüllt immer wieder über Skeptiker absondern (dürfen).”

    Ich bin weder hasserfüllt, noch wende ich mich gegen Skeptiker.

    Ich finde es allerdings unerhört, dass die Pseudo-Klima-“Skeptiker” sich immer wieder anmaßend als Skeptiker bezeichnen, also als etwas, das sie nun wirklich nicht sind, wie man an zahlreichen Kommentaren in den Foren fest machen kann.

    Die Pseudo-Klima-“Skeptiker” picken sich aus wissenschaftlichen Aussagen das heraus, was ihre Vorurteile am besten bedient und lehnen im Gegenzuge alles ab, was sie in ihrer tumben Beschaulichkeit stören könnte. Was bitte soll das mit echter Skepsis zu tun haben?

    Wenn Sie diese meine Einschätzung stört, dann gehören Sie offensichtlich selber zu dem Haufen (getroffener Hund bellt), ansonsten bedanken Sie sich bei den Pseudo-Klima-“Skeptikern”, die den ehrenwerten Begriff des Skeptikers missbraucht und besudelt haben.

    Ich werde es niemals hinnehmen, dass sich dieser Haufen von irrationalen Spinnern mit wissenschaftlichen Prädikaten zu schmücken versuchen, die ihnen in keiner Weise zustehen.

    Wenn Sie – wie Sie behaupten – den Treibhauseffekt für real gegeben halten, dann müssen Sie auch zugestehen, dass es JETZT allerhöchste Zeit ist, den ungezügelten Ausstoß nicht nur zu bremsen sondern rasch auf Null herunter zu fahren.

    Oder wollen Sie wirklich das Risiko eingehen, dass uns das ganze völlig aus dem Ruder läuft, nur weil ein paar wenige Zweifler der Meinung sind, dass wir erst abwarten sollten, bis auch das kleinste Detail in diesem Zusammenhang geklärt ist, bevor wir zu konkreten Maßnahmen greifen?

    Alle, die so denken, müssen halt damit rechnen, dass Ihnen der Spiegel vorgehalten wird, zumal dann, wenn Sie wie Heller ganz offen zugeben, dass ihnen die ganze Debatte stinkt, weil es sie in ihrer Ruhe stört und ihnen eventuell die Möglichkeit genommen wird, ihr Leben ohne Rücksicht auf die Belange des größten Teils der Menschheit ganz an den vermeintlichen Bedürfnissen ihrer egomanen Persönlichkeit ausrichten zu müssen. Noch schlimmer sind allerdings die, diese Haltung hinter einer Fassade aus “wissenschaftlicher Skepsis” meinen verbergen zu müssen.

    Ziehen Sie sich den Schuh an, der zu Ihnen gehört, er wird Ihnen dann schon passen.

  401. #412 axel
    August 11, 2015

    @ Gevert

    Bei “hasserfüllt” wären mir jetzt an erster Stelle zwei andere Namen eingefallen. Nun gut, mir gefällt auch manches nicht, aber es ist nun mal Georgs Blog. Und somit bleibt uns nur die Wahl, es zu ertragen, oder uns zu verabschieden.

    PS:
    Ich finde nicht, dass Sie sich angesprochen fühlen sollten von Jonas’ Ausfällen. Er meint da wohl eher die Singers und Moncktons und Soons dieser Welt, deren Bedeutung er für die Politk m.M.n. zudem noch maßlos überschätzt.

  402. #413 gevert
    August 11, 2015

    Also, dann ertragen wir es.

  403. #414 Klimarealist
    August 11, 2015

    @Gevert #413

    Also, dann ertragen wir es.

    Nun, wenn der Schimke, aka Vennecke, aka Potratz in die Niederungen der miesesten Polemik abtaucht, es selten schafft, einen Kommentar fehlerfrei zu posten, dann kann ich im günstigsten Fall grinsen, meistens schliddert er knapp an einem Kippunkt vorbei, was heißt, ich kippe vor lauter Lachen
    fast vom Stuhl.
    Diese Kanaille kann man doch nicht wirklich ernst nehmen, denn seinen Postings fehlt es grundsätzlich an Substanz und Inhalt, naja, und dass seine Scheuklappen gegenüber der Realität überdimensioniert sind, weiß ich zumindest seit fast zehn Jahren. Wenn Photoshop einen solchen Filter hätte wie der o.G., wäre das Programm wohl unbezahlbar.

  404. #415 axel
    August 11, 2015

    @ Krishna

    Und was sind so deine Gefühle, wenn du Kommentare von FO oder LMD liest?

  405. #416 Klimarealist
    August 11, 2015

    @axel #415

    Und was sind so deine Gefühle, wenn du Kommentare von FO oder LMD liest?

    Direkt vergleichen kann man sie eigentlich weniger, außerdem hat die Platte von Schimke, Vennecke, Potratz seit Jahren einen Sprung, gleich seinem in der Schüssel, FO und LMD posten noch zu kurz, werden aber Erstgenannten eher weniger “erreichen”.
    Wenn sie auch recht polemisch sind, haben sie doch mehr Substanz / Inhalt, als die Schimkes.

  406. #417 Leck Michdoch
    August 11, 2015

    Schon wieder der EE-Witz des Tages 11.08.2015: 63 GWh Wind (Ist und Prognose), 181 GWh Solarstrom heute, bei total möglichen 2000 GWh. Also etwa 1750 der grossmaulig von Alsrmjournalisten wie ZDF Kleber verkündeten 2000 GWh pro Tag fallen die Dauerversager Wind und Sonnenstrom aus: DA LEGST DI SCHO WIDA NIDA. Ich bin schon gespannt wie lange noch der deutsche Michel diese Frechheit, so unverschämt und verlogen betrogen zu werden, noch gefallen lässt. Manche der Klimabrüller hier werden es nämlich nicht glauben, dass durchschnitzliche deutsche Michel tatsächlich fest an die verbrochenen 2000 GWh Stör- und Parasitenstroms von gesundheitsschädlichen Windmüllen und Feuer-anfälligen Krähenspiegel auf den Dächern der EE-Abzockern (z.B. Teufel, Schinke, etc. etc.) glaubt.

    Interessant dass der Klimakurt Schinke, die Nennung von Fakten (kann sich der notorische Faulpelz und Faktenverdreher wohl nicht leisten) eie idiotische Leistung nennt: Im Klartext nochmals:

    SCHINKE MEINT: FAKTEN SIND IDIOTIE

    Bravo Schinko, jetzt haben Sie den Vogel schon wieder abgeschossen und sich in ihr Knie geknallt. Sie sind leider in ganz schwacher Gegner.

  407. #418 BreitSide
    Beim Deich
    August 11, 2015

    @FlOtto, der es ja so gerne warm hat:

    – Fichten sterben großflächig ab durch die Dürre,
    – Flüsse erreichen Rekord-Minuspegel,
    – Die Edertalsperre ist fast leer.

    Aber FlOtto lügt sich ja Einen selbst, dass die Speicher voll seien.

  408. #419 ups
    August 12, 2015

    @BreitSide Fanatiker

    Gääääähn …

    – Fichten sterben großflächig ab durch die Dürre
    Fichten sind nicht der Wald.
    – Flüsse erreichen Rekord-Minuspegel
    Welche den ???
    – Die Edertalsperre ist fast leer.
    Ein Einzelschicksal.

    Sie haben sogar treverer beschuldigt “nicht linientreu” zu sein – siehe #85ff. Ihr größtes Problem sind sie selbst 😉

    Liefern sie lieber eine Erklärung für die aktuelle Temperaturanomalie auf der nördlichen Hemisphäre, wenn sie den können. Liegt immerhin bei über 1 K. Ein Tipp: CO2 alleine machts nicht.
    Und ja, eine Vorschau auf kommende Jahrzehnte. Nur neu ist das nicht. Langweilen sie nicht alle mit bereits Bekanntem, sie Flasche – würde vielleicht MJ sagen.

    @FO
    Tut mir aufrichtig leid für sie, aber sie sind auch ein Einzelschicksal, nur anderes Ende wie BreitSide , Schimke und Co.

    @axel #390

    Echt? Das 2°-Ziel ist nicht zum Nulltarif erreichbar? Mensch, das sind ja Neuigkeiten *sarc*

    Geht am Kontext vollkomen vorbei. Sie verdienen sich ein Extra Facepalm
    Wenn es notwendig ist, wird CO2 sicherlich aus der Atmosphäre extrahiert werden. Die Kosten sind eher zweitrangig. Egal ob Billiarden im 1, 2 oder 3stelligen Bereich. Beim derzeitigen Stand des Klimawandels spielen wirtschaftliche Überlegungen aber eine wichtige Rolle. Unsinnige, konkret in diesem Fall nicht effektive, Kosten kommen bei den Entscheidungsträgern (Politik aber auch Souverän) eher schlecht an. Für mich nicht nachvollziehbar, aber vielleicht freuen sich wenigstens die Shareholder. von Drax. 😉

  409. #420 Klimarealist
    August 12, 2015

    Beim Rhein fehlt noch einiges, um den Tiefstand von z. B. 2003 zu erreichen.

  410. #421 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    Breitside, keine Panik bitte. Hat mit Klimawandel wirklich nichts zu tun, denn liegt völlig im normalen Schwankungsbereich normalen Wetters. Gabs schon in biblischen Zeiten. Lesen Sie doch mal die Bibel, da werden Sie Heide geholfen.

  411. #422 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    Dad schlimmste an den Grünen ist ja, dass sie sich und den Anderen den schönen Tag vergällen und vergällen wollen, weil sie grundsätzlich immer stänketn wollen. Sieht man sehr schön an schinke und Breitside.

  412. #423 E.Teufel
    August 12, 2015

    Hallo Herr Hoffmann. Schön und beruhigend wieder von Ihnen zu hören. Ich hoffe, Sie sind unbeschadet über den Galibier gekommen (im Gegensatz zu den diesjährigen TdF- Fahrern).

    @KR: Die Dürre trifft besonders die Länder rund um Sachsen. Also besonders auch Tschechien. Deswegen ist der obere Elbpegel aussagekräftiger als der Rheinpegel.

  413. #424 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    Teufel, auch für Sie: Entwarnung! Es wird bald wieder regnen. Die Grosswetterlage ist im Begriff, sich zu ändern. Daher verfallen Sie bitte nicht in Panik.

  414. #425 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    @schinke, guter Rat an Sie: starten Sie um Gottes willen kein Schneeballsystem, denn dann sitzen Sie bald im Knast! Grosse Geldgier ist nie gesund. Versuchen Sie es doch mit ehrlicher Arbeit, um zu mehr Geld zu kommen. Viele Beispiele von Leuten, die versucht haben, mit Schnerballsystemen Geld zu machen, zeigen, dass es sich dabei um moralische Lumpen handelt, die andere aufs Ohr legen wollen. Also Vorsicht und keine Dummheiten.

  415. #426 E.Teufel
    August 12, 2015

    @LMD: Das Fakten für Sie Panikmache sind, weiß ich bereits. Danke.

  416. #427 Klimarealist
    August 12, 2015

    @E.Teufel #423
    Was wird in #418 geschrieben:

    Flüsse erreichen Rekord-Minuspegel,

    Ohne geographische Einschränkung, daher ist der Vergleich “Rhein” statthaft – auch wenn es Ihrem Weltbild zuwider läuft.

  417. #428 gevert
    August 12, 2015

    @ Axel #387

    Schöne Analyse der Klimapolitik im Vorfeld von Paris von Oliver Geden

    Hab ich erst jetzt gelesen. Hochinteressant. Ich finde es richtig, dass ” … sich ein grundlegender Wandel des klimapolitischen Paradigmas (vollzieht), also der Art und Weise, wie das Kernproblem definiert und welche potenziellen Lösungen dafür vorgesehen werden. Heute steht nicht mehr das Problem selbst (“Gefährliche anthropogene Störung des Klimasystems”) im Zentrum des politischen Interesses, sondern die Akteurskonstellation im klimapolitischen Prozess.

  418. #429 axel
    August 12, 2015

    @ Gevert

    Schön, dass es außer mir wenigstens noch Ihnen gefallen hat. Mich hat auch die Stelle mit der (stillschweigenden) Verschiebung von top-bottom zu bottom-top in seiner analytischen Schärfe beeindruckt. Ist im Prinzip dasselbe, was Ihnen aufgefallen ist, schon klar.

    @ Krishna (#427)

    Breitside schrieb auch:
    – Fichten sterben großflächig ab durch die Dürre,
    Solltest du uns konsequenterweise nicht dann auch berichten, dass es durchaus noch Fichten gibt, die nicht abgestorben sind? Aber eigentlich ist das auch nicht nötig, außer dir hat das jeder so verstanden. Das mit Flüssen übrigens auch, ist dasselbe. Stellst du dich manchmal absichtlich blöde?

    PS:
    Auch heute noch sterben Menschen an Hunger
    Und Krishna? Alle Menschen? Aussage falsch oder warst du in Deutsch immer schon schlecht?

  419. #430 axel
    August 12, 2015

    War kürzlich 5 Tage im Sauerland, davon 4 Tage Regen. Stauseen gibt’s da ja auch. Ein paar Meter niedriger als normal, aber insgesamt ganz gut gefüllt. Kein Vergleich mit Thüringen, wo die Bauern alle Grund zum Stöhnen haben.

  420. #431 Klimarealist
    August 12, 2015

    @axel #429
    Du bist ein Dummschwätzer erster Güte, Dir ist wirklich jedes Mittel recht.
    Btw, wer ist jeder ?

    Solltest du uns konsequenterweise nicht dann auch berichten

    Nein, sollte und wollte ich nicht.

  421. #432 axel
    August 12, 2015

    Lüdecke berichtet über seine Arbeiten bei EIKE:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/zyklenanalyse-von-klimadaten/

    Der EIKE-Leser liest dort viel von Bestätigungen. Nur nicht, dass die zweite Arbeit wegen gravierender Mängel durchgefallen ist. Warum verschweigt er das? Hält er seine Leser für so blöde, dass sie das nicht selbst herausfinden?

  422. #433 axel
    August 12, 2015

    Und dann gibt’s da noch die Botschaft von Fred F. Müller, die da lautet: Leute, fahrt nicht Fahrrad!!
    Beim Motorradfahren trägt der Fahrer zwar auch ein deutlich erhöhtes Unfallrisiko, dennoch liegt der Schwerpunkt ganz klar auf der Ablehnung des Fahrrads. Ich schätze, weil das Motorrad ein fossil betriebenes Fahrrad ist. 😉

  423. #434 axel
    August 12, 2015

    Ob der Fred schon von den gesundheitlichen Vorteilen des Fahrrad fahrens gehört hat? Bin mir nicht sicher, er nennt sie jedenfalls an keiner Stelle.

    Als freiheitlich gesinnter Klimablog meinen wir: Überlasst jedem Verkehrsteilnehmer selbst die Entscheidung über sein Fortbewegungsmittel. Unsere Leser bedürfen keiner Belehrung über Chancen und Risiken.

  424. #435 axel
    August 12, 2015

    @ Krishna

    Lass deine Gefühle hier ruhig raus. In #416 warst du ja plötzlich so seltsam blockiert. Glaubst wohl auch, dass der LMD dein alter Kumpel Krüger ist, nicht wahr? 😉

  425. #436 axel
    August 12, 2015

    Besonders gefährlich: Freihändig fahren

  426. #437 E.Teufel
    August 12, 2015

    Die Verbreitung von Angst gehört seit Jahren zum Erfolgsprinzip der Grünen, die mit dem Waldsterben, das es nie gab, groß wurden

    Lügen und Leugnen. So wird das nix, liebe “Skeptiker”. Ihr bleibt Leugner. Oder ist Euch (wie auch Fred Müller auf EIKE) gerade die Hitze zu Kopf gestiegen?

  427. #438 E.Teufel
    August 12, 2015

    @Axel: Dazu gibt es ja noch das Video:

  428. #439 Random
    August 12, 2015

    @E. Teufel.

    Ein Klassiker.

    Zeit zum Rumbrüllen hat man. Aber vor der bekanntermaßen schwierigen Stelle etwas langsamer fahren, oder vielleicht etwas mehr rechts, damit man besser sieht, das ist natürlich nicht drin (…OMG, das wäre ja verbotswidrig!!11!)

    Der Deutsch ist ein Rechthaber, auch wenn er Rad fährt…

  429. #440 Jonas Schimke
    August 12, 2015

    @axel,

    “Hält er seine Leser für so blöde, dass sie das nicht selbst herausfinden?”

    Wer bis jetzt immer noch nicht herausgefunden hat, wer und was Eike ist, muss tatsächlich blöde sein. Die schlucken jeden Müll, der ihnen dort aufgetischt wird.

    Seit gestern gibt es dort auch einen neuen Erguss des Klima-Gangsters Monckton mir locker gefälschten Grafiken über einen angeblichen Stillstand in der globalen Erwärmung seit 223 Monaten. Ich sagte doch schon: die schlucken jeden Müll. 🙂

  430. #441 axel
    August 12, 2015

    Zur Rechthaberei in dieser Form würde ich dann doch lieber ein SUV empfehlen. Damit rammt sich besser.

  431. #442 shader
    August 12, 2015
  432. #443 shader
    August 12, 2015

    @ups: “Wenn es notwendig ist, wird CO2 sicherlich aus der Atmosphäre extrahiert werden. Die Kosten sind eher zweitrangig.”

    Das würde ich doch mal stark anzweifeln. Der Klimawandel ist in erster Linie auch ein ökonomisches Problem. Deshalb ist auch jede Maßnahme zur Senkung des CO2-Ausstoßes nicht unbedingt brauchbar.

  433. #444 shader
    August 12, 2015

    @axel, und beim bisher einzigen Kommentar zum Lüdecke/Weiss Artikel muss Herr Limburg wieder mal betonen, dass er an eine CO2-Wirksamkeit aufs Klima nicht glaubt. Aber nicht vergessen, offiziell äußert er sich ja nicht zum THE. ^^

  434. #445 axel
    August 12, 2015

    @ Shader (#443)

    Die Kosten sind zweitrangig? Und das sagt einer, der schon jeden Cent mehr für die Stromrechnung für skandalös hält? Ach so, jetzt hab ich’s verstanden: Die Kosten sind zweitrangig, weil sie von den künftigen Generationen bezahlt werden. Zynisch.

    #444:
    Man könnte auch sagen, er leugnet die Wirksamkeit von CO2.

  435. #446 shader
    August 12, 2015

    Eine hübsche Bilder-Geschichte, die uns heute Michael Krüger auf ScSk präsentiert. Man muss sie sich nicht bis zum Ende durchlesen, die Hauptmessage lautet, vor 419 Millionen Jahren hatten wir schon ganz anderes Klima als heute und die Erde steht immer noch. Brillante Argumentation, da könnte man auch für die Abschaffung der modernen Medizin plädieren, denn in den Zehntausenden Jahren zuvor ist die zivilisierte Menschheit auch ohne ausgekommen. Was lernen wir daraus wieder, Anpassung an ein 2 oder mehr Grad wärmeres Klima = null problemo, Anpassung der Strompreise an die Energiewende um einige Cents pro kWh = Untergang der Industrie und des Abendlandes.

  436. #447 BreitSide
    August 12, 2015

    @LMD: “Lesen Sie doch mal die Bibel, da werden Sie Heide geholfen.”

    Wenn es noch nicht klar war, jetzt ist es: Klimatrolle wie LMD sind religiöse Fanatiker.

    Danke, LMD, für diese bestätigung

  437. #448 BreitSide
    Beim Deich
    August 12, 2015

    Elbe auf dem tiefsten stand seit 50 Jahren.

    Vor wenigen Jahren noch 3 Jahrhundertfluten in 10 Jahren.

    Da ist der kleine Klimatroll natürlich ratlos. Wer eben nur in eine Dimension denken kann, kommt mit Sowas nicht zurecht.

  438. #449 BreitSide
    August 12, 2015

    @shader #442: Sehr interessant. 48% Wirkungsgrad? Ach sooo, mit der Wärme zusammen, 10% durch die Algen.

    Für diesen speziellen Einsatzzweck scheint das zu klappen, wenn man 3 Fliegen mit 17 Klappen schlägt…

    Aaaaber, ich sehe da jede Menge Instandhaltungsaufwand. Der Trick ist ganz gut, die Module übereinander zu bauen und mit einer Art Mammutpumpe zu reinigen. Aber wenn ein einziges Modul ausfällt, ist die ganze Reihe hinüber.

    Winters frieren sie dann ein, oder sollen sie geheizt werden? Ok, welche Winter…

    Das Ganze ist dann wie eine Fabrik, vielleicht wie eine Kläranlage, und brauch laufende Wartung. Es handelt sich ja um ein lebendes System mit einer Monokultur, die recht anfällig ist für Parasiten.

    Aber wenn alles fein durchgerechnet ist, warum nicht?

    Viel einfacher fand ich ein System, das mit Solarzellen arbeitet: Die werden mit Wasser aus dem Bodenspeicher sommers gekühlt (besserer Wirkungsgrad),dieser damit aufgeheizt, um die Wärme winters wieder abzugeben. Wie bei dem vorgestellten Projekt.

    ME viel einfacher, nur Sole wird umgepumpt.

    Aber – wie gesagt – (fast) jeder Ansatz ist es wert, geprüft zu werden:-)

  439. #450 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    Bildungsinhalt für Klimahysteriker:

    Das meiste ursprüngliche CO2 der Atmosphäre steckt eh in den Carbonaten der Erdkruste.

    Das anthropogene CO2 ist gaanz nahe bri Null dagegen. Lernt mal in Proportionen denken und benehmt euch nicht ständig wie dumme Witzbolde.

  440. #451 axel
    August 12, 2015

    Jepp. Und der meiste Alkohol ist nicht bei mir im Blut, sondern immer noch im Fässchen. Also zügig mit dem Auto nach Hause.

  441. #452 Mitlesender
    August 12, 2015

    Es ist die Hitze, ES IST DIE HITZE 😀

  442. #453 shader
    August 12, 2015

    Lernt mal in Proportionen denken

    …..wird man empfänglich für alberne Schlussfolgerungen. Wie soll zum Beispiel ein Molekül, welches in weniger als ein Millionstel Anteil in der Atmosphäre vorkommt, die komplette UV-C-Strahlung und Teile der UV-B-Strahlung abfangen?

  443. #454 Flotter Otto
    August 12, 2015

    Das meiste ursprüngliche CO2 der Atmosphäre steckt eh in den Carbonaten der Erdkruste.

    Stimmt …………… Und trägt deshalb nicht mehr zum Klima bei wie vor Millionen Jahren ………………

    https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffzyklus#Lithosph.C3.A4re

    Die Lithosphäre umfasst die äußeren festen Gesteinsschichten der Erde. Mit 99,95 % Anteil am globalen Gesamtkohlenstoff stellt die Lithosphäre den größten Kohlenstoffspeicher dar. Allerdings sind die Flussraten gering. Sie ist damit Bestandteil der langfristigen Kohlenstoffkreisläufe.

    Sedimente und daraus entstandene Carbonatgesteine:

    Carbonate: Calcit CaCO3 und Dolomit CaMg(CO3)2 60.000.000 Gt C
    Kerogen (fossile organische Stoffe, beispielsweise in Ölschiefer) 15.000.000 Gt C
    Gashydrate 10.000 Gt C
    Kohle, Erdgas, Erdöl 4.100 Gt C

    Gashydrat und Kohle, Erdgas und Erdöl sind dagegen gering………….

    Also was soll die ganze Aufregung, der Großteil des einstigen CO2 aus der Atmosphäre ist eh im Carboatgestein gebunden ………… und kann nicht mehr klimawirksam sein ………..

  444. #455 BreitSide
    August 12, 2015

    Autsch, FlOtto, DAS tat jetzt wirklich weh!

    Auf dem Jupiter ist sicher noch viel mehr CO2. Also wozu die ganze Aufregung.

    Und auf der Venus ist es noch viel heißer als bei uns, und die Venus gibt´s immer noch. Also wozu die ganze Aufregung?

    Wie tief kann man sinken…

  445. #456 axel
    August 12, 2015

    @ Shader

    Ah, bei EIKE wird ja nur noch gesperrt, wie erwartbar auch dieser Kommentar zum Lüdecke-Beitrag:

    Mich wundert, dass die Diskussion um das zweite Paper hier nicht geführt worden ist. Und mich wundert, dass zudem nicht einmal erwähnt wird, dass die zweite Arbeit durch das Perreview gefallen ist. Als gäbe es Dinge, die der Leser bei EIKE nicht erfahren darf.

    PS:
    Die vermutliche folgende Nichtveröffentlichung dieses Kommentars fasse ich mal als Bestätigung auf.

    @ all
    Kleines Spielchen gefällig? Wer es schafft, im Lüdecke-Beitrag folgenden Link zu platzieren, ist Sieger:
    https://quantpalaeo.wordpress.com/2015/02/13/have-ludecke-et-al-made-a-solar-cycle-generator/
    Da Lüdecke Kritik mit Majestätsbeleidigung verwechselt, dürfte es schwer zu gewinnen sein. Auch Skeptiker dürfen gerne mitspielen.

  446. #457 BreitSide
    Beim Deich
    August 12, 2015

    @FlOtto: Apropos Gashydrate:

    Ist Dir vielleicht in den Sinn gekommen, dass Gashydrate sehr instabil sind und bei kleinen Temperaturschwankungen zerfallen?

    Und dass damit eine Kettenreaktion ausgelöst wird? Wie übrigens auch bei den “Perma”frostböden, die mehr und mehr auftauen und CH4 freisetzen?

    Alles nicht bekannt? Nachlesen!

  447. #458 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    Belehrung unbelehrbarer Ökoradfahrer (z.B. Teufel, Christian)

    Die zur Erstellung der Radwege erforderlichen Arbeiten mit grossen Baumaschinen, der Flächenverbrauch, der abzufahrende und zu entsorgende Aushub, der anzufahrende Schotter, die Asphaltdecke (besteht zum Teil aus bösem Erdöl), die Versiegelung der Oberfläche, die erforderlichen Kreuzungsbereiche mit den normalen Strassen usw. sind enorm.

    Dann muss man die Nutzung sehen:

    Zum Einkauf fährt niemand auf den Radwegen, da bei uns in den Mittelgebirgen der Transport eines normalen Einkaufs für eine mehrköpfige Familie zum einen mit dem Fahrrad nicht transportiert werden kann, zum anderen verderbliche Lebensmittel aufgrund der Entfernungen nicht ausreichend gekühlt werden können.

    Für die Freizeit wird das Auto mit Fahrrädern beladen und dann zum Radweg gebracht. Dort wird dann nach Feierabend (also wenige Stunden Nutzung) oder am Wochenende, im Urlaub oder an Feiertagen (auch nur einige Tage) mit dem Rad gefahren. Rennradfahrer interessiert der Radweg sowieso nicht, die blockieren lieber die normalen Strassen.

    Hat eigentlich von unseren verbohrten grünen Weltverbesserern eine Ökobilanz dieses Wahnsinns erstellt? Mich würde interessieren, wie viele Fahrradfahrten mit tatsächlicher Nutzung (Einkauf, Weg zur Arbeit usw.) erforderlich sind, um allein das beim Bau erzeugte böse CO2 wieder auszugleichen. Vom Flächenverbrauch (der ja in jeder Jahresstatistik zur Umwelt als ganz schlimm herausgestellt wird) ganz zu schweigen.

    Bei Nachfragen und Diskussionen herrscht diesbezüglich immer dröhnendes Schweigen.

  448. #459 Leck Michdoch
    August 12, 2015

    Der ganz alltägliche Wahnsinn, der dem deutschen Michel von den überfanatisierten Ökomedien (ZDF, etc.) wieder einmal verschwiegen wird (12.08.2015: 67 GWh Wind (Ist und Prognose), 168 GWh Solarstrom heute, bei total möglichen 2000 GWh. Also etwa 1750 der grossmaulig von Alarmjournalisten wie ZDF Kleber verkündeten 2000 GWh pro Tag fallen die Dauerversager Wind und Sonnenstrom aus: DA LEGST DI SCHO WIDA NIDA. Ich bin schon gespannt wie lange noch der deutsche Michel diese Frechheit, so unverschämt und verlogen betrogen zu werden, noch gefallen lässt. Manche der Klimabrüller hier werden es nämlich nicht glauben, dass durchschnitzliche deutsche Michel tatsächlich fest an die verbrochenen 2000 GWh Stör- und Parasitenstroms von gesundheitsschädlichen Windmüllen und Feuer-anfälligen Krähenspiegel auf den Dächern der EE-Abzockern (z.B. Teufel, Schinke, etc. etc.) glaubt.

    Interessant dass der Klimablaszius Schinke die Nennung von Fakten (kann sich der notorische Faulpelz und Faktenverdreher wohl nicht leisten) eine idiotische Leistung nennt: Im Klartext nochmals:

    SCHINKE MEINT: FAKTEN SIND IDIOTIE

    Bravo Schinko, jetzt haben Sie den Vogel schon wieder abgeschossen und sich in ihr Knie geknallt. Sie sind leider in ganz schwacher Form und kein Gegner. Sie haben die Diskussion schon wieder verloren.

  449. #460 axel
    August 12, 2015

    @ shader

    Habe mal den Krügerartikel überflogen. Schönes Beispiel dafür, wie die Persönlichkeit die wiss. Objektivität überlagert (Biologen sprechen gerade von einem Massensterben, Krüger sagt, alles läuft so gut wie noch nie).

    Aufschlussreich ist diese Passage:

    Die Haupt-Ursache für die Klimaerwärmung in Deutschland ist nicht der Mensch. Das lässt sich ganz einfach berechnen. Denn der Strahlungsantrieb des CO2 von ca. 1,5 W/m^2 (gemäß IPCC, WMO, UNEP), welches der Mensch bisher freigesetzt hat und dessen Temperaturwirkung auf das Klima beträgt nur ca. 0,5°C, sowohl global, als auch regional. In Deutschland hatten wir in den letzten 100 Jahren aber 1°C-1,5°C Erwärmung. Also das Doppelte bis Dreifache. Trotz Aerosole, die der Mensch freigesetzt hat und die kühlend wirken, sonst wäre es noch wärmer. Also ist hier ganz klar die natürliche, regionale Variabilität die Haupt-Ursache der Erwärmung.

    Für die behaupteten 0,5°C wird Krüger keine einzige wiss. Quelle nennen können. Er meint, er weiß es einfach besser als die Wissenschaft. Das meint Dr. Paul auch, dieser beim THE. In Diskussionen mit Paul beruft sich Krüger gerne auf wiss. Erkenntnis, er selbst verhöhnt diese nun geradezu. Paul und Krüger sind sich so ähnlich. So viel mehr, als Krüger es wahrhaben möchte.

    @ LMD/Krüger
    Dass sich Landflächen überdurchschnittlich erwärmen, beschrieb Arrhenius schon 1896 in seinem Paper. Ganz ohne Modelle, ganz ohne natürliche Variabilität. Aber ich bin mir sicher, Sie wissen es besser…

  450. #461 axel
    August 12, 2015

    Wo ist Dürre? Hier gibt’s ne Karte, Dürremonitor:
    https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2015-08/hitze-duerre-deutschland-folgen

  451. #462 Flotter Otto
    August 12, 2015

    @ axel

    Darf ich da mal einmischen? ………………. Mit Modtran Online von David Archer können sie die 0.5°C doch ganz einfach berechnen ……..

    https://forecast.uchicago.edu/Projects/modtran.orig.html

    Dort eingeben 1976 US Standard Atmosphere, einmal mit 280 ppm CO2, raus kommt 260 W/m^2 Abstrahlung…………….

    Dort eingeben 1976 US Standard Atmosphere, mit 400 ppm CO2 und Ground T offset, C 0.5°C, raus kommt 260 W/m^2 Abstrahlung……………. im neuen Gleichgewicht………….

    David Archer ist übrigens Autor bei realclimate …………….

  452. #463 shader
    August 12, 2015

    Oh jesses, haben die “Skeptiker” ein neues Feindbild entdeckt. Das Fahrrad!

    @LMD: “Die zur Erstellung der Radwege erforderlichen Arbeiten mit grossen Baumaschinen, der Flächenverbrauch, der abzufahrende und zu entsorgende Aushub, der anzufahrende Schotter, die Asphaltdecke (besteht zum Teil aus bösem Erdöl), die Versiegelung der Oberfläche, die erforderlichen Kreuzungsbereiche mit den normalen Strassen usw. sind enorm.”

    Jo, würden Sie auch so wettern, wenn es um den Bau einer neuen Umgehungsstraße gehen würde?

    Übrigens zu #459 (und #283 und #417), äußerst originell mit den den Textbausteinen. Da müssen Sie ja gar nicht mehr selber an den Rechner gehen, um ihren Beitrag zu schreiben. 😉

  453. #464 shader
    August 12, 2015

    @axel, Herr Krüger ist ein Abstreiter (oder wem es besser gefällt “Besserwisser”) zweiter Ordnung, weil er die grundlegenden Lehrbuchaussagen nicht abstreitet, im Gegensatz zu Paul, House, keks und co (alle 1.Ordnung). Übrigens Abstreiter 0.Ordnung wäre, wenn man seine eigene Existenz und der Erde abstreitet. ^^

    Ich meine mich aber zu entsinnen, dass Herr Krüger gelegentlich zugibt, dass seine Berechnungen unter der Annahme gemacht wurden, dass mit der CO2-Erwärmung keine positiven Rückkopplungen hinzukommen. Das wäre so, als wenn man sagen würde, dass ein von der Brücke geworfener Stein maximal nur eine Autofrontscheibe kaputt macht, wenn man alle weiteren Folgen nicht weiter betrachtet.

  454. #465 Flotter Otto
    August 12, 2015

    @ BreitSide

    Ist Dir vielleicht in den Sinn gekommen, dass Gashydrate sehr instabil sind und bei kleinen Temperaturschwankungen zerfallen?

    Und ich dachte immer mit dem Meeresspiegelanstieg steig der Druck am Meeresboden und damit die Stabilität der Gashydrate an den Kontinentalhängen …………….. Oder nicht? ………. Dort liegen die größten Gashydratvorkommen ………….

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Methane_Clathrate_Location_Map_USGS.gif

  455. #466 axel
    August 12, 2015

    @ FO (#462)

    Wollen Sie damit sagen, Krügers 0,5°C seien ohne Feedbacks? Möglich, aber dann ist seine Schlussfolgerung (der Rest ist natürl. Variabilität) natürlich völlig unlogisch und unsinnig.

  456. #467 BreitSide
    Beim Deich
    August 12, 2015

    FlOtto: Ich hatte ja schon gedacht, es ginge nicht schlimmer. Aber ich bin nicht unfehlbar, Du schaffst im Niveaulimbo einen Rekord nach dem anderen.

    Du kennst doch den Trick von Nick Knatterton, der im Aufzug aus dem 10. Stock abstürzte, aber überlebte, weil er im richtigen Moment hoch sprang? Nimmst Du ihm das ab? Und wenn nein, warum nicht?

  457. #468 BreitSide
    Beim Deich
    August 12, 2015

    Jetzt kannst Du eine Weile nachdenken, FlOtto, inwieweit das ein Gleichnis ist für Deinen Gedanken, Methanhydrat würde durch den um einen Meter gestiegenen Meeresspiegel stabilisiert.

    Wenn Du es wirklich wissen willst, erkläre ich es Dir gerne. Sonst wirst Du halt wieder vorgeführt…;-)))

  458. #469 BreitSide
    Beim Deich
    August 12, 2015

    @FlOtto: Wenn Du magst, erkläre ich Dir gerne Deinen Denkfehler. Ehrenwort.

    Wenn nicht, wirst Du halt wieder vorgeführt…;-))

  459. #470 BreitSide
    Beim Deich
    August 12, 2015

    Sorry, der Post #468 wurde als “doppelt” angezeigt. Jetzt ist # 469 doppelt…;-(

  460. #471 BreitSide
    August 12, 2015

    Hihttps://de.wikipedia.org/wiki/Methanhydrat#Globale_Erw.C3.A4rmung_und_Methanhydrat

  461. #472 BreitSide
    August 12, 2015

    Was ist denn mit meinem Brauser los? So geht der Link, der als Hinweis für FlOtto gedacht war:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Methanhydrat#Globale_Erw.C3.A4rmung_und_Methanhydrat

  462. #473 gast
    August 13, 2015

    nur eine Beobachtung am Rande.
    Die Zahl der Kommentare steigt überproportional zur Tagestemperatur und ist individuell verschieden. (die Qualität hab ich nicht untersucht)

  463. #474 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ axel

    Wollen Sie damit sagen, Krügers 0,5°C seien ohne Feedbacks? Möglich, aber dann ist seine Schlussfolgerung (der Rest ist natürl. Variabilität) natürlich völlig unlogisch und unsinnig.

    Soweit ich das gelesen habe, bezieht sich das auf das Forcing von CO2 …………………

    Auf Divid Achers Modtran Online hatte einst WUWT verlinkt …………..

    https://forecast.uchicago.edu/Projects/modtran.orig.html

    Die Ground T offset, C 0.5°C bei 280 auf 400 ppm CO2 passen übrigens auch für die Tropen und mittleren Breiten und Subarktis mit oder ohne Wolken, wie ich gerade ausprobiert habe ………….

    @ BreitSide

    Mit den Gashydraten ist es so, die liegen zum Großteil an den Kontinentalhängen im Meer …………….. Mit steigenden Meeresspiegel, steigt der Druck am Meeresboden und die Gashydratstabilitätszonen weitet sich nach unten aus, dass Gashydrat wird stabiler ……………… Es bildet sich sogar neues Gashydrat nach unten hin …………….. Dort am Meeresboden ist die Temperatur infolge des Klimawandels aber erst um tausendstel bis hunderstel Grad angestiegen, ………….. kann also das Sediment nicht groß erwärmen und zur Auflösung der Gashydrate beitragen ……………

    https://images.slideplayer.org/1/211417/slides/slide_13.jpg

  464. #475 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ BreitSide

    https://images.slideplayer.org/1/211417/slides/slide_13.jpg

    In diesem Beispiel liegt der Meeresboden bei 800m und das untere Ende der Gashydratstabilitätszone bei 950m, also 150m tief im Sediment …………….. Mit einer Druckerhöhung infolge des Meeresspiegelanstieges weitet sich die Gashydratstabilitätszone sofort nach unten aus,……………. unten entsteht neues Gashydrat, also über 150m tief im Sediment hinaus …………… Dort am Meeresboden in 800m Tiefe ist die Temperatur infolge des Klimawandels aber erst um tausendstel bis hunderstel Grad angestiegen…………. Kann also wenn überhaupt nur oberflächlich, am Meeresboden ein wenig Gashydrat auflösen……………… Die über 150m mächtige Gashydratschicht im Sediment bleibt also erhalten ……………

  465. #476 E.Teufel
    August 13, 2015

    Was ist denn mit meinem Brauser los?

    Ich empfehle eine Alternative

    • #477 BreitSide
      Beim Deich
      August 13, 2015

      Danke, sehr nützlich! Gerade bei diesem Wetter!

      Grüße nach Duschanbe…:-)))

  466. #478 axel
    August 13, 2015

    @ FO (#474)

    Sorry, aber ihre Antwort habe ich nicht ganz verstanden. Krügers 0,5°C, ist das jetzt mit oder ohne Feedbacks?

    Wir sind uns einig, dass das, was Sie mit de kleinen Programm machen, ohne Feedbacks ist?

  467. #479 axel
    August 13, 2015

    Wo wird der GISS-Juli-Wert landen? Schwer vorherzusagen, die bisherigen Spitzenreiter liegen bei +0,74,+0.73 und +0,70. Und das ist exakt die Spannweite, wo ich den Wert für Juli erwarte.
    Ok, ich tippe mal auf Platz 3.

  468. #480 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ axel

    Soweit ich das gelesen habe, bezieht sich das auf das Forcing von CO2 …………………

    Also alleine auf das Forcing von CO2 …………… ohne Feedbacks …………

    Das H2O und die Wolken kann man dort übrigens separat verändern und schauen, wie sich das verstärkend, oder abschwächend auf den Temperaturanstieg durch CO2 auswirkt ……….

    https://forecast.uchicago.edu/Projects/modtran.orig.html

    Ich habe damit schon reichlich rumprobiert ……………

    Das Forcing durch CO2 seit der Industrialisierung von 280 auf 400 ppm alleine bringt aber nur 0.5°C, egal ……… ob in der Subarktis, oder in den Tropen …………….. Das hat mir die Augen geöffnet …………..

  469. #481 Flotter Otto
    August 13, 2015

    Nachtrag ………………

    Mir stellt sich da eine Frage ………………

    Das Forcing durch CO2 seit der Industrialisierung von 280 auf 400 ppm alleine bringt aber nur 0.5°C, egal ……… ob in der Subarktis, oder in den Tropen ………

    Warum sollen sich dann die Tropen nur kaum erwärmen und die Polarregionen super stark …………… wenn das Forcing durch CO2 überall gleich ist? …………. An H2O und Wolken kann es auch nicht liegen …………….

  470. #482 axel
    August 13, 2015

    Vorsicht, FO.

    Modtrans betrachtet nur die radiativien Effekte in der Atmosphäre. Sie stellen nun aber Fragen, die die Einbeziehung einer Reihe von Feedbacks und der konvektiven Prozess (Tropen!) erfordern.

    All Models are wrong, but some are useful.

    Man muss halt nur immer die Grenzen des Modells beachten und die geeigneten Fragen stellen, dann ist Modtrans für Sie nützlich.

  471. #483 shader
    August 13, 2015

    @axel, den Hinweis müsste man eher Herrn Krüger weiterleiten. Er glaubt auch (manchmal), mit Modtrans alleine könne man den CO2-Einfluss auf die Durchschnittstemperaturen berechnen.

  472. #484 BreitSide
    August 13, 2015

    @FlOtto: “Dort am Meeresboden ist die Temperatur infolge des Klimawandels aber erst um tausendstel bis hunderstel Grad angestiegen, kann also das Sediment nicht groß erwärmen und zur Auflösung der Gashydrate beitragen”

    Ach, das weißt Du so genau? An allen Stellen dieser Erde, wo Methanhydrat vorkommt? Meeresströmungen gibt es also nicht? Deine Glaskugel möchte ich auch haben…

  473. #485 shader
    August 13, 2015

    Unser Onkelchen hat die Lösung für all unsere Klimaprobleme gefunden: https://www.science-skeptical.de/klimawandel/co2-angst-eine-angst-fuer-dummies/0014317/#comment-1295738

  474. #486 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ BreitSide

    Ach, das weißt Du so genau?

    Sagt mir das Internet, ………… wenn sie etwas anderes finden, ich wäre sehr interessiert ………….

    @ axel, shader

    Also gemäß Modtran ist der Strahlungsantrieb durch CO2 auf der ganzen Erde nahezu gleich ………… Hatte ich auch der Formel aus dem IPCC-Berichten entnommen ………… dT=0.27×5.35xln(400ppm/280ppm)=0.5°C ………….. im neuen Gleichgewicht ………… welches sich Christian gemäß ja erst in einigen hundert Jahren einstellen soll………….

    Warum sollen sich die Polarregionen also stärker erwärmen und die Tropen weniger stark? …………

    Ich hab mal gelesen mit der Klimaerwärmung soll die Westwindzone sich zu den Polen verschieben und stärker werden ……….. Das erklärt aber nicht, warum sich die Tropen dann weniger stark erwärmen sollen ………..

    Zudem kühlt sich die Ostantarktis ab, oder die Temperatur stagniert dort ………….. Also dort ist jedenfalls keine große Erwärmung zu verzeichnen ……………

    An der Albedo kann es bei der Ostantarktis auch nicht liegen…………….. Der Eisschild ist dort in der Fläche auch konstant ………… Wasserdampf und Wolken halte ich als Grund auch eher für ausgeschlossen ………..

    Bleibt nur noch das Ozonloch ………….. 😉

    Was die GCMs da für die globale Erwärmung ausgeben – große Erwärmung an den Polen, kleine in den Tropen – finde ich also höchst zweifelhaft ……..

    Wer ein Erklärung parat hat, ich wäre interessiert ………

  475. #487 christian
    August 13, 2015

    @ FO

    Das Problem ist einfach, dass sie keinerlei Ahnung vom Klimasystem haben…

    Die polaren Breiten der NH müssen zwingend wegen der Schnee-Eis-Albedo-Rückkopplung(Damit Short_Wave-Response aus der Solar-Strahlung) stärker ansteigen als der Rest. Auf der SH ist es ein wenig komplizierter (weswegen hier auch die Modelle eine moderatere Erwärmung rechnen gegenüber der Arktis, dass liegt daran, dass dort kein Land ist wo die Schneefläche liegen würde, wir werden auch in Absehbarer Zeit nicht erreichnet, dass das Inland-Eis durch eine Temperaturerhöhung der Luft schmilzt, es wird wie bisher auch (Siehe Paleoklimatologie) über die Meereströmungen(welche sich mit den Global Warming ebenso erwärmen) passieren indem der Schelf wegschmilzt.

    Außerdem ist zu erwähnen, dass Globales Forcing nicht regionales ist, die Modelle rechnen Richtung Tropen ein höheres Forcing, was aber weniger Erwärmung verursacht (wie oben beschrieben).

    Ihre Berechnung sind ebenso hinfällig, Feedback-Prozesse sind zwingend, allein schon deswegen, weil es sonst keine Eiszeiten geben könnte, den dafür wäre die Erwärmung aus Milankovic zu gering, erst die Feedback-Prozesse (vorallem Schnee-Eis-Albedo-Rückkopplung+ GHGs) ermöglichen es.

    Aber ich berfürchte, dass du das wieder nicht verstehen wirst und ich mir eigentlich den Beiträg hätte sparen sollen

  476. #488 christian
    August 13, 2015

    Kleine Korrektur:

    “wäre die Erwärmung aus ”

    Muss natürlich sinngemäß heißen:

    “wäre die Erwärmung/Abkühlung aus”

  477. #489 BreitSide
    August 13, 2015

    @FlOtto: “Sagt mir das Internet”

    Ach, DAS Internet! Dann MUSS es ja stimmen… :Augenroll:

  478. #490 BreitSide
    Beim Deich
    August 13, 2015

    @FlOtto: “Wer ein Erklärung parat hat, ich wäre interessiert”

    Muahaha, der war gut! Prima Scherz! Ich wäre fast drauf reingefallen…

  479. #491 ups
    August 13, 2015

    @FO #486

    Falls sie mit dem Kommentar von Christian nicht zurechtkommen, hier der Link zu einem Artikel vom Max Plank Institut für Meteorologie aus 2014:
    Verstärkte Erwärmung der Arktis

    Die diversen Einträge in der Wiki haben sie bestimmt schon selbst gefunden.

  480. #492 axel
    August 13, 2015

    Oder noch besser, da mit vielen Links zu Papern, aus dem AR5, WG1, S.906f

    Historically, changes were damped by the rapid formation of sea ice in autumn causing a negative feedback and a rapid seasonal cooling. But recently, the increased mobility and loss of multiyear sea ice, combined with enhanced heat storage in the sea ice-free regions of the Arctic Ocean form a connected set of processes with positive feedbacks causing an increase in Arctic temperatures and a
    decrease in sea ice extent (Manabe and Wetherald, 1975; Gascard et al., 2008; Serreze et al., 2009; Stroeve et al., 2012a, 2012b) .
    In addition to the well known ice albedo feedback where decreased sea ice cover
    decreases the amount of insolation reflected from the surface, there is a late summer/early autumn positive ice insulation feedback due to additional ocean heat storage in areas previously covered by sea ice (Jackson et al., 2010). Arctic amplification may also have a contribution from poleward heat transport in the atmosphere and ocean (Langen and Alexeev, 2007; Graversen and Wang, 2009; Doscher et al., 2010; Yang et al., 2010).
    It appears that recent Arctic changes are in response to a combination of global-scale warming, from warm anomalies from internal climate variability on different time scales, and are amplified from the multiple feedbacks described above. For example, when the 2007 sea ice minimum occurred, Arctic temperatures had been rising and sea ice extent had been decreasing over the previous two decades (Stroeve et al., 2008; Screen and Simmonds, 2010). Nevertheless, it took unusually persistent southerly winds along the dateline over the summer months to initiate the sea ice loss event in 2007 (Zhang et al., 2008; Wang et al., 2009b). Similar southerly wind patterns in previous years did not initiate major reductions in sea ice extent because the sea ice was too thick to respond (Overland et al., 2008). Increased oceanic heat transport through the Barents Sea in the first decade of the 21st century and the AMO on longer time scales may also have played a role in determining sea ice anomalies in the Atlantic Arctic (Dickson et al.,2000; Semenov, 2008; Zhang et al., 2008; Day et al., 2012) . Based on the evidence in the previous paragraphs there is high confidence
    that these Arctic amplification mechanisms are currently affecting regional Arctic climate. But it also suggests that the timing of future major sea ice loss events will be difficult to project. There is evidence therefore that internal variability of climate, long-term warming, and Arctic Amplification feedbacks have all contributed to recent decreases in Arctic sea ice (Kay et al., 2011b; Kinnard et al., 2011; Overland et al.,2011; Notz and Marotzke, 2012).

    PS:
    Natürlich beschreibt die Näherungsformel dF = 5.35 x ln(400ppm/280ppm) ein globales Mittel für dF. Für den Klimasensitivitätsparameter 0,27 K/W/m^2 einzusetzen, ist natürlich Wunschdenken (oder ohne Feedbacks?)

  481. #493 Flotter Otto
    August 13, 2015

    Also…………….

    a) Auch die Planck-Rückkopplung kann zur arktischen Verstärkung beitragen, bedingt durch die Temperaturabhängigkeit der Schwarzkörperstrahlung: Bei einer Temperatur von +30°C in den Tropen z.B. ist die Strahlung etwa doppelt so groß wie bei -30°C im arktischen Winter. Um eine vorgegebene Störung der Strahlungsbilanz (z.B. durch erhöhte CO2-Konzentration) auszugleichen, müsste die Arktis im Winter also deutlich wärmer werden als in den Tropen.

    Also Mordtran von David Archer zeigt für alle Regionen das selbe Forcing durch CO2 ………… Egal ob Tropen mit 26°C, oder Subarktik Winter bei -16°C…………….

    https://forecast.uchicago.edu/Projects/modtran.orig.html

    b) Eis-Albedo-Rückkopplung

    Ich sagte ja bereits, die Ostanarktis zeigt keine große Erwärmung ………. und die Eis-Albedo hat auch nicht so stark in der Arktis abgenommen, dass sich dadurch die Erwärmung erklären ließe …………… bis 1996 war das Meereis der Arktis noch nicht wesentlich geschrumpft ………….. Ebenso die Eisbedeckung ………..

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    c) Temperaturgradient-Rückkopplung

    Das MPI schreibt dazu………. “Es ist daher zu erwarten, dass die Temperaturgradient-Rückkopplung einen Beitrag zur arktischen Verstärkung leistet. ” ……………. Sehr ungewiss ……………..

    • #494 BreitSide
      Beim Deich
      August 13, 2015

      Oh FlOtto, Du drehst wieder alles durch den Wolf und ziehst die falschen Schlüsse. Außerdem fehlt Dir jegliches Gefühl für Größenordnungen.

      Natürlich ist die Abnahme der Arktiseisfläche nicht primär für die globale Erwärmung verantwortlich, sondern umgedreht. Aber es gibt eine positive Rückkoppelung. Kriegst Du das in ein Hirn?

      Und von wegen wenig geschrumpft vor 1996:

      https://nsidc.org/arcticseaicenews/files/2015/08/monthly_ice_07_NH2.png

      Und von der Sprache der Wissenschaft hast Du (wen wundert´s) auch keine Ahnung: “Es ist zu erwarten…” ist eben wesentlich mehr als “Sehr ungewiss”. Du gehörst offensichtlich zu der Sorte, die einen 100%igen gerichtsfesten Beweis fordern, was wieder für eine tiefgehende Unkenntnis wissenschaftlicher Zusammenhänge spricht.

  482. #495 Flotter Otto
    August 13, 2015

    Nachtrag…………

    https://forecast.uchicago.edu/Projects/modtran.orig.html

    Tropen bei 26°C und 280 ppm ……………. 289.2W/m^2 Abstrahlung
    Tropen bei 26°C und 400 ppm mit Ground T offset, C 0.45°C …. 289.2W/m^2

    Subarktik Winter bei -16°C und 280 ppm …………… 197.3W/m^2 Abstrahlung
    Subarktik Winter bei -16°C und 400 ppm mit Ground T offset, C 0.32°C ………. 197.3W/m^2

    Die Arktis liegt dort sogar unter den Tropen …………..

  483. #496 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ BreitSide

    Also können sie belegen, dass sich die “Tiefsee” um mehr als einige hunderstel Grad erwärmt hat? ………………… Würde mich interessieren ……………

    • #497 BreitSide
      Beim Deich
      August 13, 2015

      Hmm, FlOtto, Du hast schon eine eigenartige Auffassung von “Tiefsee”. Tiefsee beginnt ab 800m, wo es Methanhydrat gar nicht mehr gibt. Dass Dir Deine laufenden Missgriffe nicht langsam peinlich werden?

      So sieht es aus: “Mit einer Erwärmung des Bodenwassers wird die Dicke der Stabilitätszone der Methanhydrate reduziert. Bisher stabile Methanhydratvorkommen werden instabil – das Methanhydrat zerfällt, es wird Methan frei und geht teilweise in den gasförmigen Zustand über.”

      Methanhydratvorkommen haben Grenzen. An den Grenzen müssen sich die Temperaturen nur minimalst erhöhen, damit das Methanhydrat zerfällt. Woher hast Du denn Deine “Weisheit”, dass sich die Meerestemperaturen nicht einmal um hundertstel Grade erwärmen?

      Ich verrate Dir jetzt mal ein ganz großes Geheimnis: Das Meerwasser steht nicht still! Es gibt Strömungen! Auch von oben nach unten! Und sogar von unten nach oben! Wieder was gelernt, gell? Gern geschehen:-)))

  484. #498 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ BreitSide

    Sie zeigen Juliwerte der Eisausdehnung der Arktis und keine Anomalien, die finden sie in meinem Link ……………………

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    • #499 BreitSide
      Beim Deich
      August 13, 2015

      Jadoch, FlOtto, ich habe halt mal gezeigt, wie groß die Eisausdehnung WIRKLICH ist.

      Das ganze Bild ist halt aussagekräftiger als eine mehr oder weniger willkürliche Auswahl.

  485. #500 BreitSide
    Beim Deich
    August 13, 2015

    @FlOtto: Du hast den Link von ups – natürlich – völlig aus dem Zusammenhang gerissen zitiert.

    Was hältst Du davon: “…alle Modelle eine verstärkte Erwärmung der Arktis zeigen…” – ungewiss?

    “Nach den obigen Analysen liefern temperaturbedingte Rückkopplungen den größten Beitrag zur arktischen Verstärkung. Die Eis-Albedo-Rückkopplung ist ebenfalls von Bedeutung, aber im Gegensatz zur allgemeinen Annahme tatsächlich geringer als die temperaturbedingten Rückkopplungen.” – ungewiss?

    Aber Du hältst Dich halt lieber an Modellchen für Jedermann…

  486. #501 ups
    August 13, 2015

    @FO

    Arrrrgh. Bevor sie heute noch weiter posten legen sie eine Pause ein, schlafen sie darüber und lesen sie sich morgen nochmal meinen Link in aller Ruhe durch. Wenn ihnen der eine oder andere Fachbegriff unklar ist, googeln sie danach.

    Ansonsten riskieren sie, daß alle über sie herfallen (und nicht ganz zu unrecht). Bleiben sie cool, sie kriegens schon auf die Reihe 😉

    Und bitte keine Diskussion über Mordtran. Wie axel schon sagte: Jedes Model hat seine Grenzen.

  487. #502 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ BreitSide

    Was habe ich denn falsch zur Temperaturgradient-Rückkopplung/ lapse rate zitiert? ……………….. Ich bitte um Erklärung ……………

    Modtran wird übrigens seit 1987 von Atmosphärenphysikern und der US Air Force benutzt ……………… Jetzt gehe ich aber zu Bett …………

    • #503 BreitSide
      Beim Deich
      August 13, 2015

      Oh Mann, das tut schon beim Lesen weh!

      Ich habe nicht “falsch zitiert” geschrieben, sondern “aus dem Zusammenhang gerissen”. Für Dich kein Unterschied?

      Das erklärt Vieles. Geh schlafen!

  488. #504 Leck Michdoch
    August 13, 2015

    Breitside, so geht das, was Sie nicht hinkriegen (warum mich das nicht wundert?)

    🙄 🙄 🙄 👿 👿 👿

    Ich lasse Sie jetzt noch ein wenig blöde, bevor ich Sie vielleicht aufkläre.

  489. #505 Albedo
    August 13, 2015

    Aus dem Link von Ups
    “Die Eis-Albedo-Rückkopplung ist ebenfalls von Bedeutung, aber im Gegensatz zur allgemeinen Annahme tatsächlich geringer als die temperaturbedingten Rückkopplungen. ”
    Ich würde das so verstehen:
    Wenn die Tropen etwas Wärme an die Arktis abgeben, die einem T-Verlust von 0,1 K entspricht, dann kann diese Wärme in der Arktis die Temperatur um 5 K ansteigen lassen (das muss am Wechelkurs liegen, allein aus sozialen Überlegungen wirds ja sowas nicht machen).

  490. #506 Flotter Otto
    August 13, 2015

    @ ups

    Dann gute Nacht und Modtran ist also nicht das Gelbe vom Ei? …………… Können sie mir gerne morgen erklären …………. bin gespannt …….

  491. #507 Jonas Schimke
    August 13, 2015

    Manchmal sind die Leute bei scsk sogar (unfreiwillig?) komisch:

    “Empfehle dazu sehr das Buch von Wolfgang Thüne „… ”

    Es sind also offensichtlich die selben Simpel, die bei Eike und bei scsk auf die Lügenmärchen hereinfallen.

    Krüger hat mal wieder ein schönes Beispiel dafür geliefert, wie man mit Tunnelblick und falschen Analogieschlüssen die Realität auf den Kopf stellen kann. Und dass ihm andere Simpel dabei gerne folgen. 🙂

  492. #508 christian
    August 13, 2015

    Flotto,

    Bahhh wie … kann ein Mensch nur sein.

    Schonmal an Schneeflächen gedacht die auf Landflächen liegen? Die ist nämlich z.b im Frühjahr eine komplette Größenordnung großer als das arktische Meereis.

    Wir reden im Frühjahr von rund 30 Mio km^2 Schneefläche welche immer weniger im Frühjahr wird, siehe auch: https://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_anom.php?ui_set=1&ui_region=nhland&ui_month=5 (Beispielhaft der Mai)

  493. #509 shader
    August 14, 2015

    @flotto, ich nehme mal an, die Eis-Albedo-Rückkopplung ist kein Effekt, der sich auf die Artiks-Region beschränkt. Das Albedo gibt den Anteil des direkt reflektierten Lichts des Planeten an und steht im direkten Zusammenhang mit den globalen Durchschnittstemperaturen.

  494. #510 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ Christan, shader

    OK, …………… dann hätten sie es also geklärt, nicht CO2 ist der Klimatreiber in der Arktis……….. sondern die Albedo…………. über Eis und Schnee…….

    Das MPI meint hingegen dieser Effekt wäre geringer einzuschätzen …………. Davon würde ich auch ausgehen bei nur 0,5 Mio. km^2 Abnahme pro Dekade ………….. und 25 Mio. km^2 Schneedecke im Mittel auf der Nordhalbkugel …….

    Mir solls recht sein ……………. Dann ist es eben die Albedo …………….

  495. #511 ups
    August 14, 2015

    @shader #509

    JaNein, Leider ist es nicht so einfach. Aber ich klugscheiße jetzt einfach mal. Für die Antarktis ist die Lufttemperatur derzeit ziemlich egal. Für die Arktis aber durchaus. Das ganze verwirrt den FO nur noch mehr.

  496. #512 ups
    August 14, 2015

    @FO

    Konzentrieren sich sich vorerst auf die Tropen und Arktis. Lassen sie die Antarktis mal außen vor. Was die Antarktis betrifft, sind sich die Experten keineswegs einig. Wenn ich mich recht erinnere, hatte sogar Hr. Hoffmann (kleine) Zweifel an den Progrnosen der Pikardista.
    Oha, Zeit für mich Schlafen zu gehen. 😉

  497. #513 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ ups

    https://www.klimanavigator.de/imperia/md/images/csc/klimanavigator/fittosize__610_0_a7d162398cc4209d11c5070c46ebae8a_abb_rcp.jpg

    Wieso, die Antarktis soll sich auch stark aufheizen (IPCC 2013) trotz Schnee und Eis, der in der Antarktis weitgehend/ flächenmäßig erhalten bleibt …………. Also bei gleicher Albedo …………..

    Also ups woran liegt es denn jetzt hauptsächlich ……………….?

    a) Planck-Rückkopplung? (0.45°C in den Tropen durch CO2 von 280-400ppm, nur 0,32°C in der winterlichen Subarktis durch CO2 von 280-400ppm gemäß Modtran…….)
    b) Temperaturgradient-Rückkopplung/ lapse rate
    c) Eis-Albedo-Rückkopplung

    Oder doch am Ozonloch in der Antarktis …………. ich habe da sowas gelesen ………….

    Oder wird die Wärme von den Tropen zu den Polen teleportiert ………. Man weiß es nicht ………….

  498. #514 Flotter Otto
    August 14, 2015

    Nachtrag ………………….

    Was ich auch nicht verstehe………… warum sollen die super komplexen GCMs in welche die Strahlungsdaten von Modtran/ Strahlungstransfermodellen drin stecken …………. das zukünftige Klima der Polarregienen und Tropen besser kennen ………………. ? und warum rechnen diese die Polarregionen inklusiv Antarktis besonders warm ……………..?

  499. #515 axel
    August 14, 2015

    @ FO

    Ihre Frage bezüglich der Tropen dachte ich mit #482 hinreichend beantwortet zu haben. Zur arktischen Verstärkung hatte ich #492.

    Jetzt fragen Sie nach der Antarktis. Sehen Sie sich meinen Link in #492 an. Lesen Sie einfach ein paar Seiten weiter.

    Ehrlich, manchmal wundere ich mich. Man muss doch nicht jede Diskussion vom Nullniveau aus beginnen. Und vor allem kann man sich selbstständig über das Nullniveau hinaus erheben.

    PS:
    Ihre Frage in #514 habe ich in #482 bereits beantwortet. Wenn Sie meinen, dass Energietransporte durch Konvektion oder Meeresströmungen, lokal relevante Feedbacks, Aerosole, geograph. Besonderheiten etc. pp. vernachlässigbar sind, dann spielen Sie halt weiter mit modtran herum.
    Ironie am Rande: Solch eine blinde Modellgläubigkeit (hier: modtran) habe ich noch bei keinem “Alarmisten” angetroffen.

  500. #516 DasKleineTeilchen
    August 14, 2015

    GEORG! schön dasde wieder da bist.

    how about worshipping life itself? would that be appropriate?

    😉

  501. #517 axel
    August 14, 2015

    @ DKT

    how about worshipping life itself?

    Ich dachte jetzt eher an Midlife-crisis als an worshipping 😉

  502. #518 shader
    August 14, 2015

    Viele “Klimaskeptiker” haben diesen Sommer das fast unstillbare Bedürfnis die Auswirkungen der heißen, trockene Monate runterzuspielen, man kann schon sprichwörtlich den Angstschweiß bei den Artikeln mitlesen: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/der-steppensommer-2015-gut-oder-schlecht-fuer-die-natur/

  503. #519 shader
    August 14, 2015

    @flotto: “OK, …………… dann hätten sie es also geklärt, nicht CO2 ist der Klimatreiber in der Arktis……….. sondern die Albedo…………. über Eis und Schnee…….”

    Wie kommen Sie jetzt auf die Schlussfolgerung?

    “Das MPI meint hingegen dieser Effekt wäre geringer einzuschätzen …………. “

    Geringer als was?

  504. #520 shader
    August 14, 2015

    @ups: “JaNein, Leider ist es nicht so einfach. Aber ich klugscheiße jetzt einfach mal. “

    No Problem, meine Aussagen sind mit Sicherheit verbesserungswürdig.

  505. #521 Random
    August 14, 2015

    Schöner Beitrag auf Hotwhopper:

    https://blog.hotwhopper.com/2015/08/marginalised-alienated-and-put-upon.html

    “…Neither career nor amateur deniers can claim innocence. I’m talking about the people who’ve been hanging about climate blogs for years. People who post several comments a week, sometimes several comments a day – protesting climate science.

    These people have no excuse for denial. They are not unwilfully ignorant. These are the wilfully ignorant.”

  506. #522 axel
    August 14, 2015

    @ shader

    Vor allen Dingen können auffallend viele Skeptiker keine Rechtschreibung. Z.B.

    Mfg PS fahr übrigens selbst Mauntenbike.

    Eindeutig falsch. Richtig ist Mautenbeik *rofl*

    Viele Grüße an Meik aus Sachsen an dieser Stelle 😉

  507. #523 BreitSide
    Beim Deich
    August 14, 2015

    @Axel: “Ironie am Rande: Solch eine blinde Modellgläubigkeit (hier: modtran) habe ich noch bei keinem “Alarmisten” angetroffen.”

    Och lass ihn doch! Jetzt hat er einmal was kapiert, und schon wieder isses nix…

  508. #524 Random
    August 14, 2015

    Und Bojanowski ist auch wieder da:

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/starker-el-nino-zieht-auf-wetter-aendert-sich-a-1048138.html

    Und schafft es doch tatsächlich, den Eindruck zu erwecken, man habe Januar bis März schon El Nino-Warnung herausgegeben, wo das m.W. erst ab Mai der Fall gewesen ist.

    Irgendwie hat der Kerl einen Wissenschafts-Komplex…

  509. #525 Christian
    August 14, 2015
  510. #526 axel
    August 14, 2015

    @ Christian

    Ich klicke auf ihren Link, bei mir steht aber kein Juli-Wert in der Tabelle. Wie hoch ist der Juli-Wert?

  511. #527 Christian
    August 14, 2015

    Axel

    Wenn du die Seite öffnest, dann nochmal aktualisieren, dann wird die Tabelle erneuert, ein bekannter Fehler warum auch immer…

  512. #528 Christian
    August 14, 2015

    PS: @ All

    Total beklopptes Jahr, dass Antarktische Meereis ist plötzlich ins Minus gerutscht und gar nicht mehr weit von neuen negativen Rekorden für diesen Zeitraum entfernt, siehe auch: https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/antarctic.sea.ice.interactive.html

    Irre, quasi von Top to Down

  513. #529 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ axel

    Wenn Sie meinen, dass Energietransporte durch Konvektion oder Meeresströmungen, lokal relevante Feedbacks, Aerosole, geograph. Besonderheiten etc. pp. vernachlässigbar sind, dann spielen Sie halt weiter mit modtran herum.

    Ich weiß gar nicht warum sie und ups so abwertend über Modtran reden? …………..

    a) Strahlungstransfermodelle wie Motran gibt es seit ca. 50 Jahren, die Berechnungen sind gut durch Satellitendaten und Messwerten von Bodenstationen belegt ……….. Strahlungstransfermodelle finden Einsatz in der Atmosphärenphysik, der Astronomie…………. bei der US Air Force …………… Ihnen und ups ist das alles aber zu ungenau?

    b) Die Klimamodelle GCMs bauen auf diesen Strahlungstransfermodellen auf …………… sollen aber, da diese komplexer sind, genauer sein? …………

    c) Gemäß Modtran erhält man ………. 0.45°C in den Tropen durch CO2 bei 280-400ppm, aber nur 0,32°C in der winterlichen Subarktis bei CO2 von 280-400ppm …………. direkt über den Strahlungsantrieb von CO2 und ohne Feedbacks …………. im neuen Gleichgewicht …………

    d) Das reicht also bei weitem nicht aus ……………. um die Erwärmung in den mittleren Breiten und der Arktis zu erklären … von bis zu 2°C …………..

    e) Also generiert man in den GCMs verstärkende Feedbacks für die Arktis und Antarktis, wie Lapse-Rate-Feedback, Eis-Albedo-Feedback und Planck-Feedback??? …………….. und Wasserdampf-Feedback und Wolken-Feedback ………. Und abschwächende Feedbacks für die Tropen ………

    f) Diese Feedbacks werden aber so heute nicht beobachtet, vor allem nicht in der Stärke und nicht in der Antarktis………………. sondern einfach nur im Modell GCM generiert ……………

    g) Aufgrund dieser Modelle GCMs, die noch miteinander abgeglichen werden, damit die Szenarien nicht so weit streuen …………. wird dann das Klima der Zukunft orakelt …………. und Klimapolitik betrieben………….

    h) Ich würde eher sagen ………….. solch komplexe Modelle GCMs……………. welche man noch miteinander abgleicht ……….. sind wenig zuverlässig im Vergleich zu Modtran, dessen Berechnungen durch Messungen gut belegt sind …………

    i) Oder vielleicht fehlt mir auch nur der Glaube …………. Wenn ich ganz fest und dolle an die GCMs glauben würde ……………

  514. #530 Flotter Otto
    August 14, 2015

    Sehr interessant……………….

    Nach einer abrupten stufenförmigen Änderung im Antrieb sind in den Modellen nach 30 Jahren typischerweise 60-80% der Reaktion der Oberflächentemperatur erfolgt. ………….(1) Die Klimamodelle überschätzen höchstwahrscheinlich die thermische Trägheit, weil der Ozean dort aufgrund der groben Gitterauflösung zu stark durchmischt ist.

    https://www.scilogs.de/klimalounge/extrem-heiss/#comment-77163

    Also keine Jahrhunderte, bis sich ein neuer Gleichgewichtszustand im Klima einstellt ………… wie Christian meinte …………..

  515. #531 Christian
    August 14, 2015

    Flotto,

    Da steht 60 bis 80%. Nach 30 Jahren mein Modell bei rund 50%, nach 100 Jahren bei 70% und ich validiere mein Modell an den OHC-Daten aus Levitus et al. (2012) also den gemessenen Werten.

    Ansonsten hilft auch die orginale Arbeit: https://iopscience.iop.org/1748-9326/8/3/034039/article

    “.. but approximately one quarter (range 14%–40%) of equilibrium warming occurs more than a century after the CO2 increase.”

    Ich hoffe sie können Englisch und verstehen, dass zwischen 14%-40% der Reaktion auf Co2 erst mehr als 100 Jahre später eingespeißt sind

  516. #532 shader
    August 14, 2015

    @flotto: “f) Diese Feedbacks werden aber so heute nicht beobachtet, vor allem nicht in der Stärke und nicht in der Antarktis………………. sondern einfach nur im Modell GCM generiert ……………”

    Woran machen Sie das fest, dass dieser Feedback nicht beobachtet wird. Zum einen schreiben Sie, dass laut Modtran die Änderung von 280 ppm auf 400 ppm CO2 einen Temperaturanstieg von maximal 0,45°C ergibt. Wir haben aber seit der Industrialisierung einen Anstieg von 0,7°….0,8°C beobachtet. Des weiteren ist eine Senkung des Albedo in der Polarregion seit den letzten 30 Jahren messbar (https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Arktisches_Meereis#.C3.84nderungen_der_Albedo).

  517. #533 axel
    August 14, 2015

    @ FO (#529)

    Soll ich jetzt mein #515 wiederholen?? So funktioniert Dialog nicht. Sie nehmen meine Einwände nicht auf, schreiben dafür wieder zum x-ten Male ihren Einwand, den ich längst entkräftet habe und erwarten dann…
    Ja, was erwarten Sie eigentlich? Ich würde erwarten, dass der Gegenüber ganz schnell keinen Bock mehr auf weitere Unterhaltung hat. So geht’s mir jetzt.

    PS:
    Das Lapse-Rate-Feedback ist ein negatives Feedback. Wer seit Jahren sich für Klimafragen interessiert und elementarste Basics immer noch nicht begriffen hat, für den gilt das, was Random in #521 zitiert hat.

    PPS:
    Ich finde das Modtran-Programm klasse uns sehr instruktiv. Aber wie ich bereits schrieb und jetzt wiederhole: man muss bei jedem Modell wissen, wo die Grenzen sind.
    Eine Axt ist auch ein tolles Werkzeug. Gibt man ihnen aber eine Axt in die Hand, dann glauben Sie, Sie hätten jetzt alles, um den schönsten Marienaltar der Welt zu schnitzen.

    PPPS:
    Alle anderen Skeptiker behaupten, Klimamodelle seien falsch, weil sie zuviel Erwärmung in den Tropen zeigen. Als Beleg dient dieser in allen Skeptikerblogs gezeigte Graph von Christy: https://www.climatedialogue.org/wp-content/uploads/2013/07/Christy-fig-1.jpg
    Den Grund für diese Diskrepanz wiederhole ich nicht nochmal. Übrigens unterschätzen die Modelle die Erwärmung in der Arktis, aber dazu habe ich keinen Graph von Christy gefunden, logisch.

  518. #534 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ Christian

    Da steht 60 bis 80%. Nach 30 Jahren mein Modell bei rund 50%

    Dann liegen sie ja nur 10-30% daneben ………….

    @ shader

    a) Die Feedbacks werden so nicht in der Lapse-Rate beobachtet……………. kein Hotspot in der oberen Troposphäre in den Tropen ………….. und kein negativer Lase-Rate-Feedback in den Tropen und positiver in den Polarregionen ……. https://fs1.directupload.net/images/150814/doox6qg3.png

    b) Kein verstärkender Planck-Feedback in den Polarregionen …………. siehe Modtran, die Polarregionen erwärmen sich dort weniger als die Tropen …………..

    c) Der Eis-Albedo-Feedback ist sehr gering …………bei nur 0,5 Mio. km^2 Abnahme pro Dekade ………….. und 25 Mio. km^2 Schneedecke im Mittel auf der Nordhalbkugel ……. Für die Antarktis gibt es gar keine Eis-Albedo-Abnahme ………… diese soll sich aber trotzdem erwärmen …………..

    d) Eine verstärkende Woklenrückkopplung ist in den letzten Jahren über Satelliten nicht zu beobachten ………….

    e) Eine verstärkende Wasserdampfrückkopplung ist in den letzten Jahren über Satelliten nicht zu beobachten ……..

    f) Die 0,45°C aus Modtran gehen auf das CO2 zurück ………… Hinzu kommen ja noch andere Treibhausgase wie Methan, Lachgas, FCKWs……………. die Sonne und Abnahme von Aerosolen … Damit beobachten sie global 0,7-0,8°C Anstieg ……..

  519. #535 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ axel

    Sie schreiben nur etwas ab ……………. was soll ich dazu noch sagen?

  520. #536 axel
    August 14, 2015

    Apropos Antarktis:
    Manche wie FO mag es überraschen, aber die Klimamodelle zeigen für antarktisches Seeeis sowieso nur eine leichte Abnahme. Etwa 10% der Modelle sogar eine leichte Zunahme.

    Siehehttps://www.climatechange2013.org/images/figures/WGI_AR5_Fig10-16.jpg

  521. #537 axel
    August 14, 2015

    @ FO

    c) Der Eis-Albedo-Feedback ist sehr gering ……

    Sie haben zwei ausgezeichnete Informationsquellen bekommen: Von ups glaube ich einen Link zum MPI, von mir eine (“abgeschiebene”) Passage aus dem AR5. In beiden Quellen steht, dass es außer dem klassischen Eis-Albedo-Feedback noch ein weiteres bedeutsames gibt.

    Wenn Sie nicht mal solche Dinge aufnehmen können, dann ist mir sogar Copy&Paste für sie zuviel Mühe.

  522. #538 axel
    August 14, 2015

    Neuer Artikel bei EIKE, wir lesen:

    Die Hypothese von hauptsächlich anthropogenen Ursachen bedeutet, dass die GCMs falsch parametiridert worden sind.

    Was für “Einfallspinsel”…

  523. #539 Albedo
    August 14, 2015

    @Flotter Otto
    Sie können getrost davon ausgehen, dass die Natur (in diesem Fall die Atmosphäre) mehr “Tricks” kennt um die Wärme zurück ins All zu transportieren, als den Klimatologen bislang eingefallen sind. (Sie müssen sich die Truppe nur mal ansehen)
    Wenn sie Zugriff haben, dann prüfen sie doch bitte. ob die GCMs die mittlere globale Temperatur von ca. 15 °C korrekt (ohne Tricks) berechnen können.
    Otto vor noch ein…

    Hinweis für shader: die Albedo ist weiblich auch wenn sie mit nem o endet

  524. #540 Albedo
    August 14, 2015

    Ergänzung zu 539
    Otto, man könnte auch sagen die Klugheit der Natur wird von den Klimatologen unterschätzt, die eigene hingegen deutlich überschätzt.
    (Ein bekanntes Phänomen)

  525. #541 axel
    August 14, 2015

    Oh Mann: Jetzt redet FO schon mit seiner eigenen Sockenpuppe. Peinlicher geht’s kaum mehr.

  526. #542 treverer
    August 14, 2015

    #524

    zitat a.b. :

    `

  527. #543 Albedo
    August 14, 2015

    Die Natur arbeitet mit 10^50 bits (geschätzt), die alle parallel online den nächsten Zeitschritt (man muss sich die Zeit gequantelt vorstellen) des Atmosphärenzustandes bestimmen und halten sich dabei exakt an die Naturgesetze. Die Wärmeübergänge werden angemessenen feinskalig berechnet erst dann wird der nächste Zeitschritt vollzogen. Selbst die Gravitation von Jupiter ist berücksichtig.
    Und jetzt kommen da welche her und glauben sie könnten das mit einem Rechner nachvollziehen ohne dabei Fehler zu machen.
    Ich würde solchen Leuten nicht vertrauen.

  528. #544 shader
    August 14, 2015

    @flotto, ich habe mich jetzt nur mit der Eis-Albedo-Rückkopplung beschäftigt.

    “Der Eis-Albedo-Feedback ist sehr gering”

    Woran machen Sie das fest?

    “bei nur 0,5 Mio. km^2 Abnahme pro Dekade”

    Die reichen schon aus, das Albedo von den gesamten Eis- und Ozeanbereichen von 0,3 auf 0,2 in den letzten 30 Jahren zu senken.

    “d) Eine verstärkende Woklenrückkopplung ist in den letzten Jahren über Satelliten nicht zu beobachten ………….

    e) Eine verstärkende Wasserdampfrückkopplung ist in den letzten Jahren über Satelliten nicht zu beobachten ……..”

    Genauso wenig, wie man den Klimawandel in wenigen Jahren zweifelsfrei erkennen kann, kann man auch nicht erwarten, dass sich die Rückkopplungen innerhalb weniger Jahre wahrnehmbar sind. Denken Sie in zeitlich größeren Dimensionen (>=30 Jahre).

  529. #545 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ axel

    Ich bevorzuge es selbst zu denken ……………. und Albedo kenne ich nicht ………..

  530. #546 shader
    August 14, 2015

    Hallo Albedo, danke für den Hinweis über das weibliche Geschlecht. Ich bin da ähnlich wie im Russischen davon ausgegangen, dass mit dem “o” am Ende vom sächlichen Geschlecht ausgegangen werden kann. Aber wieder was dazu gelernt, ich habs ja nicht so mit der Grammatik. 😉

  531. #547 axel
    August 14, 2015

    Wir warten auf die Früchte. Bislang ist nur feststellbar, dass Sie die Punkt-Taste exzellent bedienen können.

  532. #548 Flotter Otto
    August 14, 2015

    @ shader

    Die reichen schon aus, das Albedo von den gesamten Eis- und Ozeanbereichen von 0,3 auf 0,2 in den letzten 30 Jahren zu senken.

    In der Arktis ……………. ohne Schneebedeckung …………

  533. #549 axel
    August 14, 2015

    Die historischen Aufzeichnungen der Sunspots wurde neu bewertet. Neben spannenden Fragen, ob die Sonnenfleckenzahl oder das Augenlicht eines Astronomen abnahm, erfährt man, dass es wohl kein Grand Maximum in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts gab.

    Tja, da haben die bösen Astronomen den Vahrenholt und Limburgs einen schweren Schlag versetzt. Ich vermute, auch die Astronomen sind korrumpiert von ihren Forschungsgeldern.

    Ach ja, und Svensmark ist auch tot: Ohne Zunahme der solaren Aktivität bringen auch Spekulationen über mögliche Verstärker nicht wirklich viel.

    Aber keine Sorge, die skeptischen Theorien werden weiterleben. Kein Skeptiker, kein Skeptikerblog wird sich mit dem neuen Paper befassen.

    Mehr dazu hier:
    https://www.nature.com/news/spotty-sunspot-record-gets-a-makeover-1.18145?WT.mc_id=TWT_NatureNews

  534. #550 Christian
    August 14, 2015

    @ Axel

    Schon ewig bekannt alter Hut, wer bischen aufgepaßt hat, hat auch die Paper von Svaalgard und die SSN-Workshops dazu verfolgt.

    Ist schon in den letzten Jahren in etlichen “Skeptiker” Foren durchgelaufen und sauer aufgestoßen aber zumeist noch gekonnt abgelenkt oder verleugnet.

    Zum Einstieg in die Thematik: https://ssnworkshop.wikia.com/wiki/Home

  535. #551 Jonas Schimke
    August 14, 2015

    @axel,

    “Aber keine Sorge, die skeptischen Theorien werden weiterleben. Kein Skeptiker, kein Skeptikerblog wird sich mit dem neuen Paper befassen.”

    Brauchen die auch gar nicht, denn der kommende El Nino spielt ihnen kräftig in die Hände. Bekanntermaßen wird es NACH einem El Nino ja kühler und das ist es, was die Klima-“Skeptiker” seit Jahren verkünden: eine Abkühlung. 🙂

    Siehe auch:
    https://www.nature.com/news/developing-el-ni%C3%B1o-could-be-strongest-on-record-1.18184
    (aus axels Link)

  536. #552 DasKleineTeilchen
    August 15, 2015

    “Die Natur arbeitet mit 10^50 bits (geschätzt), die alle parallel online den nächsten Zeitschritt (man muss sich die Zeit gequantelt vorstellen) des Atmosphärenzustandes bestimmen und halten sich dabei exakt an die Naturgesetze”

    “die” natur arbeitet mit bits, die sich an die naturgesetze halten. mein gott! plötzlich ist *alles* so klar.

    was ein glück, daß ich nicht dumm sterben muss; danke albedo…ähm, ich mein otto pünktchen, pünktchen, pünktchen

  537. #553 Leck Michdoch
    August 15, 2015

    Kurze Instruktion der Klimawandelfanatiker hier (axel, schinke, shader, teufel, random, kleinteil, bleyfuss, breitside) über des Wesen des Fanatismus und dessen gefährliche Folgen:

    Prof. Dr. med. Volker Faust, Arbeitsgemeinschaft Psychosoziale Gesundheit, führt über das Wesen des Fanatismus aus:

    Das gilt schon für den Alltag: Wenn einer fanatisch ist oder fanatisch wird, dann ist höchste Aufmerksamkeit geboten; es droht Gefahr. Das mag im Einzelfall nicht so dramatisch ausfallen, doch in der Masse, im Rahmen einer nationalen oder internationalen Entwicklung wird uns das bedrohliche Phänomen des Fana- tismus fast täglich vor Augen geführt: als Ausleben brutaler Gewalt und Macht- Bedürfnisse, als Hass, Grausamkeit und gnadenlose Konsequenz.

    Diese Sichtweise ist zwar zutreffend, vor allem wenn man nur die Berichterstat- tung der Medien zugrunde legt, doch sie basiert auch auf einem tief greifenden Irrtum. Und der muss korrigiert werden, sonst erreichen wir nichts. Denn das wirklich Erschreckende, ja Alarmierende am Fanatismus in unserer Welt, ob in- dividuell, national oder international, liegt auf einer ganz anderen Ebene, die viel riskanter ist als dumpfe Gewaltbereitschaft. Denn die wirklich durchschla- genden fanatischen Einstellungen und Bewegungen haben als Zielpunkt die Realisierung hoher Ideen und Ideale, d.h. vollkommener Glaubens- und Lebens- formen, umfassender Welt und Menschen beglückender Systeme.

    Es sind also gerade nicht die von uns beklagten „niederen Instinkte“, die uns so fassungslos machen, sondern die Verankerung im religiösen und politischen Raum, die als Fundament des Fanatismus gelten müssen – und deshalb in der konsequenten bis rücksichtslosen Durchsetzung ihrer Ziele mittels einer erschre- ckenden „fanatischen Energie“ so gefährlich sind.

    Hat denn jetzt einer der Klimawandelfanatiker (axel, teufel etc.) irgend etwas kapiert?

  538. #554 Random
    August 15, 2015

    @LMD
    Der Fachbegriff für Ihren Beitrag lautet ‘Projektion’ 😉

  539. #555 Leck Michdoch
    August 15, 2015

    @554 random <strikeDer Fachbegriff für Ihren Beitrag lautet ‘Projektion’

    Sie sind ja der ganz Schlaue: verdreht einfach wieder einmal die Richtung, wie immer primitiv bis an den Bach. Sie kommen da trotzdem nicht raus, denn der FANATIKER sind SIE und Ihre Kumpane. Sie sind bloss nicht bereit Introspektion bei sich zu betreiben und sich zu fragen, wie sehr die Ausführungen von Prof. Faust auf Sie zutreffen. Der korrekte psychiatrische Fachbegriff dafür heisst nicht “Projekton” (wieder einmal von nichts ne Ahnung, wass Random?) sondern “Verdrängung”, nämlich Verdrängung in Ihrem Hirn. Aber so ein debiler Trottel wie Sie wird das natürich nie schnallen. Aber suhlen Sie sich nur weiter in Ihrer Selbstgefälligkeit, Ihr Problem! Schlauer werden Sie dadurch nicht. Wenn ich mal mehr Zeit erkläre ich Ihnen vielleicht, warum SIE der Fanatiker sind. Bis dahin lasse ich Sie einfach blöde.

  540. #556 gevert
    August 15, 2015

    @ axel #549

    So richtig abgesegnet scheint mir das in Ihrem Link besprochene Paper aber noch nicht zu sein. Wie hat man sich z.B. die folgende Vorgehensweise vorzustellen:

    „Clette and his team identified several sources of systemic error in the two lists, such as the fading eyesight of an ageing observer in Switzerland who was seeing fewer sunspots over time.”

    Kritik wurde ja auch schon mitgeliefert:

    “Douglas Hoyt, a solar physicist and co-inventor of the Group Sunspot Number, says that the new reconstruction is “not very convincing”. Among other things, he disagrees with Clette’s team discarding the results of a particular observer in the late nineteenth century, and he says that other studies support the idea of a slow rise in sunspot numbers in the past several centuries.”

  541. #557 Random
    August 15, 2015

    @LMD
    Nein – glauben Sie mir. Das ist *wirklich* Projektion. Ihrerseits… 🙂

  542. #558 Christian
    August 15, 2015

    @ gevert

    Lesen sie einfach meine Verlinkung dazu:

    Ansonsten:

    Die gefunde Diskontinität ist Fakt und bestens in den Unterlagen(Handschrieftliche Eintragungen der damaligen Beobachter) alle vorangegangen “Observer” belegbar. Die einzige wirklich Frage ist wie man die Reihe nun genau zu Korrigieren hat, dass wird noch länger dauern, aber die Falschheit der bisherigen SSN-Reihe ist fakt.

    Das Hauptproblem der SSN-Reihen ist, dass die “Gewichtung” was eine Sonnenfleckengruppe und der daraus gezogegene Sonnenflecken unterschiedlich gewertet wurde und zu einer inhomogenen Beobachtungsreihe führt. Das ganze Betrifft ja auch andere Sache wie Rekonstruktionen der Sonnenflecken, welche ja an den Beobachtungsdaten kalibriert sind und wenn die Beobachtungsdaten falsch sind, dann kann man die Rekonstruierten nicht als Argument für die “Richtigkeit” ranziehen.

    Sieht man schön beim sog. Solar-Grand-Maximim, welches im Grunde das Resultat der Anknüpfung der Group-Sunspot-Number ist, welche aber aufgrund der Diskontinitäten gebiased ist.

    Das alles wird sich durchsetzen, aber solch krasse Brüche (weil quasi alle Arbeiten mit der bisherigen SSN direkt sowie indirekt widerlegt wird) brauchen Zeit

  543. #559 Christian
    August 15, 2015

    Oder einfach mal hier bischen stöbern: https://ssnworkshop.wikia.com/wiki/Presentations_4

  544. #560 axel
    August 15, 2015

    @ Gevert

    Klar, deshalb schrieb ich ja auch, dass es wohl kein Grand Maximum gegeben habe. Jedenfalls haben die Astronomen die neue Rekonstruktion schon zu ihrem neuen Standarddatensatz gemacht.

    Zu Hoyt muss man wissen, dass die Rekonstruktion von Hoyt/Schatten auch vorher schon von anderen Rekonstruktionen abwich. Jetzt wird die Diskrepanz noch größer. Ich denke, es ist normal, dass Hoyt da erst mal nicht so begeistert ist.

    Fakt ist aber: Für all jene, die “es ist die Sonne” rufen, ist ihr Strohhalm nochmals deutlich dünner geworden.

  545. #561 Christian
    August 15, 2015

    @ Axel

    Vorallem ist das ein Beispiel dafür, dass sich neue Erkentnisse durchsetzen können und der wissenschaftliche Betrieb nicht versagt hat.

    Ein Schlag ins Gesicht all jener, welche immer rumheulen, dass missliebige Ergebnisse stets unterdrückt werden und die Falschheit der bisherigen Reihe ist wirklich mies, weil er quasi überall sein Impact hat, beispielweise in der Rek. TSI, welche in den CIMP-Modellen über kurz oder lang nachgebessert werden müssen (weil jene noch mit falschen Werte gespeist werden)

  546. #562 Flotter Otto
    August 15, 2015

    @ shader

    Zum Klimawandel und der “Hitze/ Trockenheit” in Thüringen …………

    In der Kyffhäuser-Region, aus welcher sie kommen ……. und wo ich auch einst gewohnt habe ….. herrscht ein trocken-warmes Klima vor. Es ist eine der trockensten Regionen Deutschlands …. Zuletzt war ich im Hitzesommer 2010 in ihrer/ der Kyffhäuser-Region bei 35°C…… Die Obsternte/ Kirschen war prächtig in Bad Frankenhausen und die Getreideernte auch ….. Der Stausee Kelbra war voll und es segelten die Segelboote darauf und die Leute fuhren dorthin zum Baden …… Hier einige Fotos vom Hitzesommer 2010 aus ihrer Heimat…

    https://tinyurl.com/okrgxpy

    Gerade dieses trocken-warme Klima mit seltenen Trockenrasen und der Stausee Kelbra, die Goldene Aue und das Esperstedter Ried führt auch zu einem Vorkommen seltener Arten …………..

    http://www.naturpark-kyffhaeuser.de/dateien/voegel_im_blick.pdf

  547. #563 Flotter Otto
    August 15, 2015

    Nachtrag ………….

    Den Schwalbenschwanz (Schmetterling), welcher auf eines der Fotos oben zu sehen ist …………… finden sie nur im sonnigem und offenen Gelände, wie z. B. mageren Grünlandbeständen und auf Trockenrasen…………

    • #564 BreitSide
      Beim Deich
      August 15, 2015

      Genau. Und nachts ist es kälter als draußen……………

  548. #565 shader
    August 15, 2015

    @flotto, ich habe Ihnen auf EIKE geantwortet und kann nur abwarten, ob der Beitrag auch freigeschaltet wird.

  549. #566 axel
    August 15, 2015

    Man müsste jetzt mal einen Biologen fragen, aber ich vermute, ein ausgetrockneter Rasen ist nicht dasselbe wie eine Trockenwiese 😉

  550. #567 Flotter Otto
    August 15, 2015

    @ axel

    Trockenwiese

    Trockenrasen ….. nennt man es …………..

    https://de.wikipedia.org/wiki/Trockenrasen

  551. #568 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    random, auch wenn Sie Blödsinn wiederholen, wird es nicht richtiger. Ihr Problem besteht unter anderem darum, irrigerweise zu meinen, immer und unbedingt recht zu haben und als Klimawandelfanatiker und CO2 Hysteriker grundsätzlich immer und alles besser zu wissen als ein Klimablasphemiker. Sie würden sogar behaupten, besser Klavier spielen zu können als ein Konzertpianist, der den Klimawandel ablehnt, obwohl Sie nicht mal Hänschen Klein fehlerfrei mit Ihren Würstelfingern hinkriegen würden, aber das arrogante Besserwisserloch. spielen Sie natürlich trotzdem unbeirrt, trotz Ihres tiefen Standes an Bildung, Können und Talent, und das weil Sie soooo tiiiief an den Klimawandel glauben, den Sie sogar fühlen können.

  552. #569 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    Opfer!!

  553. #570 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    kleinteil, Sie hatten bereits Ihre Chance, aber nun haben Sie den Kredit für die nächste Woche bereits aufgebraucht.

  554. #571 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    Leerer Axel: Man müsste jetzt mal einen Biologen fragen, aber ich vermute, ein ausgetrockneter Rasen ist nicht dasselbe wie eine Trockenwiese

    So ein Käse. Haben Sie denn keine Ahnung was das Wissensgebiet “Biologie” behandelt? Wildwasserverbauung und Landbewässerung oder was? Mensch, was ist denn das für ein Kindergarten hier?

  555. #572 ups
    August 16, 2015

    @FO
    Trockenwiesen, Magerwiesen oder Fettwiesen sind nicht vertrockneter Rasen. Selbst eine Fettwiese kann vertrocknet sein (Wiki half mir)

    @ LMD
    Ich bin nach meiner universitären Ausbildung Biologe. Fachgebiet biophysikalische Chemie, speziell protein engineering. Betrifft die Berechnung der Konformation aus der Primärsequenz (Abfolge der Aminosäuren). Und Hola, sie haben Recht. Axel meint wohl Botaniker.
    Aaaaber: Mit gefällt ihr überheblicher Ton nicht. Und als gelernter Biologe darf ich das sagen.
    Ups, habe mich versehentlich geoutet. Aber was solls, auch ein (Ex)Biologe darf sich fürs Klima interessieren. 😉

    BTW: FO wirds nicht erwarten, aber Danke für ihre Anregungen. Als interessierter Laie gehe ich gerne (vermeintlichen) Widersprüchen nach. Verbessert mein Verständnis. Ich vertraue aber dem anerkannten Wissensstand – naja, die Pikardista*) mal ausgenommen.

    *) Sorry für alle strengen AGWler. Aber persönliche Prefernzen spielen auch in der Wissenschaft durchaus eine Rolle. Wers nicht glauben will, nur ein Stichwort: Stringtheorie und CERN – Hr. Freistetter hat auch klein beigegeben

  556. #573 Random
    August 16, 2015

    @LMD #568
    Tja – aber warum müssen Sie dann mit jeder Ihrer Antworten bestätigen, dass ich recht habe?! Sie haben keine Ahnung, wer ich bin, Sie wissen nur, dass Ihnen nicht passt, was ich hier schreibe, weil Sie natürlich wissen, dass es sehr wohl stimmt – und also packen Sie allen psychischen Müll in Ihnen, in das Bild vom mir, das Sie hier zum Beste geben.

    Arme Wurst…

  557. #574 shader
    August 16, 2015

    @LMD: “random, auch wenn Sie Blödsinn wiederholen, wird es nicht richtiger. Ihr Problem besteht unter anderem darum, irrigerweise zu meinen, immer und unbedingt recht zu haben und als Klimawandelfanatiker und CO2 Hysteriker grundsätzlich immer und alles besser zu wissen als ein Klimablasphemiker.”

    Und in Wirklichkeit wissen Sie alles besser? *.^

  558. #575 Christian
    August 16, 2015

    Ach LMD,

    Scheiße alles hier in so einen Staat ohne Hardliner, ich hab da nen Tipp für dich: https://www.youtube.com/watch?v=JKTkzvaZWrs

  559. #576 Flotter Otto
    August 16, 2015

    @ shader

    Sie meinen also der Sommer 2010 war ein feuchter Sommer in der Kyffhäuser Region/ ihrer Heimat im Vergleich zum “Dürresommer” 2015 ….

    Herr Hader, dann schauen sie sich mal die Niederschläge dort im Vergleich an…

    https://tinyurl.com/pzsovzy

    Aber das ist eh Wetter und kein Klima …………….

  560. #577 shader
    August 16, 2015

    Lieber flotto, wieso antworten Sie mir nicht auf EIKE, oder dürfen Sie da nicht mehr schreiben? 😉

  561. #578 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    Sehen Sie mal, random, WAS Projektion ist:

    #575
    Christian

    August 16, 2015
    Ach LMD,

    Scheiße alles hier in so einen Staat ohne Hardliner, ich hab da nen Tipp für dich: https://www.youtube.com/watch?v=JKTkzvaZWrs

    Das denkt sich der Ökofanatiker Christian so, ohne jeden Beleg, typisch für so Möchtegern-Klimaheilige. Mit dem Inhalt des Wissenschaftlers Prof. Faust zum Fanatismus verwenden weder Sie noch sonst die Klimafanatiker hier (Christian, schinke, leerer axel, teufel, shader) auch nur eine Sekunde, ja Sie streiten ja sogar ab, dass die Klimabewegten Fanatiker sind. Alles Schlechte sind ja immer nur die Gegner, die Klimaganoven und Klimawandelblasphemiker. Sie sind ja das Genie, Sie stehen immer auf der richtigen Seite, Sie wissen alles besser, Sie können per Genom und Vorbestimmung alles besser und haben moralisch-ethisch immer recht. Und das alles ist dann noch Projektion. Haha, ein richtiges Irrenhaus und, jede Menge Geisterfahrer in der richtigen Richtung, Für euch Deppen ist ja jede demente Grossmutter, die noch heraushechelt “CO2 wärmt, ich muss kühlen” unendlich gescheiter als die Hohlköpfe und Klimaganoven Lindzen, Singer etc.

  562. #579 Christian
    August 16, 2015

    @ LMD

    Schauen sie einfach auf die Temperatur-Kurve, vorallem ab Jan 2016 bei den Satdaten. Noch haben Sie ihren Rettungsanker “UAH und RSS” aber man merkt schon, und die ganze Skeptiker-Family steckt derzeit in der ersten Phase des Trauerns (Über den Verlust des “Hiatus”).

    Erste Phase: Leugnen, Nicht-wahr-haben-wollen

    Sie hingegen befinden sich zwischen Phase 1 und Phase 2:
    Erste Phase: Leugnen, Nicht-wahr-haben-wollen
    (LMD)
    Zweite Phase: Intensive aufbrechende Emotionen

    Ende 2016 werden sie und ihre Kollegen vermutlich sogar in die Dritte Phase übergehen:
    Dritte Phase: Suchen, Finden, Loslassen

  563. #580 Random
    August 16, 2015

    @LMD

    Gell – das hat gesessen… 🙂

    Aber nein – ich bin kein Genie. Ich weiß nicht immer alles besser. Aber es ist nun mal eben so, dass ich bei exakt diesem Thema in der Tat auf der richtigen Seite stehe.

    Gucken Sie sich doch einfach die ganzen gescheiterten Thesen der Abstreiter über die letzten Jahre an, die jetzt alle skelettiert am Wegesrand liegen. Der Zweite Hauptsatz. Die Absorptionsbanden. Der Hockeystick. Die Sonne und die Wolken. Climategate!!11!! Die imaginäre ‘Pause’.

    Wie oft in Serie kann man denn daneben liegen, ohne dass es einem selber mal zu blöd wird? Das muss Ihnen doch irgendwann an die Selbstachtung gehen.

    Nun – tut es ja offenbar auch. Weshalb Sie ja hier hier dann verbal herumzukeilen.

    Aber – Ihnen doch klar sein muss, dass immer so weitergehen wird. Sie werden weiterhin danebenliegen. Sie werden an immer abgeflogenere Sachen glauben müssen und immer mehr Selbstachtung verlieren.

    Sie sind ‘ne arme Wurst, aber es geschieht Ihnen recht…

  564. #581 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    random:

    “Aber es ist nun mal eben so, dass ich bei exakt diesem Thema in der Tat auf der richtigen Seite stehe”

    Halleluja, der Heiland random ist auferstanden! Seine Weisheit und Sicherheit übertrifft sogar noch jene von Einstein, und kokett sagt er sogar, er sei kein Genie. So viel menschliche Grösse und Bescheidenheit, da wird man ja schier geblendet vor so viel menschlicher Grösse. Aber er hat gesagt, er kenne die Wahrheit: durch ihn, mit ihm und in ihm, heiliger Vater, gebenedeie uns deine Herrlichkeit, Amen!

  565. #582 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    Heiliger Vater rrandom, ergiesse bitt über diese Sünder Deinen Segen und vergib Ihnen ihre Schuld, denn sie wissen nicht was sie tun, und lasse diese Teufel teilhaben an Deiner Herrlichkeit im Klimahimmel. Amen.

  566. #583 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    Christian, bist du gerade nüchtern und kann man mit dir rational reden (der Dämmerheilige random ist ja nicht zurechnungsfähig)?

    Das Starren auf T Werte von Jahr zu Jahr ist ja eh witzlos (Zufallsschwankungen) und die die sich daran aufgeilen entweder Vollpfosten oder sonst krank. Aber wie stellst du dir denn vor, wie wir denn bis 2109 einen T Anstieg von 3 bis 5 Grad hinkriegen?

  567. #584 Random
    August 16, 2015

    @LMD
    Nein – wir haben es hier nicht mit Religion zu tun. Und nein – Sie sind kein Galilei… 🙂

  568. #585 Christian
    August 16, 2015

    Tja, LMD

    Nix is Zufall, das was du Zufallsschwankungen nennst, sind interne Prozesse innerhalb des Klimasystems und manchmal auch externe (wie Vulkanausbrüche). Sie sehen zwar sehr Zufällig aus, aber sind es letzendlich nicht, klimatische Schwankungen von Jahr zu Jahr sind keine Würfel ohne Gedächniss.

    Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit (wenn kein externe Faktor dazwischenspringt) werden wir ab den 2. Halbjahr 2016 in Richtung La-Nina rutschen, dass ist schlicht ausgehend des internen Vorgangs des jetzigen El-Ninos.

    Was natürlich verwunderlich für die Skeptiker-Szene wird, warum die Temperatur bei der nächsten La-Nina nicht mehr Ansatzweise auf das Niveau der alten La-Nina fällt, gar dürfte grad mal eine Unterschreitung von 2014 möglich sein (bezogen auf die Bodendatensätze, bei Satdaten anders).

    Bei El-Nino und den erfolgten Switch der PDO passiert noch ein bissal mehr als nur die Oberflächentemperatur zu erhöhen(vorallem wenn eine Imbalance vorliegt) und was bisher den Anstieg leicht gebremst hatte, wird nun zu einer ordentlichen Zusatzanstieg führen.

    Und wissen sie warum? Falls nicht sollten sie einfach weiter mit ihren wüsten Beschimpfungsorgien weitermachen und hoffen, dass sie es schaffen “Laien” damit zu überzeugen, dass alle Klimawissenschaftler und Wissenschaft generell “böse” ist.

  569. #586 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    random, das hat aber jetzt gesessen oder? Bist immer noch in Schockstarre und Schnappatmung. Kleiner Tipp vom Ecperten: sauf dir einen an und proste auf den heiligen Rasmus, auf dass er dir einen starken Wind bläst und deine kleine Abzocke vermehrt, als Trost für dein jammervolles Leben.

  570. #587 gevert
    August 16, 2015

    @Christian #579

    und die ganze Skeptiker-Family steckt derzeit in der ersten Phase des Trauerns (Über den Verlust des “Hiatus”).

    Sie sollten es doch eigentlich wissen. Ich habe es hier schon einmal bei der Diskussion über Karl et. al. gesagt: Der Hiatus war vor dieser Korrektur der Temperaturdaten nicht belegt und er ist danach nicht widerlegt..

  571. #588 Christian
    August 16, 2015

    gevert,

    Es geht nicht um Karl et al. Der “Hiatus” exestiert ohnehin nicht, ist nur das Resultat der invaliden Anwendung von Regressionsgeraden mit keinerlei Signifkanz.

    Aber darum gings auch nicht, Schwamm drüber aber jetzt wo die nat. Variabilität auch “warm” gewechselt hat, wird auch die typische “Skeptiker-Regressiongerade” schön steigen und die Illusion vom “Hiatus” kann nicht mehr aufrecht erhalten werden können.

  572. #589 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    @Christian, interessante Grundposition, die du da hast “ist nicht Zufall”, sondern “Würfel mit Gedächtnis”, klingt ja wie die Funktionsweise sicher gewinnender Roulettesysteme: z.B. schreibe dir stundenlang die Endziffern der Autonummern vorbeifahrender Autos auf, ob geradzahlig odet nicht und leite Angriffszeizpunkte auf einfache Roulettechancen ab: der Zufall merkt sich nsch dieser Theorie was in Zukunft wahrscheinlicher ist. Wahrscheinlich weiss schinke mehr über diese Geheimnisse des Zufalls, da er ja ein süchtiger Zocker zu sein scheint.

    Aber du: glaubst du denn nicht an den Zufall (spannende philosophische Grundausrichtung des absoluten Determinismus), sondern eher an Vorbestimmung?

  573. #590 Random
    August 16, 2015

    @LMD
    Wieso? Ihre Tiraden sind doch öde und vorhersagbar. Was sollte daran schockieren?

  574. #591 Christian
    August 16, 2015

    @ LMD

    Wie erwartet, nix zum Thema nur bla bla bla, aber verstehe, wenn man halt kein Ahnung hat, dann hält man die Fresse oder lenkt irgendwie vom eigentlichen Thema ab

  575. #592 Christian
    August 16, 2015

    @ gevert

    Nehmen sie doch mal Hadcrut4: https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcrut4/data/current/time_series/HadCRUT.4.4.0.0.annual_ns_avg.txt und schauen sie sich den Wert für 2015 an (welche bis Jahresende noch ansteigen wird).

    Unser Vergleichjahr für 2015 ist 1997 und sollte es nun wirklich einen sehr kräftigen El-Nino geben (was noch nicht ganz klar ist) dann schauen sie sich den Anstieg von 1997 auf 1998 an und wo der Wert bei La-Nina 1999 blieb und dieses vergleichen sie mit den von 1995 (den El-Nino vor 97/98)

    (auch wenn das den meisten nicht bewusst ist, die Temperatur in 2015 ist noch nicht stark von El-Nino beeinflusst, dass kommt erst jetzt noch alles)

    Wenn man sich noch bissal die Physik im Hinterkopf behält und kein Vulkanausbruch dazwischen funkt, wird das Jahr 2016 bestenfalls ein wenig unter den Wert von 2014 zurückfallen

  576. #593 gevert
    August 16, 2015

    @Christian
    “”wird das Jahr 2016 bestenfalls ein wenig unter den Wert von 2014 zurückfallen

    Spielt doch alles keine Rolle. Fragen Sie doch mal Rahmstorf. Erst nach 30 Jahren kann man einen Trend beurteilen.

  577. #594 Christian
    August 16, 2015

    @ gevert

    Doch spielt es, weil es zeigt wie hochfrequente Klimavariabilität mit der Imbalance interagiert. Auch Frage ich kein Rahmstorf, ein Trend kann man immer beurteilen, man muss nur Wissen wann hat dein Trend eine Aussagekraft und wann nicht. Ob das nach 10, 30 oder 100 Jahren so ist spielt keine Rolle, bloß wenn man was auf völlig insignifkante Trends was gibt, dann sollte man sich tatsächlich an der Kennzahl “30 Jahre” richten, dass reicht für die meisten Datensätze (Globale Temperatur) für Signifkanz

  578. #595 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    random, Sie können ruhig mal ehrlich zu sich und anderen hier sein und Ihre Maskerade des ruhigen Überlegenen fallen lassen. Glaubt Ihnen ja eh keiner. In diesem Sinne: gute Besserung.

    Da Christian den tieferen Sinn meiner Anmerkungen zum Wesen des Zufalls nicht verstanden hat (womit er wieder einmal bewiesen hat, dass er kein Wissenschaftler ist und vom Wesen der Wissenschaft keine Ahnung hat), getrauen Sie sich eine Aussage dazu zu machen (wenn möglich ohne schwachsinnige Bemerkungen wie “Pojektion”, “Ödipuskomplex” o.ä.)

  579. #596 Christian
    August 16, 2015

    @ LMD

    Hab ich schon, nur ist es wieder reines Ablenkungsmanöver. Beantworten sie einfach die Frage und ich beantworte ihr Ablenkungsmanöver (klingt doch nach nen Deal)

  580. #597 Random
    August 16, 2015

    @LMD
    Gut – wenn es Ihnen so am wenigsten Schmerzen bereitet, dann können Sie von mir aus gerne an ‘Maskerade’ glauben. 🙂

  581. #598 shader
    August 16, 2015

    @flotto, nur soviel, in Sachen Logik haben Sie sich in EIKE gerade selbst übertroffen —> https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/der-steppensommer-2015-gut-oder-schlecht-fuer-die-natur/#comment_23

    Hab gerade auf EIKE geantwortet.

  582. #599 axel
    August 16, 2015

    Die nächste australische Uni, die Lomborg nicht haben möchte – nicht mal geschenkt: https://www.theguardian.com/world/2015/jul/28/bjrn-lomborgs-4m-centre-rejected-by-flinders-university-academics?CMP=twt_environment^gdneco

    Debra King, dean of the school, told Parkin the overall view of 32 staff was they “do not support any alliance with Lomborg” due to his “academic legitimacy and the politicisation of the process of establishing a partnership”.

    “The partnership is being heavily promoted by [federal education minister] Christopher Pyne and the LNP,” King wrote. “This reflects Lomborg’s constituency and supporters, and there is concern that the partnership will be constrained by the requirement to promote particular political messages.”

    King added that Lomborg’s “academic integrity is undoubtedly questionable” and his views on climate change were problematic.

  583. #600 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    christian, ich habe da gerade mal eine Idee: du kommst mir vor wie so ein Klimamodellprogrammierer, da du offenbar viel mit diesen Spielzeuge herumspielst.

  584. #601 Leck Michdoch
    August 16, 2015

    Wo istdfenn bleyfuss, schinke und breitside? Immer wenn die “Erneuerbaren” Wind und Sonne ein kompletten Totalausfall wie gestern am Sonntag haben (73 GWh Wind , 53 GWh Solar, d.h. lächerliche 126GWh von Total 2000 bei nie statt findender Maximalauslastung), immer dann tauchen die EE Fanatiker (schinke, bleyfuss etc.) komplett ab in der Versenkung.

  585. #602 shader
    August 16, 2015

    @LMD: “….bei nie statt findender Maximalauslastung”

    Eben! Welchen Sinn soll es dann haben, sich an der theoretischen Maximalleistung zu orientieren? Sie orientieren sich sklavisch an einen theoretischen Wert, der kaum praktische Bedeutung hat.

  586. #603 ups
    August 16, 2015

    @shader
    Von der zu erwartenden mittleren Leistung aber auch ein gutes Stück entfernt, oder? Ist mir schon klar, ich reite schon wieder auf der Berechenbarkeit herum. Ist aber leider noch immer bei den EE ein Problem.
    BTW: Wann wird endlich ein Solarkraftwerk im Orbit in Angriff genommen. Das würde mich wirklich begeistern. Und wenn Strom endlich kostengünstig gespeichert werden könnte, ich wäre voll bei den EE 😉

    @LMD
    Glaube nicht, daß christian aktiv an den GCMs arbeitet. Seine Kommentare lassen eher den Schluß zu, daß er eher eine simplifizierte Sicht auf klimatologische Prozesse hat. Wechselt auch gerne zwischen rein physikalischen und statistischen Aspekten (Äpfel und Birnen).
    Wer in der Materie wirklich verankert ist, würde wesentlich kompetenter kommentieren. Also entweder ausführlicher oder mit den entscheidenden Stichworten (damit jeder sich die entsprechenden Infos googeln könnte).
    Falls ich christian aber unrecht tue, mea culpa …

  587. #604 treverer
    August 17, 2015

    @ups

    ein solarkraftwerk im orbit?

    okay, dann mal nicht die ueblichen fragen nach kosten pro leistung, sondern des spasses wegen:

    – wieviel kg gewicht je kW hat die anlage?

    – wie kommt die energie auf die erde?

    • #605 BreitSide
      Beim Deich
      August 17, 2015

      Die Idee kannte ich schon in den 70ern.

      Der Energietransport soll über Mikrowellen erfolgen.

      Viel Spaß mit den Esos (von denen nicht wenige in der Klimaleugnerszene sind, passt ja auch mit der Wissenschafts- und Realitätsverleugnung), die ja mit Mikrowellen so ihre Mühen haben. Aluhut-Alarm!!111!!

  588. #606 axel
    August 17, 2015

    Wie wär’s mit He3-Abbau auf dem Mond? Hab ich mal in einer seriösen Dokumentation gelesen, dass das bald kommt, siehe https://www.amazon.de/Limit-Roman-Frank-Sch%C3%A4tzing/dp/3462037048

  589. #607 shader
    August 17, 2015

    So flotto, ich hatte mittlerweile meine Antwort auf Ihr #24 auf EIKE zweimal abgeschickt, aber man hat sie nicht freigeschaltet. Vielleicht sollten Sie mal bei den EIKE-Admins nachfragen, warum man Ihnen meine Antwort vorenthält.

  590. #608 shader
    August 17, 2015

    @ups: “Von der zu erwartenden mittleren Leistung aber auch ein gutes Stück entfernt, oder?”

    Klar. Aber wen überrascht das jetzt, dass die mittlere abgegebene mittlere Leistung für einen Tag oder dem Durchschnittswert liegt? Das die Strommenge durch Wind und Sonne volatil ist, weiß nun wirklich jeder.

    ” Ist mir schon klar, ich reite schon wieder auf der Berechenbarkeit herum. “

    Jepp. 🙂

    ” Ist aber leider noch immer bei den EE ein Problem.”

    Absolut. Ein Problem, was man immer mehr in den Griff bekommt und was eine Schlüsselstelle innerhalb einer Energiewende ist.

  591. #609 shader
    August 17, 2015

    @ups, ein wirklich Ups von mir, mein erster Satz sollte eigentlich lauten: Aber wen überrascht das jetzt, dass die abgegebene mittlere Leistung für einen Tag unter dem Durchschnittswert liegt?

  592. #610 Christian
    August 17, 2015

    LMD,

    Sie fischen weiter im dunklen… es ist erstaunlich wie jemand meint, man sitze an Modellen, wenn eine Frage sich auf den Heat-Uptake unter einer positiven Imbalance zwischen verschiedenen Ocean-Layern und dessen Bezug zu klimatisch internen Prozessen bezieht. Das ist ein rein qualitative Frage für dessen Beantwortung man kein Modell braucht.

  593. #611 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 17, 2015

    Sehr wichtig und bemerkenswert:
    Bei uns, hat es am gestrigen Sonntag,(nach langer, langer Zeit) endlich, ausgiebig, geregnet!
    (Franken ist bekantlich ein : ” Antiregenloch ” )

  594. #612 gevert
    August 17, 2015

    @ Christian
    es ist erstaunlich wie jemand meint, man sitze an Modellen, wenn eine Frage sich auf den Heat-Uptake unter einer positiven Imbalance zwischen verschiedenen Ocean-Layern und dessen Bezug zu klimatisch internen Prozessen bezieht. Das ist ein rein qualitative Frage für dessen Beantwortung man kein Modell braucht.

    Ja, so beschrien, leuchtet das natürlich jedem gleich ein!

  595. #613 gevert
    August 17, 2015

    @ Christian

    “beschrieben” meinte ich natürlich.

  596. #614 Christian
    August 17, 2015

    @ Gevert

    “Ja, so beschrien, leuchtet das natürlich jedem gleich ein!”(beschrieben)

    Ehm ja weil es 50% der Antwort auf die Frage aus #585 das hätte sich aus den Kontext der dortigen Schilderung ergeben. Daran sieht man die ganzen Phrasendrescher hier, vorallem LMD hat gezeigt, dass er nix zeigen konnte, dass ist auch mal ne Kunst, war aber vollkommen zu erwarten, aber bei ihnen war es schon ein wenig verwunderlich, sie scheinen ja auch sonst recht kompetent über die Kompetenz oder Inkompetenz anderer zu urteilen, siehe auch #603.

    Nix für Ungut…

  597. #615 Flotter Otto
    August 17, 2015

    @ shader #607

    Regelverstoß bei eike? …………….

  598. #616 gevert
    August 17, 2015

    @ Christian

    Was habe ich mit #603 zu tun? Und #612 war doch nur eine kleine Stichelei.

  599. #617 Christian
    August 17, 2015

    @ gevert

    Ups, ich hab anstatt ups aber gevert gelesen, tut mir wirklich leid. Habs da wohl im Kontext (weils einfach auch gepasst hatte) ihren Beitrag als Fortsetzung von ups gesehen.

    Nochmals soory

  600. #618 shader
    August 17, 2015

    @flotto, dann können die bei EIKE auch hinschreiben, welche Regeln ich gebrochen habe. Ich werde jetzt (18:09 Uhr) den Text nochmal reinsetzen. Falls er wieder nicht erscheint, können Sie ja nachfragen, ich erhalte da nie eine Antwort.

  601. #619 Leser
    August 17, 2015

    @Christian
    Ich frage weil ich glaube sie könnten es wissen.
    Müssen die heutigen GCMs noch kalibiriert werden oder rechnen die nun allein auf Basis der Physik
    a) den globalen Mittelwert
    b) die Temperaturprofile (Höhen- Breitengrade)
    c) Abstrahlung (z. B. Verteilung)
    etc.
    korrekt, sprich wie real gemessen, aus. (ohne Geisterhand)

  602. #620 Random
    August 17, 2015

    @Leser
    Rein interessehalber, weil ich vermute, dass Sie ja da drüber nachgedacht haben, bevor Sie die Frage stellten:

    Wie würden Sie sich denn ein Modell vorstellen, das die Werte “wie real gemessen” ausgibt, ohne dass es sich dabei um die Erde 2.0 handelt?

  603. #621 Christian
    August 17, 2015

    @ Leser

    Können sie durchaus autonom, bloß hilft nix im Projektionbereich, während sowas wie Kohlenstoffkreis sehr gut klappt, gibt logischerweise Probleme in Faktoren welche unmöglich sind zeitmäßig im vorraus vorherzusagen, beispielweise Vulkanausbrüche oder Sonnenaktivtät, hier laufen die Modelle weiterhin mit Annahmen.

    Da man daran nicht vorbei kommt, müssen die GCMs mittels nachziehen in den Hindcasts an die realtischeren Werten des Forcings quasi kalibriert werden. Das ist aber vornehmlich ein Problem für Zeitraume die nur wenige Dekaden umspannen, wenn man davon ausgeht, dass wir weiter Co2 ohne Ende in die Atmo schmeißen (da das Forcing mit fortlaufender Zeit immer dominanter wird)

    Das führt dann im Rückführung natürlich zum möglichen versemmeln der interne Klimavariabilität in den Modellen, ich schildere ihnen das mal eben:

    Sagen wir mal es gibt ein heftigen Vulkausbruch im Jahr xy aber das Klimamodell rechnet für diesen Zeitraum keinen Vulkanausbruch.. Nun wissen wir aber, dass starke tropische Vulkanausbrüche in der Lage sind, ein El-Nino zu triggern, d.h in Folge der Abwesenheit des Vulkanausbruchs in den Modellen, kann selbst wenn die Physik der Modelle stimmt, nie exakt das passieren was gemessen wird, darüber hinaus geht der Ozean durch den starken Vulkanausbruch und dem starken negativen Forcing in eine Art “Recover-Modus” da über den Wärmeverlust aus dem Ozean die Wirkung des Vulkanausbruchs zwischengespeichert wird, dass ist besonders ausgeprägt wenn es mehrere Ausbrüche hintereinander hat. Das würde alles im Modell, selbst wenn die Physik stimmt, fehlen, somit würde aufjedenfalls die Interdekadische Projektion eine Abweichung zu den Messwerten aufweisen müssen.

    Ich hoffe das hilft…

  604. #622 Christian
    August 17, 2015

    @ Random

    Ich denke mal das meinte er nicht so, schließlich ist ein Modell ein Modell, was Def. eine vereinfachte Darstellung ist. Sollte man wirklich von einen Modell erwarten, dass es exakt das tut was real gemessen wird, glaube ich, kann man auch erwarten, dass wir binnen weniger Jahrzente das gesamte Universum erkunden

  605. #623 Random
    August 17, 2015

    @Christian

    Ich denke aber, als Skeptiker hätte man schon mal kurz drüber reflektieren können, wie ein Modell “allein auf Basis der Physik” einen El Nino berücksichtigen können soll.

    Und ja – ich unterstelle dem Leser gefühlsmäßig durchaus, dass er glaubte, besonders schlau seine ‘Kritik’ an den Modellen platzieren zu können. Dafür war die “Frage” schon zu präzise ‘kalibriert’…

  606. #624 Christian
    August 17, 2015

    @ Random

    Nun man sollte immer erst mal von “Guten” im Menschen ausgehen, freilich ist das was du sagst denkbar, aber sowas entlarvt sich dann entweder an der Antwort oder der nicht Antwort auf die Frage

  607. #625 Leser
    August 17, 2015

    @Christian, Danke
    was ich glaube verstanden zu haben:
    Kalibrierung ist nicht erforderlich nur die Anpassung auf nicht vorhersagebare Forcings.

    @Random
    Ein Bildungsserver hat was von Kalibrierung geschrieben ohne zu erklären was damit gemeint ist und weshalb es erforderlich ist.

  608. #626 Random
    August 17, 2015

    @Leser
    Aha – und das mit der ‘Geisterhand’ stand auch auf dem Bildungsserver. Schon klar… 😉

  609. #627 treverer
    August 17, 2015

    @breitside

    klar, die mikrowellenidee ist ja so unbekannt nicht. aber ihre antwort ist so vielsagend, als haetten sie gesagt: durch energieuebertragung. also, konkreter: solaranlage mit 1GW leistung, umwandlung zu 100% in mikrowelle, also auch 1GW. der strahl wird zur erde geschickt, zum empfaenger. wie konzentriert kann solch ein strahl sein? wie gross ist solch eine anlage als sender und als empfaenger? daher eben als erste frage: wieviel kg pro kw muessen da denn eigentlich hochgeschickt werden? zu welchen oekonomischen und oekologischen kosten?

    sind 10kg pro 1kw leistung angemessen? und irgendwann meinetwegen 10.000euro pro kg nutzlast in den geostationaeren raum? damit also schon mal 100.000 euro fuer 1kw leistung im all. ohne bodenstation, ohne materialkosten, ohne installation im all. und dennoch schon: bei 10.000kwh (groesszuegig, was interessiert physik 🙂 ) im jahr zu 0,2euro vertickt schon 50 jahre, nur um den transport zu zahlen? geil!

    p.s.: noch nicht mitbekommen? ich bin doch selber bekennender eso 🙂

  610. #628 treverer
    August 17, 2015

    wg. der ueblichen debatte um die softwaremodelle erinnere ich gerne erneut an meinen ziegenproblemtest: wer da einem softwaremodell nicht traut, braucht es bei klimamodellen erst gar nicht versuchen.

    habe es gerade wieder erlebt: freund, in russland philosophie und mathe studiert, besteht darauf, ziegenproblem fifty fifty. sage ich ihm, meine softwaresimulation sagt 1/3 zu 2/3, glaubt er trotzdem nicht. letzte hoffnung: er schreibt selbst die simulation. nur, das kann ja wohl nicht die loesung sein, das jeder jetzt seine eigene neue sim schreibt? wobei, das hatten wir im grunde schon, mit BEST. hat alle anderen bestaetigt, wird daher dann ignoriert. sekte eben und bezahlte trolls…

  611. #629 E.Teufel
    August 17, 2015

    Ein kleines Rätsel:

    Ähnlich wie einst die Lehre des Kopernikus als religionsfeindlich galt, so erscheint heute manchem bescheidenen Geiste die […]theorie als staatsfeindlich und wohl gar als der reinste “wissenschaftliche Bolschewismus”, wobei unter Bolschewismus die zwecklose Zerstörung der bestehenden Einrichtungen, Abschaffung traditioneller Anschauungen usw. zu verstehen ist. Man sagt also etwa: die […]theorie anerkennt nichts absolut Gleichgültiges mehr, ihr ist nichts heilig, sie kennt keine Autorität und keine Moral, sie ist die Theorie des staatlichen Zerfalls. Daher müsse man dieser ketzerischen Lehre zu Leibe rücken, müsse zeigen, dass sie ein Unsinn sei, und dass es doch noch vieles in der Welt gebe, was absolut sei.

    Na worum handelt dieser Text und wann ist er in etwa erschienen?

  612. #630 axel
    August 17, 2015

    Zahlen und Moore:

    Obwohl trockengelegte Moore nur drei Promille der weltweiten Landflächen bedeckten, seien sie für fünf Prozent der menschengemachten CO₂-Ausstöße verantwortlich, sagt Hans Joosten, der an der Universität Greifswald die Arbeitsgruppe Moorkunde leitet. Auch in Deutschland sind die Moore vor allem Emittenten: mit einem fünfmal größeren Treibhausgasausstoß als der gesamte Schienenverkehr. Würde man alle Moorflächen in Deutschland zusammenfügen, käme ein Gebiet von der Fläche Sachsens dabei heraus – gut 18.000 Quadratkilometer. Allerdings sind inzwischen 95 Prozent davon geschädigt oder zerstört. Vor allem in den sechziger und siebziger Jahren wurden riesige Flächen trockengelegt, um Grünland und Ackerfläche zu gewinnen. Die Folge: Der Kohlenstoff, der im intakten Moor gebunden war, wird mit der Zeit zu CO₂ abgebaut und gelangt in die Luft – bis heute. Auf aktuell gut 45 Millionen Tonnen im Jahr summieren sich diese Treibhausgase, das sind fast fünf Prozent der gesamten deutschen Emissionen, so meldet es Deutschland an die UN.

    Quelle: https://www.zeit.de/2015/31/moore-klimaschutz-wiedervernaessung

  613. #631 axel
    August 17, 2015

    @ E. Teufel

    Relativitätstheorie? 30er Jahre?

  614. #632 ups
    August 17, 2015

    @E.Teufel
    Die Relativitätstheorie ist ja schon vorgeschlagen. Tippe auf Evolutionstheroie. Zur Begründung:
    “wissenschaftliche Bolschewismus” und “ketzerischen Lehre”.

  615. #633 BreitSide
    Beim Deich
    August 17, 2015

    @treverer: Das mit den Mikrowellen hab ich mal in meinem Studium gehört (nichtkonventionelle Energietechniken). Das Empfangsareal soll mW so im Quadratkilometermaßstab sein.

    Umwandlung in Mikrowelle max. 50% Eta, zurück wohl auch nicht besser. Muss wohl die Fläche viermal so groß werden. Müsste…

    Der Transport ins All wird wohl ähnlich effizient sein wie der von Atommüll in die Sonne.

    Ha, ein Artikel aus der FR: https://www.fr-online.de/raumfahrt/china-raumstation-energieversorgung-aus-dem-all,1473248,30378316.html

    Außerdem, 1 GW, was ist das schon?

  616. #634 BreitSide
    Beim Deich
    August 17, 2015

    Hie nnoch was von scinexx. https://www.scinexx.de/business-18720-2015-03-27.html

    Unterirdische Wirkungsgrade.

  617. #635 E.Teufel
    August 17, 2015

    Richtig, Axel. Hier ist noch ein Stück Sekptiker-Text von damals (von Ernst Gehrcke):

    […] Zum Schluss noch einige kurze Bemerkungen über die behaupteten Beweise für die Theorie. Die mathematische Form besagt für die Richtigkeit der Relativitätstheorie gar nichts; beweist etwa eine lange, verwickelte und rechnerisch richtige Bilanz eines Geschäftsunternehmens, dass die Voraussetzungen und das Schlussergebnis der Bilanz richtig sind? – Die experimentell geprüften Folgerungen, die Rotverschiebung der Spektrallinien, die Merkurstörung, die Lichtstrahlenkrümmung an der Sonne zeigen eher die Unrichtigkeit als die Richtigkeit der Theorie. Denn die Rotverschiebung der Spektrallinien konnte der hervorragende Fachmann auf dem Gebiete der Spektroskopie, St. John, bei aller Sorgfalt mit Hilfe der großartigen instrumentellen Einrichtungen des Mount-Wilson-Observatoriums in Amerika nicht finden, und wir dürfen annehmen, dass die Rotverschiebung überhaupt nicht existiert. […] Und das Aufsehen, das die Theorie erregte, die vielen begeisterten und teilweise hervorragenden Anhänger der Relativitätstheorie, zeugen diese nicht für die Richtigkeit der Theorie? Hierauf möchte ich nur mit dem Hinweis auf den Spezialismus antworten, der für den heutigen Wissenschaftsbetrieb kennzeichnend ist, und der zur Folge hat, dass eine philosophisch-mathematisch-physikalische Angelegenheit – und eine solche ist die Relativitätstheorie – nur von sehr wenigen durchschaut werden kann.

    Erschienen sind die beiden Textauszüge im Kosmosheft (Nr. 11) von 1921.

  618. #636 E.Teufel
    August 17, 2015

    Für die Abendlektüre:
    Kosmos-Heft-11—1921.tar.gz

  619. #637 Leck Michdoch
    August 18, 2015

    Teufel, es hilft Ihnen alles nichts: ihre stupiden Analogievergleiche Rel.Theorie mit Treibhaustheorie sind nichts als Blödsinn, blödsinnige Versuche sich mit suhligem Wohlgenuss sicher zu sein, dass man es immer richtig macht, auf der richtigen Seite steht und sooo gescheit ist. Alles falsch, als Ökokommunist sind Sie einfach ein blinder Fanatiker, der sich seine Welt schönredet und seine Ignoranz und Inkompetenz gar nicht merkt.

  620. #638 Leck Michdoch
    August 18, 2015

    @shader, da haben Sie sich aber auf EIKE ziemlich blamiert:

    @ # 8 S. Hader

    Herr Hader, Sie sollten hier nicht den Oberlehrer spielen.

    1) Die Thermometer in einer Wetterhütte sind liegend angebracht, so dass die Augenhöhe des Auswerters keine Ablesefehler nach oben oder unten bedingt. (Der Grund für die liegende Anordnung ist allerdings ein anderer)

    2) Bei weitem nicht alle Wetterhütten weltweit entsprechen der in Deutschland geltenden Vorschrift (2 m Höhe über Grund). International liegt die Spanne der Höhen zwischen 1,25 bis 2 m

    Sagen se, ist Ihnen das nicht peinlich, so vorgeführt zu werden? Ich würde mich schämen an Ihrer Stelle.

  621. #639 Leck Michdoch
    August 18, 2015

    shader, haben Sie denn schon mal ein Wetterhäuschen in natura gesehen? Si tacuisses …

  622. #640 shader
    August 18, 2015

    @LMD: “Ich würde mich schämen an Ihrer Stelle.”

    Ja, wenn Sie ein Schamgefühl hätten. ^^

  623. #641 shader
    August 18, 2015

    Übrigens interessant LMD, der Beitrag fand gar nicht Eingang bei EIKE. Ist er etwa der Zensur zum Opfer gefallen?

  624. #642 axel
    August 18, 2015

    @ E. Teufel

    Laut ihrem Link ist Relativitätstheorisie Bolschewismus, laut LMD ist Klimawissenschaft Ökokommunismus. Die Parallelen wurden vonsehr schön auf den Punkt gebracht.

    Ja, wenn Wissenschaft mit persönlichen Weltbildern interferiert, dann können lustige Muster entstehen 😉

  625. #643 axel
    August 18, 2015

    So was passiert, wenn man schneller tippt als der Bildaufbau. Natürlich “Relativitätstheorie” und natürlich “von LMD sehr schön”…

  626. #644 axel
    August 18, 2015

    Rätsel:

    Im AR5 findet man zwei Formulierungen

    More than half of the observed increase in global mean surface temperature (GMST) from 1951 to 2010 is very likely due to the observed anthropogenic increase in greenhouse gas (GHG) concentrations.

    und

    It is extremely likely that human activities caused more than half of the observed increase in GMST from 1951 to 2010.

    Da der anthropogene Einfluss auch die kühlenden Aerosole beinhaltet, würde man intuitiv erwarten, dass man bei greenhouse gases (GHGs) alleine eine größere Konfidenz hat. Ist aber genau anders herum.

    Ein Widerspruch? Ein Fehler? Oder gar Manipulation und Täuschung?

    Wetten, dass kein Skeptiker dies auflösen kann?

  627. #646 Ja n Danke
    August 18, 2015

    “Wetten, dass kein Skeptiker dies auflösen kann?”
    Morgen früh kommt der Show-Kritiker. Werd ich mir ansehn.

  628. #647 ups
    August 18, 2015

    @axel
    Kann doch jeder ergoogeln. Nur wozu, hat den Charakter einer Spitzfindigkeit?

    @all
    Kommen wir nun zu etwas völlig anderem: Das unglaubliche und aufrüttelnde Paper von Hansen et al.
    Ice melt, sea level rise and superstorms: evidence from paleoclimate data, climate modeling, and modern observations that 2 °C global warming is highly dangerous

    Die Diskussion dazu gibts hier: https://www.atmos-chem-phys-discuss.net/15/20059/2015/acpd-15-20059-2015-discussion.html

    Und holla, sogar ein “Heinrich-Ereignis” könnte möglich sein. Da erscheinen die Superstürme und Tsunamis fast schon eher nebensächlich. Der Weltuntergang ruht nie, er ist immer und überall. 😉

    PS: Bevor jetzt die Experten über mich herfallen, ich bin nur brutalstmöglich interessierter Laie. Also darf ich sowas schreiben 😀
    PPS: Eine Statusänderung ist bei mir in weiter Ferne.

  629. #648 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    @642 leerer axel: Sie schnallen es nie: “Klimawissenschaft” ist nicht DIE WISSENSCHAFT. Da ist bei Ihnen Hopfen und Malz verloren. Aber eben, Sie sind entweder ziemlich blöde, oder ziemlich dreist als ökosozialistischer Propagandistenspinner, oder beides gleichzeitig.

  630. #649 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    shader, nur so mal aus Interesse: finden Sie es eigentlich produktiv, auf einem so darniederliegendem Blog wie “Klimazwiebel” Ihre gelegentliche Meinung und Anschleimerei zu Storch’s säuerlicher Inkompetenz abzusondern. Die Artikel sind kurz, ziemlich nichtssagend, unaktuell (z.B. “… habe einen Vortrag in England gehalten …. können Sie hören … blabla”) und erregen gelegentlich 1, 2 Kommentare. Warum Storch das macht? Keine Ahnung, ist ja eigentlich eh wurscht. Wahrscheinlich ist dem Storch bloss langweilig und er hat nichts Gescheiteres mehr zu tun.

  631. #650 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    Typisch Hansen und die Öko-motivierten Klimawissenschaftspolitiker: ALLES ZU TUN FÜR PARIS 2015.

    Rahmstorf, Schellnhuber und viele andere Manipulateure der öffentlichen Meinung hinsichtlich des klimatischen Weltuntergangs in 1000 Jahren (Kölner Dom unter Wasser) haben jetzt Höchstbetrieb. Hansen hätte das Paper niemals im August 2014 geschrieben, es musste schon viel knapper vor COP PARIS sein um seine beabsichtigte Wirkung gemäss Titel des Papiers zu entfachen. Der Zweigrad-Furz eines sich für eine intellektuelle Waffe haltenden Provinzphysikers aus einem Nachbardorf von Passau, unweit von Braunau, ist die neue Kultstätte der Gaia-Heiden im ökosozialistischen Radikalnihilismus bar jeder Lebensfreude, Kultur und positiver Lebensgestaltung.

  632. #651 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    Übrigens interessant, was der andere überehrgeizige Klimapolitikwissenschaftler, Frotzl oder Grassl (kann mir den Namen nie merken wegen schlechter Assoziationen), in seinen Horizont aufgenommen hat:

    Wie immer hat ein Wissenschaftler auch ein Fragezeichen. Ich empfehle den politischen Akteuren und den Ingenieuren die Konzentration auf eine physikalische Randbedingung bei der Energiewende im Stromsektor: die Hochdrucklage in Mitteleuropa zwischen Ende November und Ende Januar, die bis zu etwa zehn Tagen dauern kann. Dann ist es kalt, die Sonne scheint nicht durch den Hochnebel und der Wind bläst nur schwach. Für diese Zeit sind Speicherung, gesteuerte Nutzung der Bioenergie, europäisches Netz, Preissteuerung und eventuell Reservekraftwerke angesagt.

    Ich nehme an, dass die Klimawandelfanatiker hier (teufel, random,christian etc.) überrascht sein werden, welche Sorgen ihr Guru geäussert hat, und selbst logischerweise keine Antworten weiss, ausser die einzig vernünftige: alle Kraftwerke behalten, die wir eh schon haben und us aus dem EE Schlanassel retten können.

  633. #652 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    nochmals zu Frotzl: was sind denn andererseits denn schon nur 10 Tage im Jahr, vergliche mit 365 Tagen eigentlich gar nichts, ohne Strom, selbst wenn es draussen -20 Grad und es kein Benzn gibt und die Banken geschlossen sind. Dann bleiben wir halt einige Tage im Bett und fucken herum, fressen nichts aber verzehren unsere Fettwampen und holen Wasser aus dem verdreckten gefrorenen Bach. Schöne Gaia Welt!

  634. #653 shader
    August 19, 2015

    @LMD: “shader, nur so mal aus Interesse: finden Sie es eigentlich produktiv, auf einem so darniederliegendem Blog wie “Klimazwiebel” Ihre gelegentliche Meinung und Anschleimerei zu Storch’s säuerlicher Inkompetenz abzusondern.”

    Na wenn Sie meinen. Ich habe an anderen Stellen auch Kritik in der Klimazwiebel an den Aussagen von Storch und seinen Co-Autoren geübt. Wenn ich etwas gut finde, dann schreibe ich das auch so ihn, selbst bei Ihnen. 🙂 Wenn Sie nun eine andere Meinung zu dem letzten Artikel haben, dann steht es Ihnen völlig frei, das dort hinzuschreiben. Im Gegensatz zu EIKE, ScSk und auch der Klimalounge ist man da sehr meinungstolerant.

  635. #654 shader
    August 19, 2015

    #651: Ganz ehrlich, was ist daran überraschend? Jeder, der sich halbwegs mit der Umsetzung der Energiewende beschäftigt, weiß, dass eine großkapazitäre Stromspeicherung notwendig ist, sonst wird man den Anteil an Wind und Sonne nicht wesentlich steigern können. Dazu gibt es zahlreiche Studien und Simulationen die aufzeigen, welche Speicherkapazität man in einem Land wie Deutschland bräuchte, wenn man auf 100% EE umsteigen will. Erzählen Sie uns mal was neues. 😉

  636. #655 gevert
    August 19, 2015

    Ich möchte eine Frage zur Diskussion stellen, die ganz sicher nicht neu, aber wegen der Veröffentlichung von Karl et al. wieder aktuell geworden ist:

    Haben die Korrekturen an den bekannten Temperaturdatensätzen immer nur zu einem Trendanstieg oder auch mal zu einer Abschwächung des Trends geführt:

    Ich hatte noch zwei ältere Giss-Datensätze auf dem Rechner, die beiden jüngsten habe ich mir heruntergeladen und bin zu folgenden Ergebnissen gekommen:

    Giss vor 2010: Trend = -0.392011+0.00571596 T,

    Giss2010: Trend = -0.398082+0.00574876 T,

    Gissv3 nach 2010: Trend = -0.444709+0.00677948 T,

    Gissv4 vom 19.07.2015: Trend = -0.456624+0.00688499 T

    Dabei steht T für die durchschnittliche Jahrestemperatur von 1880 bis zum jeweiligen aktuellen Vorjahr.

    Bei Giss haben die Korrekturen also immer eine Verstärkung, wenn auch nur eine leichte bis sehr leichte, des langfristigen Trends ergeben. Auch die Signifikanz ist jedes Mal leicht erhöht worden. Die Korrekturen von Karl et al. sind dabei noch nicht berücksichtigt worden. Aber deren Wirkung ist ja bekannt.

    Wer weiß von Korrekturen, die den Trend abgeschwächt haben?

  637. #656 shader
    August 19, 2015

    @gevert, auf den ersten Blick würde ich sagen, dass die Temperaturänderungen durch Karl et al wenig Einfluss auf den Jahrhunderttrend haben. Der Zeitraum für den die Änderungen zutreffen ist recht klein und die Temperaturänderung eher moderat.

    Ob auch Korrekturen zur Verringerung eines Trends beitrugen, kann ich nicht sagen, so häufig beschäftige ich mich damit nicht. Aber ich nehme mal an, dass das genauso passieren kann wie eine Korrektur, die den Anstieg verstärkt.

  638. #657 Jonas Schimke
    August 19, 2015

    Der Ausbau der Kernenergie setzt sich offensichtlich ungehindert fort, immerhin hat China in diesem Jahr schon DREI Neubauten begonnen.

    Allerdings ist China zurzeit das einzige Land weltweit, das auf diese “zukunftsträchtige” Energieform zu setzen scheint, jedenfalls wurde in keinem anderen Land der Welt in diesem Jahr ein Neubau in Angriff genommen.
    Quelle

    Und komisch: während im Januar dieses Jahres noch 437 KKWs in Betrieb, 70 im Bau und 183 in Planung waren, sieht die aktulle Bilanz so aus:

    436 in Betrieb (-1)
    67 im Bau (-3)
    166 in Planung (-17)
    Quelle

    irgendwie sind im Laufe des Jahres also schon 21 KKWs verschwunden. Wollen wir nicht hoffen, dass das so weitergeht! Oder doch? 🙂

  639. #658 gevert
    August 19, 2015

    @ shader

    … auf den ersten Blick würde ich sagen, dass die Temperaturänderungen durch Karl et al wenig Einfluss auf den Jahrhunderttrend haben.

    Das glaube ich auch nicht. Aber den Trend abschwächen werden sie sicherlich auch nicht.

  640. #659 axel
    August 19, 2015

    Test, Test…

  641. #660 BreitSide
    Beim Deich
    August 19, 2015

    @Jonas #657: Wird Hinckley nicht mehr betrieben?

  642. #661 gevert
    August 19, 2015

    @ Axel

    Test, Test…
    Wenn Sie das in bezug auf die Veränderung des langfristigen Trends meinen, so würde ich dies testen, wenn ich denn die numerischen Veränderungen des langfristigen Datensets durch Karl et al. hätte. Meine Internet-Recherche war bisher erfolglos.

    Aber mal intuitiv: Kann ein langfristiger Trend sich abschwächen, wenn der Trend seines relativ kurzen oberen Zeitabschnitts sich verstärkt?

  643. #662 axel
    August 19, 2015

    @ Gevert

    Jedenfalls ist der Langzeittrend der globalen Land/Ozean-Rohdaten höher als der Trend der homogenisierten Daten. Die “Datenmanipulierer” sind offensichtlich selbst zum Hochfrisieren des Trends zu dämlich *sarc*

  644. #663 axel
    August 19, 2015

    Nee, “Test Test” bezieht sich darauf, dass ein Beitrag mit Verlinkung zu einem Diagramm, das meine Aussage in #662 belegt, trotz mehrmaligem Versuch nicht erschienen ist.
    Mag Scienceblog Victor Venemas Blog nicht? Mit “Test Test” wurde getestet, ob meine IP-Adresse blockiert ist.

  645. #664 Christian
    August 19, 2015

    @ Gevert

    Ist doch ziemlich humbug, der OLS ist immer sensivtiv gegenüber Ausreißern. Verschiebe ich den Trend um paar Jahre finde ich sicher auch Trends welche durchs Update geringer sind

  646. #665 axel
    August 19, 2015

    @ Gevert

    Guckst du hier : https://1.bp.blogspot.com/-MCwWWoI7M-c/VXHPRp53SII/AAAAAAAAAoA/wz3MzGih46U/s700/noaa_update.jpg

    Die rote Kurve oben zeigen die Temperaturen nach den Karl et al. Korrekturen. Diese geringen Veränderungen wollen Sie diskutieren?? Mückenschiss im Vergleich zu den UAH-Änderungen, und die wollte auch keiner diskutieren, insbesondere Skeptiker nicht…

  647. #666 axel
    August 19, 2015

    George Soros investiert in Kohle:
    https://www.theguardian.com/environment/2015/aug/19/climate-philanthropist-george-soros-invests-millions-in-coal

    Hat er einen exzellenten Riecher? Oder greift er dieses Mal voll daneben?

  648. #667 Jonas Schimke
    August 19, 2015

    @Breitside,

    Hinkley Point A-1 und A-2 sind stillgelegt, B-1 und B-2 laufen offensichtlich noch, aber mit einem Alter von jetzt fast 40 Jahren dürfte das auch nicht mehr allzu lange der Fall sein.

    Näheres hier

    • #668 BreitSide
      Beim Deich
      August 19, 2015

      Der neue Block ist aber noch geplant: https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Hinkley_Point#Hinkley_Point_C

      Das wird aber anscheinend dermaßen teuer, dass Österreich, Luxemburg und wer weiß noch dagegen Einspruch erheben/erhoben haben.

      Die sollen ja 35 ct pro kWh garantiert bekommen. Über 35 Jahre. Mit Inflationsausgleich. Von wegen günstiger Atomstrom…

  649. #669 axel
    August 19, 2015

    Das bringt es auf den Punkt:

    With the highest respect for what Ridley has accomplished in a distinguished career, I believe his position amounts to climate change denial on stilts. Ridley’s view is akin to an alcoholic saying he’s not in denial about his problem because he fully acknowledges that he sometimes drinks a beer.

    https://www.onearth.org/earthwire/is-matt-ridley-climate-change-denier

  650. #670 Jonas Schimke
    August 19, 2015

    Breitside,

    habe hier einen interessaten Artikel zu Kinkley Point gefunden. Sogar RWE England ist GEGEN den Neubau!!!

    Ein wenig verblüfft hat mich die Information, dass das Wiederanfahren eines Kernreaktors in Japan auch auf Druck aus dem Ausland erfolgt sei, da der gesamte Kernkraft-Neubau von der Druckbehälterfertigung in Japan abhängig ist und man es der Bevölkerung in einem anderen Land

  651. #671 Jonas Schimke
    August 19, 2015

    Breitside,

    habe hier einen interessaten Artikel zu Kinkley Point gefunden. Sogar RWE England ist GEGEN den Neubau!!!

    Ein wenig verblüfft hat mich die Information, dass das Wiederanfahren eines Kernreaktors in Japan auch auf Druck aus dem Ausland erfolgt sei, da der gesamte Kernkraft-Neubau von der Druckbehälterfertigung in Japan abhängig ist und man es der Bevölkerung in einem anderen Land kaum verklickern könne, wenn sie japanischen Atomkomponenten vertrauen sollen, die Japaner selber aber aus dem Teufelszeug ausstiegen.

    Und dann wäre da noch die bei uns gerade diskutierte Frage der Haftung, wenn grosse Stromversorger ihre Kernkraftwerke Tochtergesellschaften überschreiben und dann nach heute noch gültigem Recht nach fünf Jahren völlig aus der Haftung sind, auch für die Abrisskosten!

    Dumm nur, wenn viele unserer Kernkraftwerke sowieso schon als GmbH betrieben werden!

  652. #672 BreitSide
    Beim Deich
    August 19, 2015

    Super Artikel, Jonas!

    Und gleich verlinkt ein Artikel über 5% CO2-Reduzierung in China. Wieder ein Sündenbock weg… 🙂

  653. #674 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    breitside, Sie schnallen es wohl nie “günstiger Atomstrom…”:

    es geht NICHT um günstig, sondern um planbar, zuverlässig versus EE Parasit, Störstrom, Zufallsstrom, nicht bedarfsgerecht, ideologisch-politisch draufgepackt (=sinnloser Einspeisevorrang), nicht panbar. Wertvoller Strom darf etwas kosten. dreckiger Ökoparasitenstrom wird halt billig an der Börse verschenkt, da total überflüssig. Man amputiert sich selber und ärgert die Nachbarn al bekloppt (Aussage Gabriel)

  654. #675 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    Heute 24 GWh Wind und 118 GWH Solar: WIEDER SO EINE FRECHHEIT DER “ERNEUERBAREN”: praktisch GAR NICHTS:

    FLAUTE IN GANZ DEUTSCHAND, D.H, PRSKTISCH NULL WINDSTROM VON MÖGLICHEN 1000 GWh während des gnzen Tages. Wären von den Tausend GWh vielleicht 500 realisiert bei den seltenen Winterstürmen, dann würden der ZDF Kleber, die tumbe Mainstream Presse (SZ, TAZ, Zeit etc etc, all die linken Kamofblätter) jubeln vor Glück, aber im Unbewusstsein grosser Dummheit und Uninformiertheit.

    An einen Tag wue heute sieht man wieder einmal überdeutlich WIE IDIOTISCH es ist, sich in Zukunft auf 100% Deppenstrom zu übergeben.

  655. #676 Leck Michdoch
    August 19, 2015

    Breitside, ach und der Artikel. der Ihnen und Schnke so gefällt und ist nun wirklich das Letzte un unverfrorener Verbohrtheit. Dass ausgerechnet Ihnen so ein Schwachsinn so über alle Massen gefällt, stellt Ihnen ein ganz übles Zeugnis aus.

  656. #677 axel
    August 19, 2015

    Alkohol macht aggressiv. Echt.

  657. #678 ups
    August 19, 2015

    Kohlefasern aus Treibhausgas – Elektrolyse-Anlagen könnten die Kohlendioxidkonzentration in der Atmosphäre auf ein vorindustrielles Niveau senken.

    […] „Anlagen auf einem Areal von kaum einem Zehntel der Sahara könnten den CO2-Anteil in der Atmosphäre binnen zehn Jahren auf einen vorindustriellen Wert senken“, sagt Licht. Das ist allerdings immer noch zweieinhalb Mal die Fläche Deutschlands. Trotzdem sei diese Art der Faserproduktion weitaus effizienter und sinnvoller als die umstrittene und immer noch in Entwicklung stehende Lagerung von Kohlendioxid in tiefen Erdschichten.

    Kaum zu glauben. Das paper ist leider hinter einer Paywall.

    • #679 BreitSide
      Beim Deich
      August 20, 2015

      Na wenn das mal stimmt. Ich hoffe es ja. Geschickt wird ja für den Energieverbrauch die Einheit “Dollar” benutzt. So kann man nicht wirklich nachrechnen.

      Aber schon eine Reaktionstemperatur von 723 °C lässt mich stark an der Effizienz zweifeln. Aber wer weiß, was die mit der Restenergie anfangen.

      Interessant wäre auch, wieviel Li die Leute brauchen. Das wäre ein starker Konkurrent zu Li-Akkus für eAutos.

      Seien wir mal gespannt, wie das wird.

      PS: Was macht man mit den ganzen Kohlenstofffasern? Sooo viele Autokarossen werden ja nun nicht gebaut. Oder sollte da was in Richtung Terra Preta gehen?

      10 Jahre, das klingt wirklich viel zu gut, um wahr zu sein.

  658. #680 Leck Michdoch
    August 20, 2015

    axel, wie können Sie schönreden, dass praktisch alle 25000 Windräder gleichzeitig 24 Stunden stillstehen und ausserdem praktisch den ganzen Tag lang kein Solarstrom produziert wurde. Selbst wenn Deutschland 250000 Windräder hätte, dann hätten sich halt 250000 Windräder den ganzen Tag nicht gedreht. Echt verrückt, so einen Schwachsinn gut zu finden und fanatisch zu verteidigen als grossen Fortschritt.

  659. #681 Leck Michdoch
    August 20, 2015

    Und es geht noch katastrophaler heute weiter mit dem Windertrag: Prognose 19 GWh für den ganzen Donnerstag, bei einem Tagesbedarf von total 1500 GWh von ganz Deutschland: TOTALAUSFALL WINDENERGIE: da ist dann der ZDF-Kleber mucksmäuschenstill, und auch die EE-Fanatiker hier (schinke, teufel …) sind gaaanz still und verschwunden bis die für sie hochnotpeinliche Zeit vorüber ist und sie sich wieder über einen Sturm freuen, bei dem die Windräder aus Sicherheit gleich wieder abgeschaltet werden müssen, damit sie nicht kaputtgehen und verbrennen. Wie man so einen Unsinn gut finden kann, ist mir unerschliesslich.

  660. #682 treverer
    August 20, 2015

    @677

    nochmal so eine freche behauptung und es gibt einen auf due fresse…escht jetscht hicks…

  661. #683 treverer
    August 20, 2015

    @lmd #680

    im jahr 2014, sonne und wind: 84TWh

    jan 2015 bis 20.8.2015, sonne und wind: 75TWh

    quelle:
    https://energy-charts.de/energy_de.htm

    heulen sie sich eigentlich in den schlaf?

  662. #684 shader
    August 20, 2015

    @LMD: “es geht NICHT um günstig, sondern um planbar, zuverlässig versus EE Parasit, Störstrom, Zufallsstrom, nicht bedarfsgerecht, ideologisch-politisch draufgepackt (=sinnloser Einspeisevorrang), nicht panbar.”

    Interessant, es geht also nicht um günstigen Strom. Aber sagen Sie mal, ist bei einem KKW planbar, wann ein gesamter Block ausfällt?

  663. #685 shader
    August 20, 2015

    @ups, das klingt auf alle Fälle interessant. Wichtig wäre aber auch, dass die Kohlefaser im Anschluss nicht wieder in die Müllverbrennung landet, weil dann wäre alles für die Katz. Man muss es langfristig aus dem Kohlenstoffzyklus heraushalten. Ob Aussagen wie die 10 Jahre zur Reduzierung auf Vorindustrieniveau realistisch sind, wird sich noch zeigen.

  664. #686 shader
    August 20, 2015

    “Wären von den Tausend GWh vielleicht 500 realisiert bei den seltenen Winterstürmen, dann würden der ZDF Kleber, die tumbe Mainstream Presse (SZ, TAZ, Zeit etc etc, all die linken Kamofblätter) jubeln vor Glück, aber im Unbewusstsein grosser Dummheit und Uninformiertheit.”

    Lieber LMD, machen Sie nicht genau dasselbe? Wenn an einem Tag wenig produziert wird, melden Sie sich zu Wort, wird viel produziert, hört man von Ihnen nix. Sie sind das Ying-und-Yang-Gegenstück von Herrn Kleber. ^^

  665. #687 axel
    August 20, 2015

    @ LMD (#679)

    Auf welchen Beitrag von mir beziehen Sie sich? Oder halluzinieren Sie jetzt auch noch? Ich empfehle Ihnen Yoga, sorgt nebenbei auch für ein seelisches Gleichgewicht.

  666. #688 gevert
    August 20, 2015

    @ Christtian #664, Axel #665

    Ich meinte Veränderungen des langfristigen “Jahrhunderttrends”. Über Veränderungen von Kurzzeittrends brauchen wir nicht mehr zu diskutieren..

  667. #689 E.Teufel
    August 20, 2015

    @gevert #687:
    Der Jahrhunderttrend wird sich nicht ändern. Der geht seit hundert Jahren steil nach oben. Ich glaube, sie müssen sich erst noch über Ihre Frage klar werden.
    “Skeptiker” argumentieren mit solchen Kurzzeittrends (wobei das keine Trends sind). Und die ärgern sich immer, wenn durch Anpassung von Messungen sich deren 10 Jahrestrend ändert. Interessiert aber außerhalb von “Skeptikerkreisen” keinen Wissenschaftler.

  668. #690 axel
    August 20, 2015

    Ja, ich schrieb auch über Langzeittrends:

    Dieser blieb durch Karl et al. nahezu unverändert.
    Betrachtet man die Gesamtheit aller Korrekturen (Homogensierung etc.), dann ist der Langzeittrend sogar ein ganzes Stück geringer als der Trend der Rohdaten.

    Was war daran so unverständlich, dass ich das jetzt wiederholen musste?

  669. #691 axel
    August 20, 2015

    PS:
    Siehe unterer Teil meines verlinkten Bildes in #665.

    Fragen?

  670. #692 gevert
    August 20, 2015

    @ axel

    Fragen?

    Ja, denn ich muss zugeben, ich weiß nicht so recht, was “alte” und “neue” Korrekturen sind und auch nicht, wo ich die Rohdaten her bekomme. Ich brauchte zu meinen Trendberechnungen numerische Daten, und die habe ich mit den von der Nasa veröffentlichten Datensätzen gefunden. Dabei habe ich unter “Korrekturen” dieVeränderungen von einem Datensatz zu dem zeitlich darauf folgenden verstanden.

    @E.Teufel

    Der Jahrhunderttrend wird sich nicht ändern. Der geht seit hundert Jahren steil nach oben.

    Habe ich auch nicht bezweifelt. Was mir aber aufgefallen ist, er wird bei Giss nach jedem Daten-Update steiler.

  671. #693 shader
    August 20, 2015

    Übrigens……wenn ich u.a. bei EIKE immer von “Lügenpresse” lese, dann fühle ich mich an meine DDR-Zeiten zurückerinnert. Dort sprach man über ARD, ZDF und den großen Zeitungen auch von Lügenpresse, hängte aber noch ein “kapitalistisch” davor. Der schwarze Kanal und Karl-Eduard von Schnitzler lassen grüßen. Dessen Medienverständnis und das der meisten EIKE-Schreiber befindet sich auf einem ähnlichen Niveau. Ich frage mich schon, ob sie sich die guten alten (DDR-)Zeiten zurückwünschen, nur mit dem Unterschied das die Massenmedien zu 100% ihre ureigenen Meinungen transportieren sollen.

  672. #694 axel
    August 20, 2015

    @ Gevert

    Was mir aber aufgefallen ist, er wird bei Giss nach jedem Daten-Update steiler.

    Das wirkt ein wenig anrüchig in Kombination mit dieser Aussage von Ihnen:

    Ja, denn ich muss zugeben, ich weiß nicht so recht, was “alte” und “neue” Korrekturen sind.

    Dann forschen Sie mal weiter, Sie sind da einer ganz großen Sache auf der Spur 😉

  673. #695 gevert
    August 20, 2015

    @ axel

    Was ist denn das nun wieder für eine Spitzfindigkeit, dass Sie mich mit einer Hervorhebung so zitieren: “Was mir aber aufgefallen ist, er wird bei Giss nach jedem Daten-Update steiler“?

    Ist es denn nicht offensichtlich, was ich gemeint habe? Ich habe von vier veröffentlichten Giss-Datensätzen den Trend errechnet und gefunden, dass er sich von Datensatz zu danach veröffentlichtem Datensatz jeweils verstärkt.

  674. #696 axel
    August 20, 2015

    Bei EIKE werden momentan 95-100% meiner Kommentare nicht freigeschaltet. Das erinnert an das Neue Deutschland 😉

  675. #697 axel
    August 20, 2015

    Und: Man schimpft bei EIKE über “Lügenpresse” und Zwangs-GEZ, aber es klingt so, als würden die Leute den ganzen Tag vor der Glotze hängen. Hinge die GEZ von den geschauten Stunden ab, müssten die Leute sogar erhöhte Beiträge zahlen.

  676. #698 shader
    August 20, 2015

    Besonders dieses kleinige kritisieren von Anmoderationen im Fernsehen, wie letztens hier: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/fuer-den-swr-sind-gefuehlte-wirklichkeiten-ekelerregend/

    Mein Gott, dann hat eben der Moderator “ekelerregende CO2-Werte” gesagt. Was ändert das an der gesamten Klimadebatte? Auf mich macht das den Eindruck, als wenn die Beschwerer eine Art politische Korrektheit in Sachen CO2 haben wollen. Natürlich eine Korrektheit, die nur Aussagen beinhaltet, die ihnen genehm ist. Was die Leute nicht verstehen ist, am Mainstream werden die nichts ändern können, erst recht nicht, wenn man sich eigene Ghettos im Netz schafft und die Kommunikation mit Andersdenkenden ablehnt. Das Deine Beiträge nicht freigeschaltet werden, Axel, dient der Beibehaltung der eigenen Komfortzone, die man nicht mit zu viel kritischen Gedankengut belasten will. Du darfst auch nicht vergessen, aufregen über einen SWR-Moderator mag für den gängigen EIKE-Leser noch verkraftbar sein und das gemeinsame Wir-Gefühl stärken, aber sie mit Deinen Gedanken und kritischen Nachfragen zu konfrontieren könnte schon eine fast toxische Wirkung haben. ^^

    @flotto, was ist denn eigentlich los, fällt es Ihnen mittlerweile schwer nur über Energie und Klima zu schreiben? Wenn Sie wollen, können wir auch gerne darüber diskutieren, wie viele Regenfässer meine Eltern im Garten stehen haben. 😉

    • #699 BreitSide
      Beim Deich
      August 20, 2015

      Der ist doch gesperrt?

      Oder ist ihm die eTinte eingetrocknet?

  677. #700 Leck Michdoch
    August 20, 2015

    Leerer Axel, es sind ja Sie, der halluziniert:

    @ LMD (#679)

    #679 ist nicht von Leck Michdoch

  678. #701 axel
    August 20, 2015

    @ LMD/Krüger

    Mit einem Hauch von gesundem Menschenverstand hätten Sie sich erschließen können, dass ich #680 gemeint hatte. Dass Sie wieder ausweichen bedeutet dann wohl, dass Sie tatsächlich halluziniert haben?

  679. #702 E.Teufel
    August 20, 2015

    Juli jetzt also der wärmste Monat seit Aufzeichnungsbeginn. Mal sehen was unsere “Skeptiker” draus machen. Als zuletzt 2014 als bisher wärmstes Jahr gemessen wurde, haben unsere Skeptiker 12 aufeinander folgende Monate – welche kein Kalenderjahr darstellen – gefunden die wärmer waren. Mal sehen, ob sie jetzt nach 30 Tagen suchen, die wärmer waren als 7/15. Ich bin schon total gespannt und voller Vorfreude.

  680. #703 axel
    August 20, 2015

    @ Shader

    Auf mich macht das den Eindruck, als wenn die Beschwerer eine Art politische Korrektheit in Sachen CO2 haben wollen. Natürlich eine Korrektheit, die nur Aussagen beinhaltet, die ihnen genehm ist.

    Ja, darum geht’s. Wie bei EIKE selbst halten diese Leute Meinungsvielfalt nicht aus. Sie wünschen sich Medienzustände wie bei EIKE: Es darf nur eine Meinung geben, und das ist ihre.

    PS:
    Apropos SWR: Man hat dort schnell gemerkt, dass Post von solchen Wutbürgern im Mülleimer zu entsorgen ist. Den Fehler zu antworten hat man vermutlich nur einmal gemacht. 😉

  681. #704 E.Teufel
    August 20, 2015

    @Axel #700. Das liegt übrigens daran, dass BreitSide in der Matrix herumpfuscht und einfach Beiträge zwischen schiebt und so die Zählung durcheinanderbringt.

  682. #705 axel
    August 20, 2015

    @ E.teufel

    Juli jetzt also der wärmste Monat seit Aufzeichnungsbeginn.

    Das ist so nicht richtig. Richtig ist, dass der Juli 2015 der wärmste Juli seit Aufzeichnungsbeginn war. Wären Sie Journalist und hätten ihre Version publiziert, dann würden Skeptiker jetzt wahlweise ihre Entlassung, Haft oder Hinrichtung fordern. 😉

  683. #706 BreitSide
    Beim Deich
    August 20, 2015

    Bekenne mich schuldig! Asche auf meine Tastatur!

    Aber so ist das hier nun mal, wenn man direkt auf einen Post antwortet.

    Wir können ja schon froh sein, dass in diesem Fred einfach durchnummeriert wird und nicht wie in Anderen nach 60 Posts eine neue Seite aufgemacht wird, die dann wieder von #1 anfängt. Oder liegt das am Blog oder woran?

  684. #707 E.Teufel
    August 20, 2015

    @Axel: Puh, da habe ich ja Glück gehabt auf so einem gemäßigten Block zu schreiben. Hier gibt es nu LMD und der wird eh ignoriert.

  685. #708 Christian
    August 20, 2015

    Axel,

    Das ist auch falsch, streng genommen, hat E_Teufel recht, den der Juli ist im klimatologisches Schnitt der wärmste Monat des Jahres (Global), wenn also hier ein neuer Rekord fällt, entspricht das ebenso der höchsten gemessen Temperatur in einen Monat seid Aufzeichungsbeginn.

  686. #709 axel
    August 20, 2015

    @ Christian

    Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn ich bei GISS reinschaue, dann sehe ich viele andere Monate mit höheren Temperaturen als der Juli 2015.
    Bezieht ihr (und Bojanowski im SPIEGEL) euch auf einen anderen Datensatz?

  687. #710 Christian
    August 20, 2015

    @ Axel

    Das Problem ist sie reden von Temperaturen aber meinen Anomalien gegen eine Referenzperiode. Ich rede davon, dass der Juli im Klimatologisches Mittel der wärmste Monat im Jahr ist, irgendwas bei rund 16 Grad. Wenn also eine Rekordanomalie dort vorliegt, ist das gleichzeitig die höhste gemessene Temperatur.

    Verstehen sie?

  688. #711 axel
    August 20, 2015

    Jetzt ja, danke. Ja, ich dachte ausschließlich in Anomalien, was anderes bin ich gar nicht mehr gewohnt 😉

  689. #712 Leck Michdoch
    August 20, 2015

    @707 Teufel, wieder im Grössenwahn: ich schreibe doch nicht für Sie oder Lehrer Andreas. Was bilden Sie sich denn schon wieder ein.

  690. #713 Christian
    August 20, 2015

    @ Axel

    Ok, dann bin ich ja froh, wobei meine Aussage natürlich etwas zu übereilig war, zumindestens der Juni/August könnte wärmer sein als ein Juli, den beide Monate (Juni, August) unterscheiden sich im Klim. Mittel zur Juni nur um 0.4 Grad bzw. 0.3 Grad

    Sprich, der heurige Juli war bei NCDC 0.81K zu warm, wenn nächtes Jahr der Juni eine Monatsanomalie >1,11K aufweißt, wäre der Juni der wärmste Monat oder der heurige August eine Anomalie >1.01K wäre er der wärmste.

  691. #714 Jonas Schimke
    August 20, 2015

    Neue Studie belegt, dass auch die USA bis 2050 zu 100 Prozent mit regenerativen Energien versorgt werden können und zwar Gesamtenergie, nicht nur Strom.

    So langsam muss man schon Masochist sein, um noch als Klima-“Skeptiker” bestehen zu können, bei den vielen Tiefschlägen, die sie immer wieder einstecken müssen. 🙂

    Oder halt einfach nur ‘ne Schraube locker haben, was bei lmd u. a. zweifelsohne der Fall ist.

  692. #715 gevert
    August 20, 2015

    @ Axel, Christian

    Ich dachte immer, dass der höchsten Anomalie auch der höchste absolute Wert entspricht. Jedenfalls bei Giss.

  693. #716 axel
    August 20, 2015

    OMG

    Und Sie beschäftigen sich gerade mit den GISS-Daten???

    Tipp:
    Lesen Sie grundsätzlich immer als erstes die Kopf- und Fußzeilen von Tabellen.

  694. #717 ups
    August 20, 2015

    @gevert
    Mittelwert + Anomalie = Temperatur. Die Anomalie sagt nur etwas über das Monat (Juni, Juli, August usw) aus, nicht über die Temperatur aller Monate. Um die zu vergleichen braucht man absolute Temperaturen.
    Referenzperiode ist nicht gleich Beobachtungszeitraum.

    Falls sie Interesse an statistischen Verfahren in der Klimatologie und ihre Verwendung haben, hier ein interessanter Link:
    Statistische Verfahren zur Auswertung von Klimadaten
    Richtet sich aber an ExpertenInnen, was aber nicht heißt, daß es nicht auch für Laien interessant wäre. Kann ihnen vielleicht bei der einen oder anderen Diskussion hilfreich sein 😉

  695. #718 ups
    August 20, 2015

    @gevert
    ups, streichen sie “Referenzperiode ist nicht gleich Beobachtungszeitraum”. Das passt schon, grrmmpf.
    Ist zwar prinzipiell richtig, aber GISS zeigt die Anomalien für den gesamten Beobachtungszeitraum.

  696. #719 shader
    August 20, 2015

    @axel, das passt ganz gut zu dem Thema, wenn Reaktionäre in den Medien nicht zu 100% das sehen, was sie sich wünschen: https://www.freiewelt.net/nachricht/von-storch-sagt-nein-zum-zwangsshyfinanzierten-staatsshyfunk-10063192/

    AfD-Frau von Storch weigert sich die GEZ-Gebühren zu bezahlen, weil Vorsitzende Petry kurzfristig aus einer Maischberger-Sendung ausgeladen wurde. Äußerst erwachsen, Eltern freuen sich auch über Kinder, die auf die Art versuchen, ihren Willen durchzusetzen.

  697. #720 gevert
    August 21, 2015

    @ axel, Christian

    Giss-Monatsanomalien

    Betrachten Sie einmal eine beliebige Zeile eines Giss-Datensatzes. Die Jahresanomalie ist dort gleich dem Durchschnitt der monatlichen Anomalien. Dies ist konsistent mit der Methode, ich nenne sie mal die Methode A, der Ermittlung der monatlichen Anomalien als Abweichungen von der durchschnittlichen Jahrestemperatur der Basisperiode. Mir ist aber jetzt klar geworden, dass es auch konsistent mit einer Methode B ist, bei der die monatlichen Anomalien als Abweichungen von der durchschnittlichen monatlichen Temperatur der Basisperiode ermittelt werden. Und die von axel erwähnte Fußnote des Giss-Datensatzes lässt wohl in der Tat darauf schließen, dass eine solche Methode angewendet wurde.

    Aber das hat dann Konsequenzen für die Vergleichbarkeit der monatlichen Abweichungen. Es ist dann nur ein Längsschnittvergleich zulässig, wie: die Junitemperatur 2015 ist die höchste seit Beginn der Aufzeichnungen. Nicht möglich ist dann ein Querschnittsvergleich. Wenn die Juni-Anomalie 2015 79 und die Mai-Anomalie 2015 77 sind, dann heißt das nicht, dass der Juni um 2 Hundertstel Grad wärmer war als der Mai. Es besagt noch nicht einmal, dass der Juni überhaupt wärmer war. Und, Christian, der wärmste Monat seit Beginn der Aufzeichnungen kann dann durch einen einfachen Vergleich der Monatsdaten auch nicht ermittelt werden. Mit der Methode A, von der ich geglaubt hatte, dass sie angewendet wird, ist es das sehr wohl.

  698. #721 gevert
    August 21, 2015

    @ ups

    Vielen Dank für den Hinweis. Ich komme im Moment noch nicht dazu, ihm nachzugehen.

  699. #722 shader
    August 21, 2015

    Klimaschutz und Energiewende wären in den Medien kein Thema mehr? Andere Länder hätten kein Interesse, langfristig auf immer mehr Kohle, Gas und Öl zu verzichten?

    https://www.swissinfo.ch/ger/alle-news-in-kuerze/merkel-will-mit-brasilien-klimaschutz-und-freihandel-staerken/41615172

    Die Wirklichkeit sieht anders aus. Brasiliens Präsidentin will ebenfalls schrittweise aussteigen. Ambitionierte Ziel, CO2-Senkung bis 2020 um 36%, ab 2030 keine Regenwald-Holzung mehr. Zudem sagt die deutsche Regierung für die kommenden zwei Jahre 550 Millionen Euro zu, Brasilien dabei zu unterstützen.

  700. #723 axel
    August 21, 2015

    @ Gevert

    Verblüffend, was man plötzlich so alles versteht, wenn man mal eine Tabelle richtig liest, nicht wahr? Nehmen Sie es mir bitte nicht übel: Sie meinen, etwas ganz tolles entdeckt zu haben, was für Sie persönlich ja durchaus zutreffen mag. Auf andere wirkt es eher so, als würden Sie uns mitteilen wollen, dass die Erde rund ist.

  701. #724 Bleyfuß
    August 21, 2015

    Hey Loide,
    trotz steigenden Anteils an Zappel&Zitterstrom war das “deutsche” Stromnetz in 2014 so stabil wie noch nie, bzw. seitdem die Ausfallzeiten systematisch erfasst werden, ablesbar am SAIDI-Index. Das könnte u. a. lmd interessieren, der fortwährend den Blackout vorhersagt.. HALLO, das Netz kann derzeit die Einspeisung von Umweltstrom locker vertragen. Anders lautende Behauptungen sind falsch und oder manipulativ. Man denke an das Geheule in div. Foren beim Abschalten der 8 AKW nach Fukushima. Damals sahen die betr. Aktivisten das Stromnetz und in dessen Gefolge die Wirtschaft und die Zivilgesellschaft auf Dauer am Boden, das war ausgemacht.

  702. #725 gevert
    August 21, 2015

    @ Axel

    Nehmen Sie es mir bitte nicht übel

    Doch, ich nehme es Ihnen sehr wohl übel, Ihnen mit Ihren Sottisen, die Sie wahrscheinlich für geistreich halten, die aber nur bezeugen, was Sie für ein eigebildeter Angeberr sind. Gerade hat sich in Ihrer Diskussion in #710 und #711 mit Christian gezeigt, dass Sie nichts von Anomalien verstehen, und schon machen Sie wieder auf dicke Hose.

  703. #726 Leck Michdoch
    August 21, 2015

    Liebe Anomalie- und Globaltemperaturfreunde, ich erkläre jetzt mal kurz die psychologische Grundkonstellation der Globaltemperateure, die die Tendenz der “Klimawissenschaft”, gemessene Temperaturen systematisch so anzupassen, dass eine “Erwärmung” seit 1880 bis heute” nachweisbar scheint, beschreibt:

    1:
    Die “Klimakonsenswissenschaftler” (viele davon bekannte Grünaktivisten, z.B. Hansen, Jones) sind sich einig, dass die Zunahme des atmosphärischen CO2 seit ca. 150 Jahren hauptsächlich durch den Menschen verursacht ist.

    2: Aus theoretischen Ableitungen (“Treibhaushypothese”) nehmen die “Klimakonsenswissenschaftler” an, dass der zunehmende CO2-Gehalt die Temperatur der Erdoberflächennahen Luft erwärmt, ausgedrückt als Klimasensitivität (grob 2 – 5 Grad Erwärmung bei CO2 Verdopplung inklusive Feedbacks).

    3: Aus 1 und 2 folgt, dass die Temperaturmessstationsdaten seit 1880 einen, dem CO2-Anstieg einigermassen entsprechenden,Temperaturanstieg der “Globaltemperatur” zeigen müssten.

    4: Sollten die Temperaturmesswerte den theoretisch geforderten Temperaturanstieg nicht oder nur ungenügend widerspiegeln, ergibt sich für die “Klimakonsenswissenschaftler” automatisch die Schlussfolgerung, dass mit den Temperaturmesswerten irgendetwas nicht stimmen kann und daher so anzupassen sind, dass die korrigierten Stationstemperaturdaten den theoretisch erwarteten einigermassen entsprechen, damit die Plausibilität des Klimakonsenses bezüglich des theoretischen Temperaturanstiegs durch CO2 überzeugend hergestellt ist.

    UND JETZT werden die Klimawandelhysteriker gleich im Chor daherbrüllen: Verschwörungstheorie, Klimagauner, verlogener, Wissenschaftsfeind, und allerlei sonstiger Schwachsinn, denn zu rationalem, emotionsfreien Nachdenken und Urteilen sind diese Typen ja komplett unfähig.

  704. #727 Treverer
    August 21, 2015

    @lmd

    es werden in diesem jahr rund 110-120TWh strom in deutschland aus sonne und wind eingespeist werden. eine steigerung um rund 30%!

    zugleich sind das dann rund 20% der gesamten deutschen stromproduktion.

    dennoch machen sie so, als seien dies irrelevante erträge.
    also, mal konkret, womit haben sie ein problem?
    mit den kosten? oder mit der veränderung? ich gehe mal davon aus, sie haben argumente?

  705. #728 Christian
    August 21, 2015

    @ gevert

    Warum sind wir jetzt bei GISS, ich bezog mich auf der Werte von NCDC, welche allesamt auch die Temperatur zu den Monaten liefern.

    Und selbst die schreiben (richtigerweise): https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201507

    ” As July is climatologically the warmest month of the year globally, this monthly global temperature of 16.61°C (61.86°F) was also the highest among all 1627 months in the record that began in January 1880. “

  706. #729 axel
    August 21, 2015

    @ Gevert

    Ui, Sie werden ja echt sauer. An meinem Dialog mit Christian können Sie noch etwas mitnehmen: Ich habe etwas nicht kapiert, frage nach und nach einem “ach so” ist alles erledigt.

    Und während es für Christian und ich auch tatsächlich erledigt ist, beschäftigt es Sie noch auf Tage hinaus und Sie verstehen es immer noch nicht.

    Sorry, dass Sie diesem Tempo nicht folgen können. Aber das ist das Tempo, das Christian und wir anderen als normal betrachten.

  707. #730 shader
    August 21, 2015

    @LMD, von 1 bis 3 kann man soweit alles abnicken, wobei ich mich frage, ob es überhaupt ernstzunehmende Zweifel bzgl. 1.) gibt. Punkt 4.) ist ihre persönlich gefärbte Interpretation. Der Punkt ist, wie bei allen Naturwissenschaften, die auf Beobachtungen beruhen, versucht man permanent die Messgenauigkeit zu erhöhen. Selbst wenn die alten Temperaturdaten sämtliche Thesen stützen, schaut man, dass man die Datenbasis so weit es geht zu verbessern. Letztlich haben wir von der unteren Atmosphäre nur lückenhafte Temperaturdaten über eine begrenzte Zeit.

    Axel würde jetzt sagen, das hat jetzt einen Neuigkeitswert knapp oberhalb von “die Erde ist rund”. 😉 Aber das ist die normale Wissenschaftspraxis die da lautet, permanente Erweiterung und Präzisierung der Daten. Derjenige, der das nicht weiß oder nicht kennt, mag dann glauben, dass die Daten den Wünschen der Wissenschaftler oder gar der Politiker angepasst werden. Und wie man sieht, ist dieser Mythos aus einigen Köpfen nicht rauszubekommen. ^^ Ich frage mich, warum all die Kritiker “outside” der Wissenschaft nicht das direkte Gespräch mit den Wissenschaftlern suchen und sich vor Ort zeigen lassen, wie die tägliche Arbeit dort aussieht. Die Leute arbeiten nicht an geheimen Projekten sondern in freizugänglichen Instituten und Universitäten. Aber scheinbar gibt es unter vielen “Klimaskeptikern” enorme Berührungsängste mit realen Wissenschaftlern. Manchmal glaube ich auch, dass sich die Kontaktängste generell auf alle realen Menschen bezieht.

  708. #731 gevert
    August 21, 2015

    @ Christian

    Ja, das ist ja auch in Ordnung, Bei Giss sind wir gelandet wegen der Diskussion über die Eigenschaften von Anomalien. Vgl. #705, 708, 709, 710. M.E. hatten alle Beteiligten Anomalien falsch eingeschätzt. Ich auch.

  709. #732 Treverer
    August 21, 2015

    mal ein konkretes beispiel, was so regional passiert, vermutlich noch hundertfach in den nächsten jahren.

    in trier verbrauchte die kläranlage 3.900.000kWh an strom jährlich. optimierung von belüftung und reinigungsprozess ersparen 800.000kWh. pv bringt 100.000kWh, wasserturbine zwischen kläranlage und mosel 60.000kWh, zwei bhkws nutzen die gase aus den klärschlamm und bringen 3.100.000kWh. schwups liefert die anlage sogar strom ins netz, anstatt nur strom zu verbrauchen. folgen: kosten für abwasser bleiben konstant. know how erworben, um das gleiche an anderen stellen zu machen. arbeitsplätze vor ort geschaffen zum betrieb der anlagen.

  710. #733 axel
    August 21, 2015

    These:

    Die öffentliche Debatte über Klimawissenschaft ist vorbei. Man diskutiert Klimapolitik.

    Und da die öffentl. Debatte über Klimawissenschaft vorbei ist, entfällt auch der Grund, darüber groß zu bloggen. Georg hat keine große Lust mehr, die Klimazwiebelianer auch nicht, auch bei Rahmstorf wird’s immer weniger.

    Für uns wird’s ja auch immer schwieriger, etwas sensationell neues aus der Klimawissenschaft zu finden und zu diskutieren. Neue Paper sind in der Regel Detailkram (Monsun in Indien, Sack Reis in China), der mich jetzt nicht wirklich umhaut vor Begeisterung.

    Die ärmsten Säue sind aber die, die täglich einen oder mehrere Artikel über Klimawissenschaft schreiben wollen/müssen (EIKE, Kalte Sonne, WUWT). Über was? Kein Wunder, dass es dort nur noch langweilige Wiederholungen bzw. absurder Blödsinn gibt.

    Ob Krishna noch WUWT liest? 😉

  711. #734 Christian
    August 21, 2015

    @ LMD

    Sie sind etwas seltsam.

    Zu 1.

    Ja, so ein Zufall aber auch, dass der Mensch gerade mit der Industriellen Revolution begonnen hat fossile Brennstoffe zu benutzen, aber sie haben Recht, es sind nicht die Menschen, es sind Außerirdische welche die Treibhausgase hoch hauen, aufgedeckt wurde dieses Treiben von den Astronom Zane Zaminski (1996), jedoch könnte die Grüne Lobby früh genug intervenieren und heut gilt der Fakt nur noch als Film-Fiktion welche unter den Namen “The Arrival” bekannt geworden ist.

    Zu 2:

    Genau aus theoretischen, ehm nein ich meine aus dem gemessenen Treibhauseffekt auf die Absorbtionsbanden + Energiehaushalt der Meere + Klimageschichte der Erde ist das tatsächlich grob abschätzbar.

    (Immer wieder lustig zu sehen wie “Skeptiker” meinen, dass der zusatzliche GHG-Effekt nicht mit Messungen in der Atmosphäre belegt sind)

    Zu 3:

    Auch wieder komplett falsch, der Mensch hat neben Co2 auch andere Stoffe in die Atmosphäre, wie z.b SOx (kühlend), Ruß (erwärmend) etc, diese sind nicht konstant steigend wie Co2, die Messtationen folgen daher er, der Mixtur aus Co2 und anderen Emission sowie natürliches externes Forcing als auch internes Forcing.

    Zu 4:

    Auch hier wieder Blödsinn, zig Arbeiten beschreiben andere Arbeitshypothesen als Messwert-Korrektur, als Beispiel sei genannt: https://www.nature.com/ngeo/journal/v7/n3/full/ngeo2105.html

    “Climate models projected stronger warming over the past 15 years than has been seen in observations. Conspiring factors of errors in volcanic and solar inputs, representations of aerosols, and El Niño evolution, may explain most of the discrepancy.”

    Hier wird der Grund also vermutet in..

    … Vukanausbrüchen
    … Entwicklung von El-Nino
    … Solar-Aktivität

    Komisch, LMD die Realität hat sich mal wieder Eiskalt erwischt

  712. #735 axel
    August 21, 2015

    @ Gevert

    M.E. hatten alle Beteiligten Anomalien falsch eingeschätzt.

    *rofl*

    Richtig, Gevert. Hier wusste tatsächlich niemand, dass die Erde rund ist. Echt gut, dass Sie hier dabei sind, wir lernen jeden Tag von Ihnen hinzu.

    PS:
    Erläuterung speziell für Gevert: Das war Sarkasmus.

  713. #736 gevert
    August 21, 2015

    @ shader

    Ich frage mich, warum all die Kritiker “outside” der Wissenschaft nicht das direkte Gespräch mit den Wissenschaftlern suchen und sich vor Ort zeigen lassen, wie die tägliche Arbeit dort aussieht.

    Sie meinen, z.B. zum PIK nach Potsdam gehen und Rahmstorf und Schellnhuber über die Schulter schauen. Hier hat sich doch schon jemand beschwert, dass ich Rahmstorf in seinem Blog mit einer Frage kostbare Forscherzeit gestohlen hätte.

  714. #737 Christian
    August 21, 2015

    @ gevert

    Entweder bin ich jetzt bescheuert oder alle anderen? Ich kapiere grad die Diskussion um GISS nicht, die Tabelle defniert exakt:https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

    “Best estimate for absolute global mean for 1951-1980 is 14.0 deg-C or 57.2 deg-F,
    so add that to the temperature change if you want to use an absolute scale
    (this note applies to global annual means only, J-D and D-N !)”

    Das heißt deren “absolut scale” oder deren Temperaturwert von 14.0 deg-C bezieht sich allein auf die Jahreswerte, d.h

    1. Ob der Juli der wärmste Monat (absolut) in GISS ist, ist nicht direkt festellbar, da Absolutwert fehlt
    2. Wahrscheinlich war der Juli auch bei GISS der wärmste Monat, da indirekt (über andere Anbieter) der Absolutwert feststellbar ist.

    Damit kommen wir zu eigentlich?

    Worüber reden wir hier eigentlich?

  715. #738 Christian
    August 21, 2015

    @ gevert

    “Hier hat sich doch schon jemand beschwert, dass ich Rahmstorf in seinem Blog mit einer Frage kostbare Forscherzeit gestohlen hätte.”

    Könnte ich gewesen sein, aber ich bezog mich da eher generell, den Diskussionen im Internet mit Laienpublikum ist zwar ein netter Service aber im Grunde Ressurcen und Kapazitäten-Verschwendung und kenne ich auch bei keinen anderen Wissenschaftzweig so verbreitet.

  716. #739 shader
    August 21, 2015

    @Treverer: “also, mal konkret, womit haben sie ein problem?
    mit den kosten? oder mit der veränderung? ich gehe mal davon aus, sie haben argumente?”

    Ich hab LMD schon gefragt, ob bei einem KKW planbar ist, wann es ausfällt. Keine Antwort darauf. So wie ich ihn verstanden habe, stellt er die Planbarkeit von Kraftwerken über alles, sogar über den Preis. Das Dumme ist nur, streng genommen ist kein Kraftwerk der Welt rund um die Uhr planbar. Weder besitzt es eine technische Verfügbarkeit von 100%, noch kann man garantieren, dass es die kommenden 24 Stunden nicht ausfällt. Das ist auch kein Problem, wirklich jedes Kraftwerk ist im Zusammenschluss innerhalb des Stromnetzes ersetzbar. Und wie Bleyfuß geschrieben hatte, war das deutsche Stromnetz auch 2014 so stabil (oder stabiler) wie in den Jahren zuvor. Ob nun LMD (Gegen-)Argumente dazu hat, wird sich zeigen. Aber wie es aussieht, ist er mehr aufs Senden und weniger aufs Empfangen von Informationen spezialisiert. 😉

  717. #740 axel
    August 21, 2015

    Könnte auch ich gewesen sein, weil ich es trollig fand, eine Frage zu stellen, deren Antwort man schon kennt.

    Worüber reden wir hier eigentlich?

    Über die Lamgsamkeit des Denkens? Über geniale Trolltaktik? Aber vielleicht ist die Frage falsch gestellt und sollte besser lauten:

    Warum reden wir hier eigentlich (noch)?

  718. #741 shader
    August 21, 2015

    @gevert, das Treffen zwischen PIK und EIKE wäre so ein Beispiel, aber das muss gar nicht auf so hochoffizieller Ebene laufen. Ich weiß es noch aus meiner Uni-Zeit und später bei der Promotion, wenn es jetzt keine hochbrisanten Geheimwissenschaften oder ähnliche Geschichten sind, kann man sich als “Normalo” zeigen lassen, an was alles geforscht wird. Und wer jetzt nun absolut keine Ahnung hat, wo in seiner Nähe über Klima geforscht wird, kann man zur Not Georg oder drüben bei der Klimazwiebel nachfragen. Da einen Besuchstermin auszumachen, dürfte das geringste Problem sein. Aber bis auf dieses PIK-EIKE-Treffen wüsste ich keinen Fall, wo ein “Skeptiker” bewusst das Gespräch mit Klimawissenschaftlern gesucht hat.

    Aber unter uns, ich würde jetzt auch nicht konkret Herrn Rahmstorf um so eine Instituts-Tour bitten. 😉 Es gibt genügend Wissenschaftler, die nicht in den Medien stehen und die unaufgeregt etwas über ihre Arbeit erzählen können.

  719. #742 gevert
    August 21, 2015

    @ Christian #738

    Waren Sie aber nicht.

  720. #743 shader
    August 21, 2015

    @Axel, zu #733 gebe ich Dir völlig Recht. Mich erinnern diese ständige Fragen ala “Gibt es wirklich den Treibhauseffekt?” nach der zwanzigsten Frage, ob man tatsächlich den Herd zu Hause ausgeschaltet hat. Viele Diskussionen gerade im Netz beruhen auf Wiederholungen. Davon abgesehen, der politische Aspekt zum Klimawandel ändert sich nicht radikal, wenn die Klimasensitivität 2,5°C und nicht 3,0°C beträgt. Und er ändert sich auch nicht, ob man zu 100%, 95% oder nur 75% genau wüsste, dass eine solche Erwärmung zu erheblichen Schäden führt.

    Auch wenn es viele nicht mehr hören mögen “science is settled” bedeutet nichts anderes, dass man in den kommenden Jahren mit keinen wesentlichen Wissensänderungen rechnet, auch wenn diese nie ausgeschlossen sind. Viel spannender ist, was auf der gesellschaftlich-politischen Ebene geschieht. Und da kann man eindeutig sagen, dass die vielen selbsternannten Skeptiker von der öffentlichen Debatte vollkommen abgehängt sind, weil die Menschen nicht schon wieder mit Grundsatzdiskussionen ala “Ist der Herd tatsächlich ausgeschaltet?” konfrontiert werden wollen, sondern wissen wollen, wie die Perspektiven für die kommenden Jahrzehnte aussehen.

  721. #744 gevert
    August 21, 2015

    @ Christian
    # 737
    1. Ob der Juli der wärmste Monat (absolut) in GISS ist, ist nicht direkt festellbar, da Absolutwert fehlt“”

    Genau.

    2. Wahrscheinlich war der Juli auch bei GISS der wärmste Monat, da indirekt (über andere Anbieter) der Absolutwert feststellbar ist.

    Könnte sein.

    Worüber reden wir hier eigentlich?

    Ich wollte in #720 über eine Methode der Ermittlung von monatlichen Anomalien reden, die mir nicht sehr sinnvoll scheint, da sie keine Querschnittsvergleiche erlaubt.

    Axel wollte klugscheißen.

    Und worüber wollten Sie reden?

  722. #745 gevert
    August 21, 2015

    @ shader #741

    Ich glaube, Sie sind da ein bißchen sehr blauäugig!

  723. #746 axel
    August 21, 2015

    Ich wollte in #720 über eine Methode der Ermittlung von monatlichen Anomalien reden, die mir nicht sehr sinnvoll schein

    Die Vorteile der monatlichen Anomaliebildung liegen auf der Hand. Man könnte es jetzt dennoch benennen, aber ich fürchte, das zieht dann weitere 289 Kommentare nach sich.

  724. #747 gevert
    August 21, 2015

    @ Axel #746

    Ganz schön dümmlich! Ein richtiger Axel.

  725. #748 Leser
    August 21, 2015

    @Christian
    Was wohl die meistens hier nicht wissen (Ausnahme Du) ist, dass der Planet absolut gemessen im Jahresverlauf seine mittlere T um fast zwei Grad ändert. Sowas findet man nicht auf einem deutschen Bildungsserver.
    Damit’s nun auch alle glauben, wäre es einfach super, wenn Du die die Links
    a) für die die Messdaten
    b) für die entsprechenden Simulationsdaten
    hier einstellen würdest.
    (Vermutung: auch ups würde sich freuen)

  726. #749 Christian
    August 21, 2015

    @ gevert

    “Und worüber wollten Sie reden?”

    Eigentlich über nix, nur verstand ich die Problematik aus #731 nicht. Aber jetzt geklärt

    @ gevert and Axel

    Who cares? Kindergarden heute bei euch? Ist doch Scheiß-Egal wer was wie wie schnell begreifgt nicht begreift oder begriffen hat

  727. #750 Leser
    August 21, 2015

    hmm, doppelter Artikel in #748 soll heißen, die sind besonders wichtig.

  728. #751 Jonas Schimke
    August 21, 2015

    shader,

    “Aber wie es aussieht, ist er [LMD] mehr aufs Senden und weniger aufs Empfangen von Informationen spezialisiert.”

    Ich denke, er ist auf gar nichts spezialisiert. Vor allem aber nicht aufs Senden von Informationen. Die habe ich bei ihm noch nie gesehen. Alles, was er von sich geben kann, sind verzerrte Darstellungen der Realität. Und nichts weiter.

  729. #752 Christian
    August 21, 2015

    @ Leser

    “Was wohl die meistens hier nicht wissen (Ausnahme Du) ist, dass der Planet absolut gemessen im Jahresverlauf seine mittlere T um fast zwei Grad ändert. Sowas findet man nicht auf einem deutschen Bildungsserver.”

    Sicher? Finde ich eigentlich schon recht trivial, wüsste keinen der das nicht wissen (oder vermuten) würde. Außerdem was will man auf dem “deutschen Bildungsserver”? War bisher nur einmal druff, ich meine, dass Internet bietet die Möglichkeit direkt an die Primärquellen zu kommen.

    “a) für die die Messdaten”

    Google is angenehm, entweder bei der NOAA unter NCDC gucken oder bei Bedarf Reanalyse-Datensatze wie NCEP/NCAR

    “b) für die entsprechenden Simulationsdaten”

    Google Eingabe: Climate-Explorer/CIMP5-Scenario, dann hinter “tas” (Temperature at Surface) hacken machen und plotten

    “(Vermutung: auch ups würde sich freuen)”

    Was wen freut is mir ziemlich Bohne

  730. #753 axel
    August 21, 2015

    @ Gevert (#747)

    Bitte beleidigen Sie mich stil- und niveauvoller. Ihre Beleidigungskunst zeigt allerlangweiligstes Skeptikerniveau.

    @ Christian
    Hätten Sie nicht Lust, Gevert die Vorteile der monatlichen Anomaliebildung zu erläutern. Bitte, tun Sie’s, es dient immerhin meiner Erheiterung. 😉

  731. #754 axel
    August 21, 2015

    Alternativ könnte man natürlich auch mit Judith Curry twittern:
    https://initforthegold.blogspot.de/2015/01/more-than-all.html

    Im Link mal nach unten scrollen bis zum Twitteraustausch – und staunen oder wahlweise ablachen.

    Aber es gibt noch bessere Gevert-Dialoge:

  732. #755 Christian
    August 21, 2015

    @ Axel

    Eigentlich nicht, warum auch? Ist doch klar, dass die Anomalie viel akkurater ist, wenn deine Sample-Größe in der Messreihe variert und das Sample selber je nach Breitengrad unterschiedliche Absolut-Temperaturen aufweißt.

    Wenn man den Gap zwischen der frühen Aufzeichung und der heurigen Zugrunde legt, dürfte die Globale Temperatur sinken, weil entlang der Zeitachse immer mehr Station gen polare Breiten eingebunden worden sind und damit ein “cool bias” induzieren

    Aber das ist so logisch und einfach, sowas ist eigentlich keiner Erklärung würdig

  733. #756 shader
    August 21, 2015

    @gevert, in welcher Hinsicht?

  734. #757 gevert
    August 21, 2015

    @ Christian #755

    Was ist denn das? Ist das Ihre Antwort auf die Aufforderung von Axel, mir “die Vorteile der monatlichen Anomaliebildung zu erläutern”?

  735. #758 gevert
    August 21, 2015

    @ shader

    In bezug darauf: “,,, kann man sich als “Normalo” zeigen lassen, an was alles geforscht wird. Und wer jetzt nun absolut keine Ahnung hat, wo in seiner Nähe über Klima geforscht wird, kann man zur Not Georg oder drüben bei der Klimazwiebel nachfragen. Da einen Besuchstermin auszumachen, dürfte das geringste Problem sein

  736. #759 Christian
    August 21, 2015

    Ne, ich hab nur noch mal umschifft warum es auf der Hand liegt keine Absolut, sondern Anomalie-Werte zu nehmen, warum es monatliche Anomaliewerte sein sollen, muss ihnen Axel erklären, ich stell mich einfach mal doof und weiß von nix

  737. #760 shader
    August 21, 2015

    @gevert, als ich an der Uni gearbeitet habe oder spätere promovierte, habe ich öfters Fachfremden meine Arbeit gezeigt. Halte das im universitären Bereich für ziemlich normal. Es ist schon klar, dass man nicht so einfach einen x-beliebigen wissenschaftlichen Mitarbeiter anschreiben kann nach dem Motto, hey, ich kenn Dich nicht, aber zeig mir mal was Du da machst. In einer gewissen Beziehung sollte man schon zueinander stehen. Es gibt auch mittlerweile Veranstaltungen zur offenen Tür, die ja gerade bei der Klimaforschung von Interesse sind.

    Also ich weiß nicht, wo das konkrete Problem sein sollte, oder haben sie prinzipiell kein Interesse sich im direkten Gespräch mit Klimaforschern auszutauschen?

  738. #761 axel
    August 21, 2015

    @ Christian

    Ich bin auch zu doof dafür. Aber einen Tipp für Gevert hätte ich dann doch noch: Er sehe sich mal diese Karte an und schaue, wie viel Information man dieser Darstellung entnehmen kann.

    Jetzt stelle er sich dieselbe Karte vor, nur mit Anomalienbildung bezüglich der regionalen Jahresmittel. Auch hübsch und lehrreich: Man kann dieser Karte dann unschwer entnehmen, dass im Norden gerade Sommer ist, im Süden Winter.

    Aber ich schätze, Gevert hält es für sehr wichtig, uns (und der Öffentlichkeit) diese sensationelle Entdeckung mitzuteilen.

  739. #762 gevert
    August 21, 2015

    @ Axel #761

    Aber einen Tipp für Gevert hätte ich dann doch noch: Er sehe sich mal diese Karte an

    Die Karte ist nicht dabei, aber ich verzichte auch darauf. Benden wir das Thema.

  740. #763 axel
    August 21, 2015

    Klimaflüchtlinge:

    Die ersten Eisbären, die im schmelzenden Polareis keine Zukunft mehr hatten, sind in eine Südseeinsel umgesiedelt worden. Erste Fotos verheißen eine erfolgreiche Anpassung an die neue Umgebung, obgleich das weiße Fell eher Nachteile zu bringen scheint.

  741. #764 ups
    August 21, 2015

    @gevert #757
    GISS gibt zu den meisten ihrer Fragen selbst Auskunft:
    Frequently Asked Questions (FAQ)
    GISS Surface Temperature Analysis – The Elusive Absolute Surface Air Temperature (SAT)

    Es gibt auch einen Artikel bei WUWT über das Thema – natürlich tendenziös skeptisch und daher problematisch. 😉
    Wenn sie die bösen Sätze aber streichen, durchaus interessant. Hier der Link zur deutschen Übersetzung – und Schande über mich dafür:
    Über die schwer fassbare Absolute Globale Mittlere Temperatur – ein Vergleich von Daten mit Modellen

    @axel #761
    Netter Link, wenn er nur funktionieren würde

  742. #766 ups
    August 21, 2015

    @gevert
    Nachtrag: GISS bietet sogar den Sourcecode für die Berechnung an:
    https://data.giss.nasa.gov/gistemp/sources_v3/

  743. #767 Karl Mistelberger
    August 22, 2015

    > #732 Treverer, August 21, 2015 und viele Beiträge vorher
    > mal ein konkretes beispiel, was so regional passiert, vermutlich noch hundertfach in den nächsten jahren. in trier verbrauchte die kläranlage 3.900.000kWh an strom jährlich. optimierung von belüftung und reinigungsprozess ersparen 800.000kWh. pv bringt 100.000kWh, wasserturbine zwischen kläranlage und mosel 60.000kWh, zwei bhkws nutzen die gase aus den klärschlamm und bringen 3.100.000kWh. schwups liefert die anlage sogar strom ins netz, anstatt nur strom zu verbrauchen. folgen: kosten für abwasser bleiben konstant. know how erworben, um das gleiche an anderen stellen zu machen. arbeitsplätze vor ort geschaffen zum betrieb der anlagen.

    Tausend Anekdoten verblassen vor der Wirklichkeit: https://www.zeit.de/2015/26/suv-boom-audi-kritik

    83. Relevantes und Irrelevantes
    Im letzten Jahrzehnt führte die zielgerichtete Anstrengung der Ingenieure zu einer Reduktion des spezifischen Kraftstoffverbrauchs von 16,5%.

    Was der Kunde wünscht ist mehr Blech und mehr PS. Dadurch verpufft die Leistung der Ingenieure zu ungefähr 90%. Eine substanzielle Reduktion des Kraftstoffverbrauchs hat somit nicht stattgefunden. Der Kunde weiß eben genau, was er will.

    Deutschland ist Weltmeister im Pharisäertum.

  744. #768 shader
    August 22, 2015

    @Karl Mistelberger, ich denke es gehören beiden Arten von Geschichten dazu. Sowohl die Ingenieursleistungen, die erfolgreich energieeffizienter Technik entwickeln oder dort Energie herausholen, wo man früher noch welche verbrauchte. Aber genauso das Verhalten der Verbraucher. In den letzten 20-25 Jahren, so sah ich in einem Bericht, nahm die Leistung der angemeldeten Autos von ungefähr 90 PS auf 140 PS zu. In so einem Fall finde ich, sollte man auch ernsthaft über gesetzliche Maßnahmen wie beispielsweise das Tempolimit auf den Autobahnen nachdenken. Wer glaubt, die Energiewende sei eine Aneinanderkettung von Erfolgsgeschichten, der hat die Realität nicht erkannt. Genauso wer glaubt, diese Energiewende wird eines Tages gestoppt.

  745. #769 Leser
    August 22, 2015

    “Aber genauso das Verhalten der Verbraucher. In den letzten 20-25 Jahren, so sah ich in einem Bericht, nahm die Leistung der angemeldeten Autos von ungefähr 90 PS auf 140 PS zu. In so einem Fall finde ich, sollte man auch ernsthaft über gesetzliche Maßnahmen wie beispielsweise das Tempolimit auf den Autobahnen nachdenken”
    das ist halt ihre Denke (hätte was subtileres erwartet)

    Das Individuum hat kein Recht auf ein SUV-Vergnügen, wenn’s nach shader geht müssen alle den Standard-Trabi fahren.
    sh…..Bitte prüfens nochmal ihre Polung.

  746. #770 shader
    August 22, 2015

    @Leser, ziemlich abenteuerliche Textinterpretation. Ein Tempolimit ist kein Verbot für SUV. Wer meint sowas kaufen und fahren zu müssen, nur zu. Man kann aber im Gegenzug auch von den deutschen Autounternehmen verlangen, dass im Durchschnitt verbrauchsgünstigere Autos angeboten werden und für sie keine Extrawurst bei EU-Verordnungen gebraten wird. “Klima”-Kanzlerin knickt ja gerne ein, wenn es um die Interessen solcher Unternehmen geht.

  747. #771 E.Teufel
    August 22, 2015

    Wie wird man „lizensierter Waldpädagoge“? Wolddorfkindergarten mit ideologischer Grundschulung ist klar.

    Sie nennen sich “Science Skeptical und pflegen nur ihre Vorurteile und ihre eigene Ideologie. Übrigens Waldorfkindergarten hat auch nichts mit einem Dorf im Wald zu tun 😉

  748. #772 E.Teufel
    August 22, 2015

    Ach ja, und natürlich Waldpädagogik und Waldkindergarten hat auch nichts mit Waldorf zu tun. Aber für wahre “Skeptiker” sind das nur Details….

  749. #773 axel
    August 22, 2015

    Noch viel mehr ist linksgrün unterwandert:

    Der Waldorf-Salat, das Waldorf-Astoria Hotel und sogar das Autobahnkreuz Walldorf!

    Und ganz grün geht’s in meinem Lieblingskinderbuch zu:
    https://www.amazon.de/Hieronymus-Frosch-Darauf-Welt-gewartet/dp/3401098896

  750. #774 axel
    August 22, 2015

    PS:
    Ist bekannt, dass Walddorfschulen ein gängiger Ort für das Ausbrechen einer Masernepidemie ist?
    https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2015-02/masern-impfung-risiko
    Unter den Eltern dort scheint ein anderer Typ des Leugners verbreitet zu sein 😉

    • #775 BreitSide
      Beim Deich
      August 22, 2015

      Oh ja, die Waldis leugnen so Einiges.

      Das Paradoxe ist ja, dass gerade eine Impfung zumindestens so aussieht wie das “SmilePrinzip” der Homöoquackie, die ja bei den Waldis sehr hoch im Kurs steht. Aber diesen Denkschritt schaffen die wohl nicht. Obwohl sie oft hochintelligent sind. Wieder so ein Paradoxon.

  751. #776 shader
    August 22, 2015
  752. #777 shader
    August 22, 2015

    @E.Teufel, und wenn da gestanden hätten, er ist außerirdischer Versicherungsmakler für Kriegswitwen, hätten die das genauso geglaubt und gefragt, wie man das wird. ^^

  753. #778 Leck Michdoch
    August 22, 2015

    Ich komme jetzt bald nicht mehr mit hier: ihr schreibt jetzt alle über Waldis. Seid Ihr alle nicht mehr ganz dicht oder ist es schon wieder zu heiss?

    Keine interessanteren Themen? Z.B: die “Erneuerbaren” Wind und Solar (welch furchtbar unphysikalischer Begriff begriffsstutziger Laien) zeigen auch heute wieder eine miserable Leistung (knapp 300 GWh von total 2000 GWh möglichen). Da kriagst an Anfall. Darauf wollen sich die EE und Klimafanatiker abstützen ohne geslöstem Speicherproblem (den Bodensee 150 m hoch zu hieven oder Blei/Lithium Batterien geht nicht / zu teuer, Power-to-Gas im Grossmassstab unerprobt und erbärmlicher Wirkungsgrad = EXTREM TEUER). Es bleiben logischerweise nur jene Kraftwerke, die eh schon da sind. DAHER SIND WIND UND SOLAR TOTAL FÜR DIE KATZ, AUCH WENN IHR DAS IST EIN EINIGEN SCHNALLEN WERDET. ABER SO EIN RÜCKSTAND IST JA BEI TECHNIKERNEN GRÜNEN NORMAL!!!

  754. #779 Leck Michdoch
    August 22, 2015

    shader “außerirdischer Versicherungsmakler für Kriegswitwen”

    Finden Sie diese Kreation besonders gelungen / humorvoll / geistreich?

  755. #780 Christian
    August 22, 2015

    @ LMD

    Mal 2x Nackte Zahlen-Vergleiche die für den üblichen Verbraucher in Deutschland relevant sind:

    Wir schreiben das Jahr 2002:

    Stromkosten: 16,11 Cent/kWh
    Heizöl: rund 35 Euro /100l

    2014:
    Stromkosten: 29,81 Cent/kWh
    Heizöl: rund 75 Euro /100l

    Was lernen wir? Strom fast doppelt so teuer geworden, Heizöl mehr als Doppelt so teuer! Aber ich wusste gar nicht, dass im Heizöl eine EEG-Umlage steckt oder warum könnte dies nur so teuer sein?^^
    Quellen:
    https://1-stromvergleich.de/wp-content/uploads/Strompreise_Europa-1.png
    https://www.wie-energiesparen.info/wp-content/uploads/2012/09/strompreisentwicklung_1998-2012_prognose_2013.png
    https://www.tecson.de/pheizoel.html

  756. #781 shader
    August 22, 2015

    @LMD: “Ich komme jetzt bald nicht mehr mit hier”

    Ah, Sie brauchen wieder betreutes Lesen. Sagen Sie das doch gleich. ^^

    Aber bevor Sie weiter schreiben, gehen Sie doch erstmal auf #684,686,727,730,734,739 ein.

  757. #782 shader
    August 22, 2015

    …oder auch #780 :). Und zu #779, ich fand es in erster Linie einfach passend, weil ich die ScSk-Leser mit zu den leichtgläubigsten Internetusern zähle, die ich kenne. Wirklich alles, was dort jemand reinpupst, wird für bare Münze genommen, sogar die Meldung über das Ableben dieses Blogbetreibers. Mehr muss man da wirklich nicht sagen.

  758. #783 Jonas Schimke
    August 22, 2015

    Zitat LMD: “zeigen auch heute wieder eine miserable Leistung (knapp 300 GWh von total 2000 GWh möglichen)”

    Was ist das doch für ein unsäglicher Idiot, plustert sich hier auf bis zum geht-nicht-mehr und kriegt nicht einmal den Unterschied zwischen Leistung und Arbeit auf die Reihe! 🙁

    Besser kann er gar nicht demonstrieren, dass er Null Ahnung von der Materie hat. 🙂

  759. #784 axel
    August 22, 2015
  760. #785 Leck Michdoch
    August 22, 2015

    Ach Schinke, beruhigen Sie sich doch gleich wieder mit Ihrer profilsüchtigen Wichtigtuerei, denn Sie liegen wie immer komplett daneben, denn SIE haben eine schlechte LEISTUNG gezeigt. Damit meinte ich natürlich nicht Ihre Stromerzeugungskapazität oder Arbeit, Sie beschränkter Volltrottel. Genau so blöde waren Sie aber hinsichtlich Ihrer geistig-sprchlichen Beschränktheit meine Qualifiation einer katastrophalen Leistung = miserable Performance Ihrer religiös-überhöhten Wind und Solarenergie usw usw usw …. Sie Trottel sind ja meinen Kommentar gar nicht wert. Also Schluss hier mit Ihnen

    ——– IGNORE SCHINKE ———- IGNORE SCHINKE ——

  761. #786 ups
    August 22, 2015

    @Schimke
    Hmm: Leistung ist Arbeit pro Zeiteinheit. KWh ist eine gebräuchlich wenn auch nicht ganz SI konforme Einheit für Arbeit. LMD schreibt:

    zeigen auch heute wieder eine miserable Leistung (knapp 300 GWh von total 2000 GWh möglichen)

    Der erste Satzteil wäre dann die Zeiteinheit (…auch heute …)
    und der zweite dann die in der Zeiteinheit bereitgestellte Arbeit. Nun ja, nicht ganz sauber, aber akzeptabel.

    @axel
    Wäre ja schön mit der Kernfusion, glaube ich aber erst wenn es wirtschaftliche Reaktoren gibt.

  762. #787 shader
    August 22, 2015

    @LMD: “——– IGNORE SCHINKE ———”

    Machen Sie es doch einfach und schwätzen nicht immer drüber.

  763. #788 axel
    August 23, 2015

    @ ups

    Wäre ja schön mit der Kernfusion, glaube ich aber erst wenn es wirtschaftliche Reaktoren gibt.

    Geht mir auch so. Aber träumen darf man davon. Man stelle sich vor, das funktioniert: Wie spielend leicht sämtliche Emissionsziele zu verwirklichen wären…

  764. #789 shader
    August 23, 2015

    Mir würde es erstmal genügen, wenn es überhaupt Reaktoren gibt. Sie müssen ja nicht gleich wirtschaftlich sein, dass hat man von WKA und PV-Anlagen auch nicht erwartet. Klar, träumen darf man. Aber nicht gleich im Heller-Stil. 😉 Ich frage mich, wie viele von den Kernfusionsreaktoren will man eigentlich in der Welt aufstellen und welche Leistung soll ein einzelner Reaktor haben? Sollen es Riesenklötze mit etlichen GW Leistung sein, wo das ganze Stromnetz zusammenbricht, wenn ein einzelner Reaktor ausfällt? Oder wird man viele kleine Anlagen in Reihe schalten können und kleinteiliger arbeiten? Und wie wird man mit der Kernfusion auch den Energiebedarf bei der Mobilität und Raumwärme decken können? Das sind die Fragen, die mich dazu interessieren. Im Grunde sind es ähnliche Fragen und Herausforderungen wie bei der Kernenergie.

  765. #790 gevert
    August 23, 2015

    @ Axel #784

    Ich hoffe, das ist mal kein Sarkasmus. Dann

    “… let’s all nervously raise a glass to what may or may not be a breakthrough in what may or may not be the answer to our energy woes.”

  766. #791 Leser
    August 23, 2015

    Wenn die Fusion gelingen sollte und sich damit CO2-frei und wirtschaflich die Stromversorung sichern lässt, dann ist es vorbei mit der weltweiten Bewunderung der deutschen Energiewende. Unsere Poltiker könnten nur noch gebückt durch die Welt reisen, der Spott wäre ihnen sicher. Denkt nach, was euch jetzt lieber ist?

  767. #792 Christian
    August 23, 2015

    @ Leser

    Zig Staaten sind bereits weiter mit der Energiewende, einige haben sie sogar schon vollzogen, Deutschland ist quasi noch im oberen Mittelfeld dürfte aber asbald abrutschen.

    PS: Weißt du wie teuer Fusionstechnik ist? Manche Menschen denken tatsächlich Fusionsstrom gäbe es dann zum Nulltarif

  768. #793 Leser
    August 23, 2015

    @Christian
    Es geht mir um die Frage, was uns lieber wäre.
    Für den Kleinkram ist der shader zuständig.

  769. #794 Leser
    August 23, 2015

    @Christian
    Es geht darum sich strategisch richtig zu positionieren. Dazu bedarf es zwei Dinge
    1. Die Kenntnis über das Potential technologischer Entwicklungen
    2. ein bisschen strategisches Denken

    Völlig ungeeignet ist das Bauchgefühl von ahnungslosen Politikern.
    –>
    Bei falscher Positionierung wird die Herde zig mal völlig sinnlos den Energiewende-Berg im Schweinsgalopp hoch getrieben.

  770. #795 Random
    August 23, 2015

    @Leser
    Also da die Kernfusion seit 50 Jahren konstant 50 Jahre in der Zukunft für realistisch gehalten wird, ist mir der Spatz der Energiewende in der Hand in der Tat lieber…

  771. #796 Leser
    August 23, 2015

    @Random
    Die Zeitskalenverschiebung bei der Fusion ist tatsächlich unübersehbar (vielleicht hätte Einstein eine Antwort parat).
    Zum Glück haben wir auch bei der angekündigten Klimakatastrophe einen ähnlichen Verzögerungs-Effekt (Stichwort Hiatus), den sich die viele Möchtegern-Einsteins noch nicht erklären können.
    Ich würde darauf hoffen, dass die Fusionstechnologie das Rennen gewinnt, sprich, bevor die gefürchteten 2 Grad erreicht werden gehen die ersten Fusionsreaktoren in Betrieb.

  772. #797 Leck Michdoch
    August 23, 2015

    shader, nur so mal aus Neugierde: wollen Sie sich tatsächlich mit Prof. Endres treffen, über den sich Denker wie Leerer Axel schon abschätzig spöttisch geäussert haben (Sie scheinen ja tatsächlich mehr Niveau als Leerer Axel zu haben)?

    Was würden Sie denn von einem Treffen mit Endres erwarten?

  773. #798 treverer
    August 23, 2015

    @mistelberger #767

    wieso nun ist mein beispiel eine anektode und ihr zeitungsartikel stellt die wirklichkeit dar? warum nicht anders herum? okay, einigen wir uns darauf, dass beides realitaeten in einer widerspruechlich erscheinenden welt sind. 🙂 wie so vieles… ich freue mich halt an positiven beispielen…

  774. #799 Random
    August 23, 2015

    @Leser
    Tja – die Verschiebung bei der Fusion ist manifest, bei der Klimaerwärmung lediglich eingebildet und herbeigeredet. Und nein – ich glaube nicht, dass da die ersten kommerziell genutzten Reaktoren in Betrieb gehen.

    BTW: Warum sollten wir uns mit Fusionskraftwerken eigentlich einen derartig großen Single-point-of-failure in die Netze holen, die man dann durch die entsprechende Anzahl von Backup-Kraftwerken absichern kann.

    Bei den Erneuerbaren wird über die Backups und die ‘fehlenden Speicher’ (…die technologisch nicht rätselhaft sind; das ist ‘nur’ eine wirtschaftliche Sache) herumgejault. Bei der Fusion fällt die Notwendigkeit der Backups unter den Tisch und wird um die Diskussion der nach wie vor technologisch ziemlich rätselhaften Technologie ein großer Bogen gemacht…

  775. #800 Leser
    August 23, 2015

    @Random
    Sie haben das Vertrauen in die Fusionsforschung verloren, ich dagegen in die Prognosen der Klimaforscher. Nach derzeitiger Einschätzung liegen letztere um knapp Faktor zwei zu hoch bei der Klimasensitivität, was etwa einem Zeitskalenfaktor zwei entspricht und noch mal das doppelte an CO2-Freisetzung erfordert. Bevor diese doppelte Verdoppelung erreicht wird dürfte der Markt gesättigt sein.
    Ich weiß, die Klimaretter rechnen mit anderen Zahlen, die auf Modellen beruhen und weit weg von der Wirklichkeit entfernt sind. Ich rechne damit, dass die Klima-Modellentwickler in fünf Jahren Farbe bekennen müssen in Sachen Irrtümer, also noch bevor der erste Fusionsreaktor in Betrieb geht.

  776. #801 Christian
    August 23, 2015

    @ Leser

    Wo soll den das Problem mit den Klimamodellen liegen, es könnte schon nächtes Jahr passieren, dass wir den Mittelwertbereich der Modelle überspringen, dieses Jahr werden wir wahrscheinlich im Mittelwert-Bereich liegen. Dannach könnte entweder über den Modell-Prognosen liegen (im Falle das die nat. Variabilität auf “warm” bleibt) oder wieder drunter gehen (im Falle das die nat. Variabilität wieder auf “kalt” geht)

  777. #802 Random
    August 23, 2015

    @Leser

    Nein – Sie *wollen* den Glauben verlieren. Partout wollen Sie das.

    Erst war’s der ‘Hiatus’, dann – blöd gelaufen, dass es ihn doch nicht gibt – ist es die Klimasensitivität. Und wenn sich die als korrekt herausstellen wird, dann fällt Ihnen sicher wieder was anderes ein.

    Die Frage, die mir dann immer auf der Zunge liegt: Was genau müsste denn passieren, oder vorliegen, dass Sie sich überzeugen lassen.

    Da hat der Onion aber schon geliefert… 🙂

    https://www.theonion.com/article/climate-change-deniers-present-graphic-description-51129

  778. #803 Leser
    August 23, 2015

    @Christian
    Den grafischen Vergleich solltens den Lesern nicht vorenthalten.
    Also bitte zeigen Sie, dass die Modelle seit 1960 (ab diesem Jahr gibt es die CO2-Messung) dem gemessenen Trend korrekt folgen.

  779. #804 Bleyfuß
    August 23, 2015

    Hallo Loide und lmd:
    hier nochmal die offizielle Meldung zur Netzstabilität zum genießen von Klimaretter.info
    Mein Kommentar: immer das Gegenteil annehmen von lmd’s Thesen -hat hohe Trefferquote.

    Rekord: Stromversorgung so sicher wie nie

    Die Dauer von Stromunterbrechungen hat in Deutschland einen Rekordtiefstand erreicht. Nach aktuellen Zahlen der Bundesnetzagentur mussten Verbraucher 2014 im Schnitt nur noch 12,28 Minuten auf Strom verzichten, nach 15,32 Minuten im Jahr davor. “Das ist der niedrigste Wert seit Beginn der systematischen Erfassung der Stromversorgungsqualität durch die Bundesnetzagentur im Jahr 2006”, sagte der Chef der Netzagentur Jochen Homann. 2006 hatte der Wert noch bei 21,53 Minuten gelegen. Homann: “Ein maßgeblicher Einfluss der Energiewende und der steigenden dezentralen Erzeugungsleistung auf die Versorgungsqualität ist auch weiterhin nicht erkennbar.”

    Bild
    Blackout ist in Deutschland ein Fremdwort. (Foto: Oest71/Wikimedia Commons)

    Die Sicherheit der Stromversorgung wird über den sogenannten SAIDI-Wert (System Average Interruption Duration Index) gemessen. Dieser gibt an, wie lange bei einem Stromverbraucher innerhalb eines Jahres die Versorgung unterbrochen war. Da es um die Qualität und Zuverlässigkeit von Stromunternehmen geht, werden nur ungeplante Unterbrechungen von mehr als drei Minuten Dauer berücksichtigt, “die auf atmosphärische Einwirkungen, Einwirkungen Dritter, Zuständigkeit des Netzbetreibers und aus anderen Netzen rückwirkende Störungen zurückzuführen sind”, wie die Netzagentur erläutert. Geplante Unterbrechungen und Stromausfälle aufgrund höherer Gewalt, etwa Naturkatastrophen, fließen nicht die Berechnung ein.

    Kritiker werfen den erneuerbaren Energien immer wieder vor, die Sicherheit der Stromversorgung zu beeinträchtigen. Seit 2006 hat sich der Anteil der Erneuerbaren am Strommix aber mehr als verdoppelt, ohne dass die Stromversorgung hierdurch instabiler geworden ist. Zum Vergleich: In anderen EU-Ländern wie Kroatien, Polen oder Malta liegen die SAIDI-Werte bei rund 300 Minuten. In den USA und Kanada kommt es für mehrere Stunden pro Jahr zu Stromausfällen.

  780. #805 Random
    August 23, 2015

    @Leser
    Die Bilder findet man hier…

    https://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/06/noaa-temperature-record-updates-and-the-hiatus/

    …und man sieht, dass die Modelle eine Erwärmung vorhersagen und dass eine Erwärmung eintritt. Dass die gemessenen Temperaturen die letzten Jahre im unteren Bereich der Vertrauensbereiche lagen, ist aufgrund ENSO-Charakteristik mittlerweile ja auch dem letzten “Skeptiker” klar.

    Ergo: Seit 1980 (da fing die Sache mit den Modellen überhaupt erst richtig an) sind/wären die Modelle ein guter Ratgeber für die Politik gewesen.

  781. #806 axel
    August 23, 2015

    @ Leser

    In eine ihrer Sätze fehlte etwas entscheidendes, ich ergänze:

    Nach derzeitiger Einschätzung septischer Porpgandisten liegen letztere um knapp Faktor zwei zu hoch bei der Klimasensitivität

  782. #807 Leser
    August 23, 2015

    @Random
    “Seit 1980 (da fing die Sache mit den Modellen überhaupt erst richtig an) sind/wären die Modelle ein guter Ratgeber für die Politik gewesen.”
    Genau, und solche Ergebnisse zeigens den Politikern.

    Doch Klima gabs schon vor 1980, sind sie damit einverstanden?
    Und seit 1960 wird die CO2-Konzentration gemessen die als Input für eine im Nachhinein durchgeführte Berechnung benötigt wird. Was müssten sie folglich tun um nicht den Eindruck eines Gebrauchtwagenhändlers zu hinterlassen?

  783. #808 Random
    August 23, 2015

    @Leser
    Ich müsste vermutlich nur vorschlagen, dass Sie auf den Link klicken, und bis zur Mitte des Artikels runterscrollen, wo die beiden Grafiken mit den CIMP5 Modellen zu sehen sind.

    Was mich umgekehrt zur Frage führt, warum Sie sich mit Ihrem Kommentar jetzt gleich so arg blamieren mussten… 😉

  784. #809 Leser
    August 23, 2015

    1980 sie Pfeife, ich glaute ich hätte als Baujahr gefunden.

  785. #810 Leser
    August 23, 2015

    sorry die für die Vertipper, schön hochpoliert schauens schon aus, doch kann ich mich für einen Kauf noch nicht entscheiden.
    Was ich immer frage: sind die auch TÜV abgenommen?

  786. #811 Random
    August 23, 2015

    @LMD

    Ja, ja – “Skeptiker” und ihre Versuche selber zu denken… 😉

    Die *Daten* gehen natürlich weiter zurück. Die *Modelle* wurden erst in den 80ern mit Verfügbarkeit der Computer. Das bekannte Paper von Hansen mit den ersten vernünftigen Modellen stammt von 1988.

  787. #812 Random
    August 23, 2015

    @Leser

    Wie gesagt – ich frage mich schon, was überhaupt Sie zu einem ‘Kauf’ bewegen könnte. Sie können sich ja mal im in #802 verlinkten Onion-Artikel inspirieren lassen… 🙂

  788. #813 shader
    August 23, 2015

    @Leser, Du hättest vollkommen Recht, wenn es so eintrifft. Der Punkt ist nur der, dass dieses Szenario zumindest für die kommenden Jahrzehnte sehr unwahrscheinlich ist. Das ITER-Projekt, was noch am nächsten an einer realistischen Umsetzung liegt, plant für 2050 das erste Mal kommerziell Strom zu verkaufen. Wäre es eine kluge Strategie, politisch alles auf eine Karte zu setzen, damit man in 35 Jahren das erste Kraftwerk hat?

  789. #814 shader
    August 23, 2015

    @LMD, ja, ich schreibe mich gerade mit Prof.Endres und ein Treffen ist durchaus wahrscheinlich. Das liegt hauptsächlich daran, dass man sich mit ihm vernünftig unterhalten kann, wenn man ihm sachlich und unaufgeregt begegnet. Ein anderer Grund ist, dass er mit beiden Beinen im Arbeitsleben steht. Alles Voraussetzungen, mit der man fast immer ins Gespräch kommt, was aber bei den sogenannten Skeptikern kaum anzutreffen ist. Herr Endres ist einer der wenigen, die sich nicht vor realen Kontakten scheuen und nicht in einer Internet-Biosphäre leben.

  790. #815 Leser
    August 23, 2015

    @Klar shader, da hast das Problem erkannt. Finde ich schade. Es gibt aber noch Martin Lockheed, nur die Aktie geht seitwärts seit April (seh ich gerade).

  791. #816 shader
    August 23, 2015

    @Leser, ich musst gerade grinsen, weil vor ein paar Tagen hörte ich das erste Mal in einer Börsensendung “der Aktienkurs geht seitwärts”. 😉 Man lernt immer noch dazu.

    Klar, es gibt kleinere Fusions-Projekte, die ITER links überholen könnten. Halte ich nicht für ausgeschlossen, aber auch nicht für sonderlich wahrscheinlich. Nicht falsch verstehen, es würde mich freuen, wenn es so kommt (genauso wie es mich freuen würde, dass sich die Klimaforscher tatsächlich alle geirrt haben, dann hätten wir ein Problem weniger auf der Welt). Weil sie ja vorher nach den Strategien fragten, ja, welche sollte man einschlagen, simpel gesagt, der Spatz in der Hand oder die Taube auf dem Dach? Ich halte die Fusionsforschung für wichtig und richtig, aber ich halte sehr wenig davon, alles auf eine Karte zu setzen und Zeiten ungenutzt verstreichen zu lassen.

  792. #817 Leser
    August 23, 2015

    ich sagte ja, Details sind Sache von shader,
    es würde ihn freuen, wenn sich die Klimaforscher tatsächlich geirrt hätten, um wie viel hat er nicht gesagt.
    werde mich mal ausklinken

  793. #818 Leck Michdoch
    August 23, 2015

    Leser, ärgern Sie sich nicht über random. Frech lästern ist das EINZIGE was er kann, sonst ist er eine Niete, die nur die Propagandasprüche seiner Gurus nachplappern kann wie ein Papagei, ohne eigenes Beurteilungsvermögen, ähnlich wie bei schinke. teufel, christian etc, etc. etc.

  794. #819 Random
    August 24, 2015

    @LMD

    Ich habe nicht den Eindruck, dass Leser sich über mich ärgert. Er ist ja klug genug, dann wenigstens die Klappe zu halten, wenn er sich mal wieder vergaloppiert hat.

    Im Gegensatz zu Ihnen, der hier ja manifest für das Danebenliegen und anschließendes öffentliches Ärgern zuständig ist… 🙂

  795. #820 Leck Michdoch
    August 24, 2015

    Random, können Sie mal nicht die Klappe halten, wenn Sie nichts zu sagen haben, was bei Ihnen ja der Normalzustand ist:

    @LMD

    Ich habe nicht den Eindruck, dass Leser sich über mich ärgert. Er ist ja klug genug, dann wenigstens die Klappe zu halten, wenn er sich mal wieder vergaloppiert hat.

    Im Gegensatz zu Ihnen, der hier ja manifest für das Danebenliegen und anschließendes öffentliches Ärgern zuständig ist…

  796. #821 axel
    August 24, 2015

  797. #822 Random
    August 24, 2015

    @LMD
    Warum sollte ich die Klappe halten – Sie lassen sich ja jedesmal so schön hochnehmen… 🙂

    Und nachdem Sie sich ja mittlerweile auf die Demonstration Ihrer Formatierungsfähigkeiten beschränken bzw. auf vage und unspezifische Umnutsäußerungen, kann ich ja schlecht auf substanzielle Sachen eingehen.

    Klar – immer dann, wenn Sie ein bisschen konkreter hier werden, kommen Sie ja eher unvorteilhaft aus der Nummer wieder heraus…

  798. #823 shader
    August 24, 2015

    Juhu, Stuttgart ist nicht mehr die Stauhauptstadt von Deutschland. Sie hat den Titel an Köln weitergegeben. Dort verbringen die Autofahrer 65 Stunden im Jahr im Stau, während es in Stuttgart nur noch 64 Stunden sind. Ich bin echt erleichtert. ^^

    https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.stauhauptstadt-in-deutschland-stuttgart-gibt-den-titel-an-koeln-ab.97d2d275-5d6c-4915-8eb5-ce0d5073b2af.html

  799. #824 E.Teufel
    August 24, 2015

    Die ersten drei Plätze liegen dicht beieinander und mit größerem Abstand zum vierten Platz.
    https://inrix.com/press/scorecard-report-germany-english/

    • #825 BreitSide
      Beim Deich
      August 24, 2015

      Und Karlsruhe ist am virulentesten: 10 Stunden in einem Jahr “gewonnen”!

  800. #826 shader
    August 24, 2015

    Auch interessant, die Zahl der Staustunden in Stuttgart haben von 2013 auf 2014 sogar um 4 Stunden zugenommen. Das man die Tabellenspitze verloren hat, lag daran, dass der Zuwachs bei Köln noch größer war (9 Stunden).

  801. #827 Leck Michdoch
    August 24, 2015

    random “kann ich ja schlecht auf substanzielle Sachen eingehen” HAHA, guter Witz, dass ein nackter Laie auf substanzielle Sachen eingehen will, typisch random, ein eingebildeter Wichtigtuer, dem nur eine Sache wichtig ist, nämlich das letzte Wort haben zu wollen. Primitiv, nie Substanz, immer vage oder copy / paste seiner Gurus, denen er geistig nicht folgen kann.

  802. #828 E.Teufel
    August 24, 2015

    Puh, flotto hat auf EIKE mal wieder seinen ganzen politischen Frust in einen Beitrag geschmettert, dass es schwer bis unmöglich sein wird, dies mit ihm wieder auseinander zu basteln.

  803. #829 shader
    August 24, 2015

    Na welch ein Glück, dass unser flotto nicht zum Alarmismus und Schwarzsehen neigt. ^^

  804. #830 Random
    August 24, 2015

    @LMD
    Das wäre jetzt die Gelegenheit gewesen, mal mit irgendwas Sustanziellem in Vorlage zu gehen, um mich dann öffentlich inhaltlich zu beschämen. Tja – wieder ‘ne Chance ausgelassen… 😉

  805. #831 gevert
    August 24, 2015

    Im ScienceSkptBlog vermeldet Michael Krüger ein Statement des Umweltbundesamtes:

    “Auch mit der im Zuge des verstärkten Anbaus von Nachwachsenden Rohstoffen (Raps und Mais) intensivierten landwirtschaftlichen Nutzung, können Biodiversitätsverluste verbunden sein. Für den Anbau von Energiepflanzen werden häufig ehemalige Stilllegungs-oder Grünlandflächen umgebrochen. Die engen Fruchtfolgen im Energiepflanzenanbau bieten Insekten und Vögeln nur wenig Abwechslung und erfordern zudem einen hohen Einsatz von Pflanzenschutzmitteln. Das Habitat- und Rückzugsdargebot für viele heimische Vogel- und Insektenarten verringert sich. Mit 52 Prozent des Artenbestandes Deutschlands gehören Grünlandstandorte zu den artenreichsten Biotopen Mitteleuropas. Der Umbruch zu Ackerstandorten schränkt dieses Potenzial somit erheblich ein. Damit kann es weiterhin zu einer zunehmenden Isolation der verbleibenden Grünland-Restbestände mit einer Störung des Biotopverbundsystems kommen.”

    Wie steht man hier dazu? Ich persönlich habe eine regelrechte Allergie gegen Maisfelder entwickelt.

  806. #832 shader
    August 24, 2015

    @gevert: “Wie steht man hier dazu?”

    Zumindest sehe ich das Ganze nicht Schwarz-Weiß. 🙂 Es gibt sowohl Vor- wie auch Nachteile. Intensive Landwirtschaft ist oft mit weniger Artenvielfalt in der unmittelbaren Umgebung verbunden. Man muss auch genau hinschauen, ob es für die CO2-Bilanz überhaupt Sinn macht oder nicht. Auf der anderen Seite ist Mais nicht nur eine Energiepflanze, sondern auch das Hauptfuttermittel in der Tierzucht. Darauf völlig zu verzichten heißt entweder höhere Erzeugerpreise beim Fleisch und/oder weniger Fleisch im Angebot. Und das Biogas aus Mais hat zumindest den Vorteil, dass man es gut lagern kann und ständig zur Verstromung zur Verfügung steht.

    Ja, intensiver Maisanbau ist mit Nachteilen verbunden, gerade auf biologischer Seite, das muss man sich bewusst machen. Auf der anderen Seite muss man auch mal fragen, was wollen wir? Mittlerweile gibt es gegen jede Technologie zur Stromgewinnung von irgendeiner Seite Einwände. Es gibt kein Kraftwerk, wo auch nur 80% der Bevölkerung sagen würde, klasse Sache, keine Einwände. Aber so ganz ohne Strom ist auch blöd. Also was macht man?

  807. #833 axel
    August 24, 2015

    Und vom FO hört man gar nichts mehr über Gewalt von Extremisten in Deutschland. Ich schätze, es sind gerade sehr, sehr ruhige Zeiten in Deutschland. Oder er ist entsetzt, wem die Pegidianer da den Weg bereitet haben. Oder er findet’s gut.

    Und da LMD seit Tagen nichts sagt, gehe ich mal davon aus, es waren glänzende Tage für Wind und Solar.

    Wo schaut man das am besten nach? Gibt’s da einen guten Link?

  808. #834 E.Teufel
    August 24, 2015

    @Axel: Der Link unter #683 von treverer sieht doch gut aus (heute ist übrigens der 236. Tag des Jahres 2015)

  809. #836 Klimarealist
    August 24, 2015

    Was haltet ihr generell von Männern mit Kopftuch ? Oder denen, die Sonnenbrillen oben auf dem Kopf statt vor den Auge tragen ?

    Mir sind sie suspekt 😀

  810. #837 BreitSide
    Beim Deich
    August 24, 2015

    @shader: Biogas aus extra angebauten Pflanzen ist nicht nur wegen der Biodiversität ein absolutes Nogo. Der Energieertrag ist so bescheiden, dass zB eine Siliziumplantage mehr als 20-mal so viel Energie abwirft wie jede beliebige Energiepflanze. Zusätzlich zu dem immensen Dünge- und Pestizideinsatz.

    Außerdem würde noch nicht einmal die gesamte Agrarfläche Deutschlands reichen, um auch nur den Sprit für unsere Autos so herzustellen.

    Das einzig vertretbare Biogas ist das der “Generation 2”, das rein aus Abfällen hergestellt wird. Oder eben “Windgas”.

    Insofern ist der Slogan “Brot gehört nicht in den Tank” absolut berechtigt.

  811. #838 Klimarealist
    August 24, 2015

    #837
    Hört, hört – ich bin positiv überrascht.

  812. #839 axel
    August 24, 2015

    Was überrascht dich daran, Krishna?

    Gibt es hier jemanden, der für “Brot in den Tank” ist oder war? Auch der AR5 äußert sich kritisch dazu.

  813. #840 axel
    August 24, 2015

    Trag deine Scheuklappen mal versuchsweise oben auf dem Kopf, Krishna 😉

  814. #841 shader
    August 24, 2015

    @BreitSide, also was ich auf die Schnelle gefunden habe:

    https://www.lw-heute.de/mais-energieertrag-kaum-schlagen

    Bei einem Hektar Energiemais hat man einen Stromertrag von ca. 16 MWh. Wenn man das Biogas in einem BHKW verbrennt, kann man noch zum Teil die thermische Energie nutzen.

    Eine PV-Anlage braucht 10 m^2 für ein KWpeak, was 1 MWh im liefert. Auf ein Hektar umgerechnet sind das 1.000 MWh. Allerdings gibt Wikipedia für Freilandflächen nur einen Ertrag von 30 kWh pro m^2, was dann 300 MWh entspricht.

    Von daher kann der Faktor 20 nach der Überschlagsrechnung stimmen. Der Punkt ist nur der, die Gestehungskosten bei Mais sind noch leicht niedriger (mit 10ct/kWh) als bei PV. Zudem hat man eine bessere Speicherbarkeit/Verfügbarkeit. Also aus ökonomischer Sicht kann der Energiemais durchaus Sinn machen. Wenn die Gestehungskosten für PV weiter fallen, sieht das natürlich wieder anders aus.

    Eine andere Zahl, die ich bei der Suche gefunden habe, ca. 1/3 des Maisanbaus wird für Energiemais genutzt. Nur damit man eine ungefähre Vorstellung hat, wieviel an Maisfeldern beim kompletten Streichen des Energiemais wirklich verschwinden würden.

    • #842 BreitSide
      Beim Deich
      August 24, 2015

      Exakt. Und dann sieht man auch, wieviel Maisfelder noch gebraucht würden, würde man die Sache wirklich ernst nehmen.

      Ich frage mich immer wieder, wie die Politik auf so einen Unsinn reinfallen konnte. Die maximal möglichen Erträge sind ja seit Jahrzehnten bekannt. Das hat alles so ein gewisses Gerüchle nach Subventionserschleichung.

  815. #843 axel
    August 24, 2015

    Die derzeit zu registrierende Trockenheit ist auf verstärkte solare Aktivität im Röntgenbereich und ihrer Flares zurück zuführen (Stichwort: Svensmark Effekt, stanford.edu) und ist damit vorüber gehend.

    In der Verzweiflung greift man nach jedem Strohhalm – auch nach den dümmsten – äh, dünnsten.

    • #844 BreitSide
      Beim Deich
      August 24, 2015

      Svensmark lebt? Dann hab ich ja auch noch bei Elvis Hoffnung…

  816. #845 shader
    August 24, 2015

    Also bei der Betrachtung würde ich schon unterscheiden, ob man den Mais für Biosprit verwendet oder für Gaskraftwerke. Gegen Ersteres haben sich nun wirklich alle ausgesprochen, insbesondere die Umweltverbände. Bei der Stromerzeugung gibt es durchaus ökonomische Gründe wegen den niedrigen Gestehungskosten.

  817. #846 shader
    August 24, 2015

    @BreitSide, warum die Politik sowas macht, da könnte man jetzt viele Gründe nennen. Wenn man es positiv ausdrücken will, man wollte vielen Landwirten etwas Gutes tun. Ich verbuche das unter, gut gemeint, furchtbar umgesetzt. Man muss aber auch sagen, die Photovoltaik war vor einigen Jahren noch weit entfernt, für 10 ct pro kWh Strom zu liefern. Von daher machte es durchaus Sinn zumindest für die Stromerzeugung auch andere Technologien zu fördern wie eben auch den Energiemais.

  818. #847 BreitSide
    Beim Deich
    August 24, 2015

    Naja, die Zahlen waren auch schon vor Jahrzehnten bekannt. Damals fand ich das auch noch toll mit den Elsbett-Motoren. Musste mich aber eines Besseren belehren lassen.

    Agrarförderung, das glaube ich gerne. Da ist ja oft nicht allzu viel Intelligenz dahinter…

    Wichtiger ist doch die CO2-Minderung. Da wäre es viel sinnvoller, Agrarflächen, wo möglich, wieder in Moore zu verwandeln.

    Und bio-Abfälle nicht einfach vergasen, sondern zu verkohlen und Terra Preta damit zu machen.

    Ist aber wohl nicht sehr populär.

  819. #848 E.Teufel
    August 24, 2015

    Wenn ich mir so die Flüchtlingsdebatte ansehe. Da wird unterschieden zwischen Wirtschaftsflüchtlingen und Kriegsflüchtlingen. Um erstere brauchen wir uns nicht weiter kümmern, schieben wir wieder ab (so die Politik). Die letzteren sind (außer bei Nazis/Pegida/AfD in Sachsen) ja irgendwie willkommen.
    Aber während Kriegsflüchtlinge eher (in der Hoffnung, dass jeder Krieg auch mal zu Ende ist) temporär unsere Hilfe wollen, Wollen Wirtschaftsflüchtlinge wohl eher dauerhaft hier bleiben. Und das hat denselben Grund warum wir Ossis damals der BRD beigetreten sind. Ein besseres Leben. Und egal, ob die das hier in Europa bekommen, oder die das in 20, 30 Jahren auch mal in ihrer Heimat hinbekommen. Das bessere Leben ist derzeit mit einem erhöhten Ressourcenverbrauch verbunden. Deswegen haben ja die Pegida-Faschos (inkl. flotto) auch die begründete Angst, dass sie teilen müssen. Aber das ist genau das worauf es hinausläuft. Das reiche Deutschland muss mit den armen Ländern der Welt teilen, sonst kommen die Armen Länder der Welt zu uns. Und dann dürfen wir hier teilen. Nur was heißt teilen. Na in erster Linie müssen wir Energie teilen. Und wo dann die Rohstoffpreise liegen, wenn der Rest der Welt so viel verbraucht wie wir, kann sich jeder selbst ausmalen. So gesehen, sind Wirtschaftsflüchtlinge auf Lampedusa nur ein Vorgeschmack auf das, was uns in den nächsten 30 Jahren erwartet.
    Das ist ein weiterer Grund, warum wir dringend Energie sparen müssen, oder (weil mir das auch nicht so passt mit dem sparen; bzw. nur begrenzt) wir versuchen so viel Energie wie möglich in Deutschland einzufangen, als regenerativ bereitzustellen.

    • #849 BreitSide
      Beim Deich
      August 24, 2015

      Schön formuliert!

    • #850 BreitSide
      Beim Deich
      August 24, 2015

      PS: Ersetze Energie durch CO2, dann wird ein wirklicher Schuh draus.

      Regenerative Energie müssen wir nicht sooo arg sparen, sie muss vielmehr so billig werden, dass sich die Fossilien nicht mehr lohnen. Ist nur momentan blöd, da alle Welt ihr Öl verkaufen will (USA, Iran, Russland ganz verzweifelt) und der Preis dadurch sinkt.

      Aber Windstrom ist ja inzwischen schon billiger als jede andere Art von Energie, und bei Solar wird es auch langsam. Dank China…

  820. #851 Bleyfuß
    August 25, 2015

    Hey Loide,
    was Neues zu Zertifikaten. Es gibt da ein paar Zauberkünsterler, welche das Angebot weiter hochhalten. So wird das nix mit der Klimarettung..
    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimazertifikate-russland-101.html

  821. #852 shader
    August 25, 2015

    In den Medien wird gerade über eine Arbeit über Windenergie vom Jenaer Max-Planck-Instituts für Biogeochemie berichtet. (u.a.https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2015-08/windenergie-windkraft-strom-energiewende) Demnach kann nur ein Teil der natürlichen Windenergie zur Stromversorgung genutzt werden (26%). Beim Lesen des Zeitungsartikels sind bei mir allerdings viele offene Fragen übriggeblieben. Man spricht von einer Ausbeute von 1 Watt pro m^2, aber erläutert diesen Wert nicht. Auch spricht man davon, dass man in Deutschland eine Obergrenze von 357 GW hat, aber worauf bezieht sich das und für welche nutzbare Fläche? Ich fühle mich nicht wirklich informiert. Zum Glück gibt es einen Link zur Originalarbeit, aber mit fehlt gerade die Zeit, diesen durchzuarbeiten: https://www.pnas.org/content/early/2015/08/18/1408251112.full.pdf

  822. #853 shader
    August 25, 2015

    Wobei ich gerade sehe, dass man ähnliche Aussagen schon vor zwei Jahren tätigte (https://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/gebremste-brise-1.18045310). Es gab allerdings auch skeptische Stimmen, die meinten, dass man Windparks auch besser aufstellen könnte, damit sie sich weniger gegenseitig Wind wegnehmen. Vielleicht ist das auch ein klassisches Optimierungsproblem, wie man Windräder in Gruppen aufstellt, dass man eine maximale Leistungsaufnahme erzielt, welches man bei der Planung wenig bedacht habe.

  823. #854 shader
    August 25, 2015

    Um auch mal eine positive Nachricht aus der Welt zu vermelden, nachdem man schon befürchtete, dass ganz nebenbei ein neuer Korea-Krieg ausbricht, ist nach drei Tagen Entspannung eingekehrt. Lautsprecher-Lärm von der anderen Seite, Drohgebärden und militärische Mobilmachung, nichts ist dramatisch genug, das man nicht hinterher versöhnlich sagen kann, ach, halb so wild, wir vertragen uns wieder, treffen wir uns nächste Woche zum Yuja-Tee und schwätzen miteinander. Ein schönes Vorbild für Klimaskeptiker und AGWler. 😉

    Übrigens ein schönes Bilderrätsel, finde den Primaklima-Fan auf dem Gruppenfoto!

    https://images.nzz.ch/eos/v2/image/view/620/-/text/inset/ba4bb7ff/1.18601426/1440483948/korea-einigung.jpg

  824. #855 Jonas Schimke
    August 25, 2015

    FO bei Eike über shader:

    ” Er zahlt mir im Blog von Primaklima sogar 400€ in einem halben Jahr, für einen wohltätigen Zweck, damit ich dort im Blog sowas wie hier nicht mehr schreibe ……….. Nicht für den wohltätigen Zweck, sondern für mein Schweigen … Er lernt nichts dazu ……”

    Münchhausen würde vor Neid erblassen. 🙂

  825. #856 shader
    August 25, 2015

    Der Herr Dr.Stehlik hat die beneidenswerte Gabe, angezogene Menschen nackt zu sein. Peinlich wird es nur dann, wenn man auf einen bekleideten Menschen zeigt und dann laut ausruft “der ist ja nackt”. Manche Fähigkeiten sollte man besser für sich behalten. ^^

    https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/naomi-klein-beim-vom-menschen-verursachten-klimawandel-geht-es-nicht-um-wissenschaft/#comment_8

    Okay, das war’s erstmal von der heutigen Presse- und Internetschau. 🙂

  826. #857 E.Teufel
    August 25, 2015

    Auch spricht man davon, dass man in Deutschland eine Obergrenze von 357 GW hat,

    Das bezieht sich auf die Aussage, dass in dem untersuchten Windpark (wie auch in anderen Papern) man auf Werte um 1 W/m2 kommt. Und der Journalist hat unsere 357000km² Fläche in Deutschland damit multipliziert.

  827. #858 shader
    August 25, 2015

    Übrigens flotto, wenn Sie glauben, die Gesamtkosten der deutschen Energiewende berechnen zu können, dann dürfte es Ihnen doch auch sicher nicht schwer fallen, die Gesamtausgaben für den kompletten Primärenergieverbrauch in Deutschland pro Jahr zu berechnen.

  828. #859 shader
    August 25, 2015

    Okay, danke E.Teufel, jetzt weiß ich wenigstens, wie diese 357 GW zustande kommt, da hätte ich auch selber drauf kommen können. ^^ Nur so richtig schlau werde ich aus den Zeitungsberichten nicht (die weitgehend von der dpa-Meldung übernommen wurde). Sind die 1 Watt pro m^2 nicht eine untere Grenze? Im Originalpaper heißt es: “However, a growing body of research suggests that as larger wind farms cover more of the Earth’s surface, the limits of atmospheric kinetic energy generation, downward transport, and extraction by wind turbines limits large-scale electricity generation rates in windy regions to about 1.0We·m−2 (8–14).”

    Ist damit das untere oder das obere Limit gemeint? Wenn man sich Fig.5 anschaut, dann das obere Limit, weil auch wenn die Leistungsdichte ohne die simulierte Interaktion der Turbinen über 1W/m^2 liegt, wäre sie mit Interaktionssimulation nur knapp über 1W/m^2. Okay, ich gebe zu, ich bin heute sehr lesefaul, vielleicht übersehe ich auch wichtige Informationen.

  829. #860 axel
    August 25, 2015

    Das ist auch typisch Skeptiker. Kämpfe schreibt für EIKE:

    Solanki et al konnten anhand historischer Temperaturdaten der letzten 1800 Jahre (verwendet wurde der Multiproxy-Datensatz von Mann (MJ03 = NH temperatures from multiproxy data for AD 200 to AD 1980, Mann and Jones, 2003), der bei der IPCC als besonders befähigter Klimaforscher angesehen wird), mit einer Korrelation von 98% belegen, dass der Temperaturgang auf der Nordhalbkugel der solaren Aktivität um ca. 10 Jahre nacheilt (Abb.14).

    In dem Moment, wo jemand (hier: Solanki) mit Mannschen Proxies zu einem Ergebnis kommt, das Skeptikern gefällt, sind die Proxies wie auf wundersame Weise plötzlich völlig ok.

    PS:
    Was Solanki it den Mannshen Daten gemacht hat, wird ja sowieso nicht skeptisch hinterfragt. Das Ergebnis gefällt ja.
    Oh Mann, fällt mir da nur ein…

  830. #861 E.Teufel
    August 25, 2015

    @shader. Mich haut die Nachricht jetzt nicht vom Hocker. die Abschattung ist bekannt. Die wurde z.B. bei der Auslegung der Windparks auf der See berücksichtigt. Denn man muss ja für die Auslegung der Betriebsmittel (z.B. des Kabels, was an Land geht) wissen, was man so maximal* an Einspeisung erwarten kann. Sonst verlegt man ein viel zu dickes Kabel.

    *Wobei es da nicht zwingend um den Peak geht, aber das führte jetzt zu weit.

  831. #862 Flotter Otto
    August 25, 2015

    @ shader

    Übrigens flotto, wenn Sie glauben, die Gesamtkosten der deutschen Energiewende berechnen zu können, dann dürfte es Ihnen doch auch sicher nicht schwer fallen, die Gesamtausgaben für den kompletten Primärenergieverbrauch in Deutschland pro Jahr zu berechnen.

    Habe ich mal in 15 Minuten überschlagen ……………

    80 Mio, Tonnen Braunkohle, 55 Mio. Tonnen Steinkohle, 800 Mio. Barrel Öl und 77.000 Mio m^3 Erdgas sind im Primärenergieverbrauch (und decken damit 80% davon)………..

    Die Tonne Braunkohle kostet ca. 10€, die Tonne Steinkohle 45€, dass Barrel Öl 40€, der m^3 Erdgas 0,006€ …………..

    Somit kommt raus 36 Mrd. € pro Jahr …………. ohne Kernkraft, die eh nur noch bei 8% liegt und ohne die EE, die bei 11% liegen ……

    Das ist 1/30 von dem, was die Energiewende laut Altmaier kosten soll ……..

  832. #863 E.Teufel
    August 25, 2015

    Also: Einmal Energiewende oder 30 Jahre fossile Energieträger bei konstanten Kosten. Richtig?

  833. #864 axel
    August 25, 2015

    @ FO

    Somit kommt raus 36 Mrd. € pro Jahr …………. ohne Kernkraft, die eh nur noch bei 8% liegt und ohne die EE, die bei 11% liegen ……

    Das ist 1/30 von dem, was die Energiewende laut Altmaier kosten soll ……..

    Dass Sie mir gerne etwas unterstellen, bin ich ja gewohnt. Unterstellen Sie aber nun Altmaier, er hätte die Kosten der Energiewende mit 1000 Mrd. € pro Jahr beziffert?? Oder vergleichen Sie mal eben Äpfel wie Birnen?

    PS:
    Was sagen Sie zu #855? Dort wird behauptet, Sie wären ein Lügner.

  834. #865 axel
    August 25, 2015

    Dass Altmaier seine 1.000 Mrd. € nie belegt hat / belegen konnte, ist einem guten Skeptiker natürlich sowieso egal. Die Zahl klingt so “schön”, dass die Notwendigkeit skeptischen Hinterfragens logischerweise entfällt.

    Irgendwie kann ich über Skeptiker nur noch lachen. Wer überhaupt nimmt die noch ernst? (Außer dem Hader natürlich 😉 )

  835. #866 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    Ist mir vollkommen wuarscht worüber ein solcher Dauerstänkerer wie der Leerer Andreas lachen muss, da irrelevant. So ziemlich alles was dieser Loser so von sich gibt ist Mist: “…. Klimakrieg gewonnen…”, “… lächerliche Klimadeppen…” usw usf, nicht der Rede wert, da nur dummer Quark, dumm wie ein Randstein. Und dann dies von unserem “Denker”: “…. bl la bla Dass Altmaier seine 1.000 Mrd. € nie belegt hat / belegen konnte, ist einem guten Skeptiker natürlich sowieso egal. Die Zahl klingt so “schön”, dass die Notwendigkeit skeptischen Hinterfragens logischerweise entfällt..

    Der Kerl ist so dermassen blöde, dass er nicht mal merkt, wenn er im umgekehrten Fall von Werten, die IHM gefallen, selbstverständlich nie im Leben auf die Idee käme, diese “kritisch” zu hinterfragen (was “kritisch” ist kennt er nicht mal vom Hörensagen, da ja in seiner Parallelwelt alles “gesettelt” ist).

    Bitte her mit besseren Alarmisten als diesem oder Schinke, der ähnlich bekloppt ist.

    Übrigens, der Klimakrieg hat noch gar nicht richtig angefangen. Aber das merken Fanatiker wir ihr selbstredend gar nicht.

  836. #867 Flotter Otto
    August 25, 2015

    @ axel

    Wenn sie den Primärenergieverbrach der BRD von 4 Mio. GWh/Jahr decken wollen brauchen sie in etwa dazu 150.000 Offshore-Windkraftanlagen der 5 MW-Klasse, oder 25.000 Quadratkilometer PV-Fläche (Fläche von Mecklenburg-Vorpommern), oder die zweifache Fläche Deutschlands zum Anbau von Energiepflanzen ……….., oder eine Kombilösung und dazu noch die Energiespeicher, für den Zufallsstrom aus Wind und Sonne ……… und die Starkstromtrassen ……..

    Ich komme da zu einem Preis von ca. 3-5 Billionen Euro für ihre Energiewende …………

    Altmaier hat eher untertrieben………………… wir wissen doch, dass alle Großprojekte im Endeffekt viel teuer kommen, als veranschlagt ………….

    @ Teufel

    Für die Energiewende, Erstinstallation zahlen sie eine, bis mehrere Billionen, damit die Anlagenbetreiber ihre Baukosten einbringen und noch ein bisschen verdienen …….. Nach 20 Jahren sind die Windkraftanlagen, PV-Module und Akkus veraltet, kaputt und auszutauschen ……………. Dann fallen wieder neue Billionen an ………….. Und natürlich muss diese gigantische Zahl von Windrädern und PV-Flächen ständig gewartet werden …………….

    Kohlekraftwerke halten hingegen 40 Jahre und kosten um 1 Mrd. € …………. für 1.000 MWel und 400 MW Fernwärme ……… also halten doppelt solange bei geringeren Baukosten und Wartungskosten pro kWh, selbst wenn man die Brennkosten mit einberechnet …………. Es ist auch kein neues Stromnetz notwendig und keine Speicher …..

  837. #868 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    Und, shader, Sie meinen jetzt vielleicht wohl, dass die Stromproduktion in Deutschland auf Basis fossiler Energieträger pro Jahr 200 Milliarden Euro kostet. Wenn Sie das gemeint haben, dann haben Sie definitiv einen Sprung in Ihrer Birne. Falls aber nicht, dann grenzt es schon an Schäbigkeit, sich so auszudrücken, dass ein unbedarfter Leser meinen könnte, Kohle, Gas und Uran kosteten 200 Milliarden pro Jahr für die Stromproduktion in entsprechenden Kraftwerken ‘dreckiger’ (beliebter Ausdrucks Ihres Fanatikerlagers) Energien. Das wäre natürlich absoluter Käse, aber ich denke, es würde Sie als Propagandist und Meinungsmanipulator gar nicht stören, wenn Ihnen jemand diese “Weisheit” so abnehmen würde.

  838. #869 E.Teufel
    August 25, 2015

    @flotto:
    Sie bezogen sich zuerst auf die 1 Bill Euro des Altmaier als Kosten der Energiewende. Jetzt machen sie daraus 3-5 und sagen, dass die Wartung und was auch immer noch nicht eingerechnet sei. Na was nun?
    Was ist in den 1000 Bill. Euro drin, was nicht?

  839. #870 Flotter Otto
    August 25, 2015

    Nachtrag ………….

    Selbst Trittin redet von 600 Mrd. € für die Energiewende…………. Und die Grünen “rechen” immer zu ihren Gunsten …..

    Mit 600 Mrd. € kann man ca. 500 1000MWel 400MWth Kohlekraftwerke bauen … und damit alleine nur über die elekt. Leistung den kompletten Primärenergieverbrauch der BRD decken …

  840. #871 E.Teufel
    August 25, 2015

    https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/iw-studie-energiewende-kostet-stromkunden-28-milliarden-euro/12224228.html

    28 Mrd pro Jahr ist immer noch günstiger als 36 Mrd pro Jahr. Auf lange Sicht wird man bei den Preisverhältnissen gewinnen.
    Hätte ich jetzt nicht einmal erwartet.

  841. #872 Flotter Otto
    August 25, 2015

    @ Teufel

    Rechnen sie es doch einfach selbst aus, was 150.000 Offshore-Windkraftanlagen der 5 MW-Klasse, oder 25.000 Quadratkilometer PV-Fläche (Fläche von Mecklenburg-Vorpommern), oder die zweifache Fläche Deutschlands zum Anbau von Energiepflanzen ……….., oder eine Kombilösung und dazu noch die Energiespeicher, für den Zufallsstrom aus Wind und Sonne ……… und die Starkstromtrassen kosten.

    Die Preise einer 5 MW-WKA kann ich Ihnen gerne nennen und auch die Kosten für 1m^2 PV-Modul……………..oder die Anbau und Herstellungskosten pro m^3 Methangas aus Mais……………..oder die Kosten pro kWh-Speicher, die man vorhalten muss …..

    Dürfte doch nicht so schwer sein …………….. Da kommt man auf 3-5 Billionen €. ………….. Rechnen sie es mal selbst aus……………..wenn sie es nicht glauben ………… Und eines ist klar, diese Investitionskosten wollen die Betreiber wieder haben ………….

  842. #873 shader
    August 25, 2015

    Ohje Flotto, was mach ich nur mit Ihnen? Sie sind noch nicht mal in der Lage, die Kosten für den Primärenergieverbrauch auf die richtige Zehnerpotenz zu schätzen. Und da wollen Sie in der Lage sein, die Kosten der Energiewende abzuschätzen. Bei der obigen Rechnung können Sie wenigstens auf Zahlen zurückgreifen, die man schon kennt, während man bei der Energiewende Kosten von Maßnahmen abschätzen, die man noch nicht genau kennt und von politischen Entscheidungen abhängen.

    Also wo anfangen? Allein schon die Komponente Erdöl ergibt 800 Mio Barrel*40 Euro/Barrel ergibt schon 32 Mrd. Euro. Dabei sind die 40 Euro ein Phantasiepreis, der Ölpreis ist gerade mal kurzzeitig für ein paar Tage/Wochen auf diesen Tiefstand, im Schnitt lag er in den letzten 5 Jahren über 80 Euro, in Konjunkturphasen deutlich über 100 Euro. Also kann man gut und gerne Faktor 2 bis 2,5 ansetzen.

    Die Einfuhrpreise für Steinkohle lagen pro Tonne in den letzten Jahren immer über 70 Euro/t SKE (https://www.bafa.de/bafa/de/energie/steinkohle/drittlandskohlepreis/energie_steinkohle_statistiken_preise.pdf), in konjunkturstarken Zeiten meist über 100 Euro.

    Der Verbrauch beim Erdgas liegt pro Jahr zwischen 800 und 900 TWh. Der Preis liegt bei ca. 6 ct/kWh was ungefähr 50 Mrd. Euro bedeutet.

    So, jetzt haben wir die Primärenergiequellen, aber noch kein einziges Joule Energie umgewandelt. Also wir brauchen Kraftwerke, wir brauchen Leitungen, haben Wartungsaufwand, müssen Menschen bezahlen. All diese Kosten müssen wir aufbringen, um in Summe ca. 13.000 Petajoule Energie für uns nutzen können.

    Mit ihren veranschlagten 36 Mrd. Euro im Jahr liegen sie um eine Zehnerpotenz daneben. Ich meine, verrechnen kann man sich immer. Jedoch bekommt man in der Schule schon beigebracht, dass Endergebnis zumindest auf Plausibilität zu prüfen. Wenn man schon weiß, dass die EEG-Umlage im Jahr bei grob 25 Mrd. Euro liegt, da sollte einem doch auffallen, dass der Gesamtpreis für jede genutzte Energie in Deutschland nicht gerade mal um die Hälfte höher liegen kann.

  843. #874 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    @flotter Otto

    der Teufel meint ja tatsächlich, das koste nur eine Kugel Eis …. weil es ja sein Vorturner und Gutu Tritin so gesagt hat …. also wird das schon so stimmen …. einfache Funktionsweise des grünen Hirns.

  844. #875 shader
    August 25, 2015

    @LMD, soll das eine Bewerbung für eine Sperre werden? Dann sage ich mal Adieu zu Ihnen.

  845. #876 Treverer
    August 25, 2015

    ach, jetzt sind auf einmal wieder die 3 bis 5 billionen euro für die energiewende thema? dachte ja, als nix mehr erwidert wurde vor tagen, das wäre bereits geklärt, das die zahl viel zu hoch ist…

    ein argument war, und ich wiederhole es, damit FO und LMD da mal sagen, wie sie es entschärfen, dass wir selbst bei 100mill euro investitionen im jahr erst bei 3,5billionen in 2050 wären. nur: in deutschland werden aktuell gerade 15mill in EE investiert. also: wie soll das gehen, mit den 3 bis 5billionen?

    aber, wozu ich eigentlich schreiben wollte: die rechnung von FO verwundert. wie sollen die kosten für den primärenergiebedarf (ohne ee und atom) nur bei 36milliarden liegen, wenn allein der import von fossilen energieträgern schon jährlich höher ist? klar, da werden auch produkte von hergestellt. aber das meiste doch für verkehr und heizung verbraucht, oder?

    per google findet sich schnell diese kurzstudie (auftraggeber: die grünen):

    https://www.baerbel-hoehn.de/fileadmin/media/MdB/baerbelhoehn_de/www_baerbelhoehn_de/bukold-fossile-importkosten-endfassung.pdf

    da heisst es, von 2000 bis 2012 summieren sich die importkosten für steinkohle, gas und rohöl/ölprodukte auf

    742Milliarden euro

    bei diesen summen heult der ee-gegner nicht rum. schon komisch…

  846. #877 E.Teufel
    August 25, 2015

    So flotto, Ich habe Ihre Zahlen genommen und diese verglichen. Jetzt behaupten Sie ich solle selber nachrechnen, weil …? Ihre Zahlen nicht stimmen? Wer verarscht hier eigentlich wen?

  847. #878 Treverer
    August 25, 2015

    @shader

    oh, da ist ja die bessere rechnung. hatte ihren post noch nicht gesehen…

  848. #879 axel
    August 25, 2015

    @ LMD / Krüger

    Hätten Sie doch nur geschwiegen. Dann müssten sich ihre skeptischen Freunde weniger schämen.

  849. #880 shader
    August 25, 2015

    Um es nochmal zusammenzufassen, flotto glaubt die Gesamtkosten der Energiewende berechnen zu können, ist aber nicht in der Lage, die Kosten für den Primärenergieverbrauch in Deutschland auf die richtige Zehnerpotenz zu berechnen. Bei letzteren hat man den Vorteil, dass alle Verbrauchszahlen bekannt sind, aufgeschlüsselt auf die verschiedenen Primärenergieträger und ungefähr weiß, wie hoch der ökonomische Aufwand ist, das alles in der entsprechenden Energieform umzuwandeln und zu transportieren. Bei der Energiewende hingegen gibt es jede Menge Unbekannte, man kennt die zukünftigen politischen Entscheidungen nicht, die großen Einfluss auf die Gesamtkosten haben, man kennt nicht genau die Entwicklung der Einspeisevergütungen und Gestehungskosten, welche technologischen Fortschritte und Rückschläge es gibt usw.

    Flotto, Du glaubst die komplexere Aufgabe besser als die Experten lösen zu können, scheiterst aber schon an der einfacheren Aufgabe, wo die Größen schon feststehen. Sowas nenne ich pure Selbstüberschätzung.

  850. #881 Flotter Otto
    August 25, 2015

    @ Teufel

    28 Mrd. € pro Jahr für die Energiewende, nur für STROM. OK seit 2000 ist der Anteil der EE im Primärenergieverbrauch von 4% auf 11% angestiegen. Der Primärenergieverbrauch liegt bei 4 Mio. GWh/Jahr, der Stromanteil davon bei 600 Mrd. kWh/ Jahr = 0,6 Mio GWh/Jahr….. Also liegt der Primärenergieverbrauch beim 6-fachen des Stromverbrauchs………….. 28 Mrd. € seit 2000, also 15 Jahre macht 420 Mrd. € nur beim STROM…………….. Rechnen wir das auf den Primärenergieverbrauch und den kompletten Ausbau der EE dort um, so sprechen wir schon von Billioenen € ……………… für die Energiewende …………… oder +6% am Primärenergieverbrauch seit 2000 ……..

    36 Mrd. € pro Jahr sind hingegen die Brennkosten der konventionellen Energien zur Deckung von 80% des Primärenergiebedarfes……….. Für 15 Jahre ergeben sich da also nur 540 Mrd. € …………….. Und das deckt den Großteil des Primärenergieverbrauches und die Billioenen zusätzlich für +6% der EE zahlen wir oben drauf ………………….

    Herr Teufel, haben sie es jetzt verstanden?

  851. #882 Bleyfuß
    August 25, 2015

    Naja, die Energiewende geht nicht gut ohne Effizienz. ZB die Gebäudeheizung frisst mind. 30% des Energiebedarfs. Das sind low hanging fruits; da muss man ansetzen und -schwupp siehts viel besser aus. Viele betrachten exzessives Heizen als Grundrecht; das muss man nicht so sehen..

  852. #883 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    Tut mir leid, shader, wirklich alles total veblödender Quatsch, selbst wenn Sie auf Ihre Ausführungen irrigerweise stolz sein sollten:

    Ohje Flotto, was mach ich nur mit Ihnen? Sie sind noch nicht mal in der Lage, die Kosten für den Primärenergieverbrauch auf die richtige Zehnerpotenz zu schätzen. Und da wollen Sie in der Lage sein, die Kosten der Energiewende abzuschätzen. Bei der obigen Rechnung können Sie wenigstens auf Zahlen zurückgreifen, die man schon kennt, während man bei der Energiewende Kosten von Maßnahmen abschätzen, die man noch nicht genau kennt und von politischen Entscheidungen abhängen.

    Also wo anfangen? Allein schon die Komponente Erdöl ergibt 800 Mio Barrel*40 Euro/Barrel ergibt schon 32 Mrd. Euro. Dabei sind die 40 Euro ein Phantasiepreis, der Ölpreis ist gerade mal kurzzeitig für ein paar Tage/Wochen auf diesen Tiefstand, im Schnitt lag er in den letzten 5 Jahren über 80 Euro, in Konjunkturphasen deutlich über 100 Euro. Also kann man gut und gerne Faktor 2 bis 2,5 ansetzen.

    Die Einfuhrpreise für Steinkohle lagen pro Tonne in den letzten Jahren immer über 70 Euro/t SKE (https://www.bafa.de/bafa/de/energie/steinkohle/drittlandskohlepreis/energie_steinkohle_statistiken_preise.pdf), in konjunkturstarken Zeiten meist über 100 Euro.

    Der Verbrauch beim Erdgas liegt pro Jahr zwischen 800 und 900 TWh. Der Preis liegt bei ca. 6 ct/kWh was ungefähr 50 Mrd. Euro bedeutet.

    So, jetzt haben wir die Primärenergiequellen, aber noch kein einziges Joule Energie umgewandelt. Also wir brauchen Kraftwerke, wir brauchen Leitungen, haben Wartungsaufwand, müssen Menschen bezahlen. All diese Kosten müssen wir aufbringen, um in Summe ca. 13.000 Petajoule Energie für uns nutzen können.

    Mit ihren veranschlagten 36 Mrd. Euro im Jahr liegen sie um eine Zehnerpotenz daneben. Ich meine, verrechnen kann man sich immer. Jedoch bekommt man in der Schule schon beigebracht, dass Endergebnis zumindest auf Plausibilität zu prüfen. Wenn man schon weiß, dass die EEG-Umlage im Jahr bei grob 25 Mrd. Euro liegt, da sollte einem doch auffallen, dass der Gesamtpreis für jede genutzte Energie in Deutschland nicht gerade mal um die Hälfte höher liegen kann.

    Warum Quatsch:

    1) Sie jubeln anscheinend gerne alles, was Sie unter “Primärenergievebrauch” anführen ausschliesslich der Stromproduktion unter, und dies ist TOTALER BLÖDSINN EINES IGNORANTEN. Der Pri märenergieverbrauch geht zu einem Grossteil in den Verkehr, Heizungen, Industrieverbrauch energie-intensiver Branchen etc. UND NUR ZU EINEM KLEINEREN TEIL in die Stromproduktion. Macht es wenigsten an diesem Punkt KLICK in Ihrem Hirn?

    2) Was Sie in triumphalistischer Pose und völlig unangepasst besserwisserischer Weise als “flotto, eine Zehnerpotenz daneben, nicht 36 Milliarden kosten die konventionellen pro Jahr …. aber 10x so viel, also 360 Miiliarden pro Jahr [wieso nicht gleich einige Billionen, shader, klingt ja noch eindrucksvoller] …. weil Unterhalt, Personalkosten, Stromtrassen …BLA BLA BLA….”: und nun shader: abgesehen davon, dass die von Ihnen genannte – in ihrer Dimension obszöne – Zehnerpotenz (will heissen, absurd übertrieben) für da was Sie anführen (360 Milliarden pro Jahr für fossile Energien im Jahr? Sie sind ja komplett übergeschnappt anscheinend) wie Personal, Kraftwerksunterhalt, Stromleitungen: KAPIEREN SIE DENN ÜBERHAUPT NICHT, DASS Erneuerbare Energien (Wind, PV) AUCH hohe Personalkosten wiederkehrend nach sich ziehen, Unterhaltskosten der 25000 Windräder und Tausenden Solaranlagen, Stromleitungen etc.

    Wie kann man auf einem Auge nur so blind sein wie Sie?

  853. #884 Treverer
    August 25, 2015

    @FO

    bei ihnen ist wirklich jeder versuch des erkenntnisgewinnes verschwendung.

    wieso?

    zitat:

    ” 28 Mrd. € seit 2000, also 15 Jahre macht 420 Mrd. € nur beim STROM”

    wie kommen sie nur darauf, zu denken, seit 2000 seien es jährlich 28mill?

  854. #885 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    Opfer bla bla

    @ LMD / Krüger

    Hätten Sie doch nur geschwiegen. Dann müssten sich ihre skeptischen Freunde weniger schämen.

    Wissen Sie was? Ich schäme mich wegen Ihnen, ehrlich

  855. #886 shader
    August 25, 2015

    @Treverer, ich finde aber die Studie ganz gut, weil es viele Zahlen zusammenfasst, die man sich immer wieder mühsam von verschiedenen Quellen zusammensuchen muss. Ich hatte auch mal von 200 Mrd. Euro Brennstoffimporte gelesen, aber die knapp 100 Mrd. Euro für 2012 klingen realistischer.

    Übrigens gibt es auch eine Quelle, die die Gesamtausgaben für 2.500 TWh Endenergie beziffert. Sie beruht auf das Jahr 2008, ein Jahr vor der Wirtschaftskrise. Es sind 260 Mrd. Euro. https://www.dena.de/fileadmin/user_upload/Presse/Meldungen/2012/Abschaetzung_-_Wirtschaftlich_erschliessbare_Endenergiee.pdf

  856. #887 E.Teufel
    August 25, 2015

    @flotto: Ich nahm bisher an, Sie beziehen sich (Ihre 36Mrd) nur auf den Elektrobedarf, deswegen habe ich mich darauf beschränkt. Die 28 Mrd. (müsste ihnen aufgefallen sein) haben wir nicht in den letzten 15 Jahren jährlich bezahlt, sondern könnte die EE in Zukunft pro Jahr kosten.

    Hier ist alles durcheinander. Bitte ziehen Sie erst mal Ihre Zahlen glatt und sagen, was wofür gedacht ist.

  857. #888 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    Treverer, die Stupidität der EE-Anbeter ist wirklich kaum erträglich: da heisst es, von 2000 bis 2012 summieren sich die importkosten für steinkohle, gas und rohöl/ölprodukte auf

    742Milliarden euro

    bei diesen summen heult der ee-gegner nicht rum. schon komisch…

    Schnallen Sie es denn witklich nicht, dass der GROSSTEIL der von Ihnn genannten Kosten für den Import von Energieträgern durch die Verwendung Ihrer heiligen Kühe (Wind, PV) eingespart werden können, wenn das allermeiste davon in Heizungen, Verkehr, Industrie etc. verbrannt wird UND NICHT FÜR DIE STROMPRODUKTION.

    KÖNNEN SIE NICHT LOGISCH DENKEN, IST IHNEN DER ZUSAMMENHANG ZU KOMPLIZIERT ODER WORAN KLEMMT ES DENN SONST BEI IHNEN????

  858. #889 shader
    August 25, 2015

    @flotto: “Also liegt der Primärenergieverbrauch beim 6-fachen des Stromverbrauchs………….. 28 Mrd. € seit 2000, also 15 Jahre macht 420 Mrd. € nur beim STROM…………….. Rechnen wir das auf den Primärenergieverbrauch und den kompletten Ausbau der EE dort um, so sprechen wir schon von Billioenen €”

    Das ist unsinnig. Zum einen, 2000 waren die Kosten für die Einspeisevergütungen viel geringer, weil man gerade erst anfing, EE ins Netz zu stellen. Es ist richtig, dass die Stromproduktion nur einen Teil des Primärenergieverbrauchs ausmacht. Deswegen ist eine Energiewende, die sich nur auf den Strom konzentriert nicht wirklich zielführend. Aber deswegen kann man die Kosten vom EEG nicht auf die gesamte Primärenergie hochrechnen. Im Bereich Mobilität und Heizung hat man viel weniger subventioniert.

    “36 Mrd. € pro Jahr sind hingegen die Brennkosten der konventionellen Energien zur Deckung von 80% des Primärenergiebedarfes………..”

    Auf seine fehlerhafte Rechnung zu beharren, wenn man schon auf die Fehler hingewiesen wurden ist, ist keine wirkliche Tugend.

  859. #890 Flotter Otto
    August 25, 2015

    @ shader

    Mit dem Erdgas, da haben sie Recht, da ist auf die Schnelle ein Fehler unterlaufen, da meine Quelle einen Preis von 0,6 Cent/m^3 angab ………..

    https://tinyurl.com/nuk552s

    Er liegt aber bei 60 Cent/m^3 ………….. War nicht mein Fehler ………….

    Mit 77.000 Mio m^3 Erdgas und 0,6€/^3 kommt man auf 42 Mrd. € …………. Insgesamt komme ich somit auf 77 Mrd. für die Konventionellen bei 80% am Primärenergieverbrauch ……..

  860. #891 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    shader, seien doch nicht immer gleich so ausfällig (“@LMD, soll das eine Bewerbung für eine Sperre werden? Dann sage ich mal Adieu zu Ihnen”). Wenn Sie nicht mehr zurande kommen schreien Sie nach Zensur und Autorität.

    Versuchen Sie doch mal zuzugeben, wo Sie gravierende Fehler gemacht haben, sich geäussert zu haben, ohne genügend nachgedacht zu haben, oder sich zu wenig angrstrengt zu haben, korrekt zu formulieren. Kurz, suchen Sie sich doch zur Abwechslung mal einen Fehler bei sich und nicht immer bei anderen, denn mit Ihrer Darstellung des Primärenergieverbrauchs und des Vergleichs Erneuerbarer Energien mit fossilen Energien haben Sie wirklich viele unverzeihliche Böcke geschossen, die man Ihnen nicht durchgehen lassen darf, Herr Informatiker = kein Energieexperte.

  861. #892 axel
    August 25, 2015

    @ Krüger / LMD

    Wissen Sie was? Ich schäme mich wegen Ihnen, ehrlich

    Ups. Das trifft ich echt hart, *lol*

  862. #893 Flotter Otto
    August 25, 2015

    Nachtrag …………..

    Kommt man auf 46,2 Mrd. € für Gas und insgesamt auf 81 Mrd. €……………..

  863. #894 shader
    August 25, 2015

    Man kann auch eine andere Rechnung aufstellen, wieviel verdient man am gesamten Stromverbrauch, wenn man alle Abgaben und Steuern weglässt. Beim Haushaltsstrom sind das rund 14 ct/kWh, die für Erzeugung, Netze, Wartung usw. drauf geht. Wenn man das auf die 600 TWh im Jahr überträgt, sind das 84 Mrd. Euro. Die 20-25 Mrd. Euro EEG-Kosten machen ungefähr ein Viertel aus. Mit anderen Worten, man investiert 25% im Vergleich zum gesamten Umsatz, um langfristig (ab 20 Jahren) die Steigung der Stromgestehungskosten zu dämpfen und seinen Verpflichtungen bei der CO2-Reduzierung nachzukommen.

  864. #895 shader
    August 25, 2015

    “shader, seien doch nicht immer gleich so ausfällig”

    Lieber LMD, bleiben Sie freundlich und gelassen zu Ihren Mitmenschen, dann werde ich Ihnen auch wieder sachlich antworten, vorher nicht.

  865. #896 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    @892 mich auch

    🙄 🙄 👿

  866. #897 axel
    August 25, 2015

    Ah, das Arschgeweih des Blogproletariats

  867. #898 Bleyfuß
    August 25, 2015

    Hey Loide, neuer Rekord:
    Am vergangenen Sonntag (23.08. 2015) erreichte der Anteil der EE-Stromeinspeisung den neuen Rekordwert von 84% des deutschen Verbrauchs. Abzulesen hier
    https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/
    Der Rekord geht allerdings auf den niedrigen Verbrauch an Sonntagen und in den Ferien zurück. Außerdem trat der nicht so häufige Fall ein, dass Wind UND Sonne lieferten. Naja, Gründe gibt es immer.. Aber Rekord ist halt Rekord.

  868. #899 E-O
    August 25, 2015

    @Teufelchen
    Einspruch euer Ehren……..ich weiß ja, das alte Männer nicht nur Probleme mit ihrer Prostata haben….sondern auch mit dem logischen Denken…..aber was Du hier ablässt……ist echt unter Dein Niveau.
    Zur Stromproduktion verwenden wir Uran, Braun- und Steinkohle samt Erdgas…….und ein paar mickrige EE…..ergo, sind die Rechnungen mit den Ölimporten….Bullshit.
    Dank des Wirtschaftskrieges der USA gegen Russland…..sackt der Ölpreis gerade ins Bodenlose…..so doll, das die Amis ihr FRacking nicht mehr kostendeckend betreiben können….ergo..sind die “Grenzen des Wachstums” nur eine Erfindung der OPEC….um ja den Ölpreis hoch zu halten.
    Mal ehrlich, so unter Fachleuten….bleib bei Deinen E-Planungen und versuch bitte nicht….die große Politik zu deuten, dennn dass, überfordert Dich echt etwas.

    Onkel Heinz…….Ökos lieben den Irrglauben….der Strohhalm, den Pseudoweltretter brauchen um Abends in den Schlaf zu kommen

  869. #900 E-O
    August 25, 2015

    @PB-Klumpfuss
    Na….Du kleiner Rekordjäger…….is die Hose wieder nass oder erfreut Dich die Meldung nur rein menschlich?
    Sonntag….waren die Windparks rund um meiner windradverseuchten Heimat….abgeschalten, weil den Sinnlosstrom keine Sau mehr gebraucht hat….und wir unsere Netze schützen mussten…..die Rechnung dafür, trudelt Dir dann per “Durchleitungsgebühr” in den nächsten Monaten ein.

    Jubelperser…..gehts noch dümmer?

    H.E.

  870. #901 Bleyfuß
    August 25, 2015

    @EO
    Bei der vermutlich aus Ihrer Sicht unerfreulichen Nachrichtenlage ist der Rekurs auf Polemik und Pöbelei alternativlos, schon klar.

  871. #902 E-O
    August 25, 2015

    @PB-Klumpfuss
    Bei kompletter Abwesenheit von Fachwissen……sieht jeder Kommentar eines Insiders aus, wie…..Polemik.
    Wissen ist Macht……nix wissen, macht auch nix….gelle, Bleyfuß?

    Onkel Heinz……pieks

  872. #903 Random
    August 25, 2015

    Oh!

    Hat FO sich jetzt ‘ne Sockpuppet zugelegt, weil er das Stänkern nicht lassen kann?

    Für mich ganz klarer Fall von 50 Euro jetzt…

  873. #904 Leck Michdoch
    August 25, 2015

    897 diesem Opfer ist nicht zu helfen, ich gebs auf bei soviel Renitenz

  874. #905 shader
    August 25, 2015

    Im ScSk scheints auch gerade langweilig zu sein, hallo E-O 😉

    “ergo, sind die Rechnungen mit den Ölimporten….Bullshit.”

    Nicht so ganz. Spätestens wenn in 10-15 Jahren E-Mobilität zum normalen Erscheinungsbild auch auf unseren Straßen gehört, sind auch Einsparungen in den Öl-Importen möglich. Der Energiebedarf beim Personenverkehr liegt bei ca. 500 TWh, fast so hoch wie beim Strom und der Primärenergieträger ist momentan noch zu fast 100% Erdöl. Allerdings wäre nichts gewonnen, wenn die E-Autos mit Kohlestrom betankt werden, aber spätestens da kann man Überproduktionen von Wind und Sonne nutzen.

    “Dank des Wirtschaftskrieges der USA gegen Russland…..sackt der Ölpreis gerade ins Bodenlose…..”

    Was wohl nicht ewig andauern wird, sowohl der Wirtschaftskrieg als auch die Öltiefstpreise.

  875. #906 E.Teufel
    August 25, 2015

    @E-O
    Hallo alter Freund,

    Du hast wahrscheinlich nicht bemerkt, dass ich gar keine Berechnungen angestellt habe. Ich habe nur flottos Zahlen genommen und verglichen. Zum Verifizieren habe ich keine Zeit.

    Aber wo Du schon mal da bist:
    Kannst Du mir mal diesen Unsinn (#47)von Dir erklären?

    Das gute alte deutsche Stromnetz wurde ja nicht aus Jux und Tollerei so aufgebaut

    Kannst Du mir mal erklären was für Dich das gute alte Stromnetz ist. Ist es dasselbe was ich kenne, wo mindestens bis in die 60iger noch ganze Städte mit einem DC-Netz versorgt wurden, wo bis in die 80iger ganz Thüringen mit einer einzigen 110kV-Leitung versorgt wurde. Da sieht man sich heute Vieselbach an sieht was sich seitdem verändert hat. Da sind 15 Jahre Energiewende eine lange Zeit und das Netz entwickelt sich weiter. Zudem wurde seit der Wende nahezu alle MS-Netze im Osten umgegraben. Ist das an Dir vorbeigegangen? Es gibt eben keinen Stillstand, auch nicht im Kapitalismus. also hör mit dem Märchen auf, dass wir ein lange bestehendes, unverändertes Netz haben!
    Lustiger ist nur noch Dein Straßenvergleich. Ich nehme an, Du weißt in welchem Bereich mehr pro Jahr gebaut wird.

    .bis dann unsere Nachbarn eines schönen Tages die Grenze dicht machen und wir mit unseren Strommüll alleine dastehen werden.

    Abgesehen davon, dass auch unsere Nachbarn demnächst auf EE setzen (z.B. Frankreich): Was glaubst du wie die sich abschotten wollen? Frankreich braucht Deutschland, wenn deren Reaktoren zu wenig Kühlwasser haben. Auch andere Länder waren bereits vor der Energiewende auf Stromexport aus D angewiesen. Das sich die Nachbarn über uns ärgern ist auch nur eine gut gepflegte Mär der “Skeptiker”

  876. #907 Jonas Schimke
    August 25, 2015

    E-O sagt:

    “Jubelperser…..gehts noch dümmer?

    H.E.”

    Natürlich geht’s noch dümmer: Heinz Eng! 🙂

  877. #908 Jonas Schimke
    August 25, 2015

    in #862 SAGT

    “…. ohne Kernkraft, diefo. eh nur noch bei 8% liegt und ohne die EE, die bei 11% liegen …”

    Damit zeigt er wieder einmal, dass er überhaupt keine Ahnung hat. Kernkraft macht ungefähr 15 Prozent der Stromerzeugung, Strom stellt 20 Prozent der Endenergie, mithin liegt der Anteil der Kernenergie an der Energieversorgung bei ca. 3 Prozent.

    Es ist ein beliebter T(r)ick der Atomfetischisten, die exorbitanten Abwärmeverluste bei der Atomstromproduktion (ca. 70 Prozent) in die Energiebilanz mit einfliessen zu lassen, sieht dann nämlich optisch besser aus. Natürlich fällt FO mit seinen geringen Kenntnissen von der Materie darauf hinein. 🙂

  878. #909 axel
    August 25, 2015

    Barack Obama über Klimapolitik in den USA:

    He [Obama] also argued that ordinary consumers who disagreed with him on fundamental issues should look at solar and wind energy as making financial sense. “You do not have to share my passion for solving climate change to like renewable energy. People are doing it not because of tree huggers – even though trees are important – but because they are cost-cutters,” he said.

    This “big shift” was making “fossil fuel interests pretty nervous, to the point where they are trying to fight renewable energy”.

    “I’m getting resistance from some fossil fuel interests who want to protect the outdated status quo. When you start seeing massive lobbying efforts backed by fossil fuel interests or conservative thinktanks or the Koch brothers, pushing for new laws to roll back renewable energy standards or prevent new clean energy businesses from succeeding, that’s a problem,” he said.

    Wer meint, alle Hemmnisse durch Big Oil etc. zu erklären, ist furchtbar naiv. Wer deren Einflus leugnet, der ist es aber auch.

    He predicted his opponents would only get louder as the clean energy industry continued to grow and win new customers. But he insisted they were going in the wrong direction. “It’s about the past versus the future. And America believes in the future,” he said.

    Ganz wie bei uns hier. Hier werden ja einige auch zunehmend lauter und aggressiver. Aber wie sagt Obama so treffend: Wir stehen für die Zukunft, ihr für die Technologien der Vergangenheit.

  879. #910 axel
    August 25, 2015

    Erinnert man sich noch an den letzten Fred-Thread bei EIKE? Singer beklagte sich bitterlich über die Urteile seiner Reviewer. Das beste ist mir damals aber entgangen, dafür muss man das englische Original lesen und schon mal von den “deliverables” von Willie Soon gehört haben.

    O-Text des Reviewers #3:

    It is difficult to determine if this letter is intended as a joke or if it’s meant to be a “deliverable” for some cause, because it is so devoid of reason.

    Ui, unverblümt und böse. Nur Chris Frey hat offensichtlich noch nie etwas von den Enthüllungen zu Willie Soon gelesen und “übersetzt” unfreiwillig unbeholfen:

    Es ist schwierig zu sagen, ob dieser Brief als Witz gemeint ist oder aus irgendwelchen Gründen als „vermittelbar“, weil er so völlig frei von Begründungen ist.

    Singer dagegen hat die Spitze sehr gut verstanden, wie seine knappe Antwort belegt:

    To Reviewer #3: I hope he rots in hell — but freezing may preserve him, alas.

    Singer ist 91, ich hätte gedacht, in de Alter macht man ich über andere Dinge Gedanken. Aber gut, dass kann er dann ja mit dem lieben Gott ausdiskutieren.

  880. #911 axel
    August 25, 2015

    Oh Gott, verzeihe mir den letzten Satz: Fehlende Buchstaben, an anderer Stelle dafür ein s zuviel. Asche über mein Haupt. Und nie die Kinder am Computer essen lassen.

  881. #912 Jonas Schimke
    August 25, 2015

    @axel,

    “Aber gut, dass kann er dann ja mit dem lieben Gott ausdiskutieren.”

    Wohl kaum, denn wenn es den “lieben Gott” gäbe, würde er an erster Stelle dafür sorgen, dass Singer keine Aufnahme bei ihm fände, denn Singer hat nichts getan, was ihm das Recht gäbe, einen Platz im Himmel zu beanspruchen. Ganz im Gegenteil.

    Aber Ihr Hinweis ist zutreffend: das “Problem” Singer wird sich in absehbarer Zeit biologisch lösen.

    Es stellt sich nur die Frage, ob das “Problem” Pseudo-Skeptiker sich noch zu seinen Lebzeiten in Luft auslösen wird wird oder erst kurze Zeit danach.

    Zu diesem Thema gibt es einen aktuellen Artikel beim Guardian, der das ganze Dilemma der Pseudos aufzeigt:

    “You may have noticed another characteristic of contrarian climate research – there is no cohesive, consistent alternative theory to human-caused global warming. Some blame global warming on the sun, others on orbital cycles of other planets, others on ocean cycles, and so on. There is a 97% expert consensus on a cohesive theory that’s overwhelmingly supported by the scientific evidence, but the 2–3% of papers that reject that consensus are all over the map, even contradicting each other. The one thing they seem to have in common is methodological flaws like cherry picking, curve fitting, ignoring inconvenient data, and disregarding known physics.”
    Quelle

    Genau wie die Kreationisten haben die Pseudos nur eine Gemeinsamkeit, nämlich die Ablehnung der seriösen Wissenschaft, ohne dass sie eine gemeinsame Basis für ihre “Kritik” hätten.

    Spinner halt, die sich ihre “Argumente” aus den Fingern saugen, so wie es ihnen gerade in den Kram passt. Unsere Poster aus dem anderen Lager belegen das nur allzu gründlich. 🙂

  882. #913 treverer
    August 26, 2015

    @shader

    wieso 500TWh fuer e-mobilitaet? ich habe im kopf 150 bis 200TWh, irgendwann mal gerechnet. vielleicht missachtet, das nur 1/3 energie bei strom vs. fossil noetig sind?

  883. #914 Leck Michdoch
    August 26, 2015

    Damit shader wenigstens ein bischen etwas dazulernt bei seinen Verwirrungen in seinem Kopf bezüglich Importen von “Energieträgern”, deren Kosten, und dem Verhältnis von Wind/PV zu konventionellen Kraftwerken (Kohle, Gas, KKW):

    Sie, shader, behaupten immer wieder, dass der Import der Primärenergieträger pro Jahr Deutschland ca. 200 Milliarden Euro kostet, UND dass nach der Umsetzung der Energiewende mit 100% EE-Strom diese Importkosten wegfallen, daher kolossale Einsparungen anfallen und deshalb auch der Strompreis kräftig sinken wird.

    Was denken Sie, wieviel der Import folgender Rohstoffe Deutschland zur Zeit pro Jahr kostet?

    1) Braunkohle für Braunkohlekraftwerke

    2) Steinkohle für Steinkohlekraftwerke

    3) Gas für Gaskraftwerke

    4) Uran für Kernkraftwerke

    Was sind deren jährliche Importkosten für Deutschland?

    Wenn Sie es nicht wissen, wagen Sie eine Schätzung?

  884. #915 shader
    August 26, 2015

    @treverer, ich bin von dieser Auflistung ausgegangen: https://www.dena.de/fileadmin/user_upload/Presse/Meldungen/2012/Abschaetzung_-_Wirtschaftlich_erschliessbare_Endenergiee.pdf

    Dort wird der Personenverkehr mit 492 TWh im Jahr 2008 angeführt. Allerdings meine Aussage war nicht ganz richtig, auch in dem Bereich gibt es schon E-Mobilität, siehe Bahn. Wie viel genau auf den individuellen Autoverkehr fällt, vermag ich nicht genau sagen, könnten aber durchaus die 150-200 TWh sein.

  885. #916 Leck Michdoch
    August 26, 2015

    shader informiert sich bei dena, ja dann!

    Die Vita vom dena Chef Kuhlmanm

    ———–

    Andreas Kuhlmann
    Vorsitzender der Geschäftsführung
    Seit Juli 2015 ist Andreas Kuhlmann Vorsitzender der dena-Geschäftsführung. Zuvor war der Diplom-Physiker unter anderem beim Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW), der Deutschen Botschaft in Stockholm sowie im Europaparlament, dem Deutschen Bundestag und im Bundesministerium für Arbeit und Soziales tätig.
    Andreas Kuhlmann (geb. 1967 in Recklinghausen, katholisch, verheiratet und Vater einer Tochter) studierte an den Universitäten in Bonn, Heidelberg und Corvallis (USA) Physik mit dem Nebenfach Volkswirtschaft. Seinen beruflichen Werdegang begann er am Institut für Umweltphysik der Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg.
    Es folgten verschiedene Stationen als Referent und Büroleiter in der Politik. Zunächst im Umweltausschuss des Europaparlaments, später in der SPD, der SPD-Bundestagsfraktion und dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales.
    2007 übernahm Andreas Kuhlmann die Zuständigkeit für das Ressort Soziales und zeitweise auch Wirtschaft bei der Deutschen Botschaft in Stockholm.
    Nach seiner Rückkehr aus Schweden im Herbst 2008 arbeitete Andreas Kuhlmann zunächst als Büroleiter des SPD-Parteivorsitzenden Franz Müntefering, bevor er 2010 beim BDEW als Geschäftsbereichsleiter Strategie und Politik die Abteilungen Politik und Volkswirtschaft übernahm. Er verantwortete dort die strategische und politische Entwicklung des Verbandes sowie den Dialog mit Politik, Wirtschaft und Zivilgesellschaft. Darüber hinaus war er zuständig für die Koordination von Aktivitäten rund um die Energiewende, die Positionierung der Energiebranche zu Fragen des zukünftigen Strommarktdesigns, die Konzeption und Aufbereitung energiewirtschaftlicher Daten, Analysen und Szenarien sowie zukünftige finanzpolitische Fragestellungen im Rahmen der Energiewende.

    ———-

    “Umwelt”, “Umwelt”, “Umwelt” etc.

    Schon wieder so ein fanatischer Umweltaktivist, der alle gängeln will, weil er sich als Welterlöser sieht.

  886. #917 shader
    August 26, 2015

    @LMD, entsprechend der Zahl der Brennstoffimporte muss ich mich korrigieren, sie liegt eher im Bereich 100 Mrd. Euro. Ich habe aber nirgendwo geschrieben, dass mit der Energiewende diese Importe auf Null runtergehen. Aber es stellt die Relationen dar und zeigt, in welchen Größenordnungen man generell beim Thema Energie denken muss.

    Zu den Importen der Rohstoffe, die allein auf die Kraftwerke zukommt:
    Bei der Steinkohle kann man davon ausgehen, dass sie fast ausschließlich zur Verstromung verwendet wird, macht gut 2,5 Mrd. Euro. Braunkohle wird gar nicht importiert. Strom aus Erdgas wird momentan 60 TWh erzeugt. Wenn ich mal grob abschätze, die dreifache Menge an Energie aus Erdgas wird benötigt: 180 TWh. Bei einem Preis von 6 ct/kWh macht das 10,8 Mrd. Euro. Sagen wir mal 85% das Erdgases wird importiert, sind das gut 9 Mrd. Euro. Bei Uran kann ich es nicht abschätzen, sagen wir 0,5 Mrd. Euro. Aus Erdöl wird auch Strom gemacht, 6 TWh, also nochmal grob 1 Mrd. Euro draufgeschlagen.

    Also in Summe gut 13 Mrd. Euro. Was man aber nicht vergessen sollte, die Energiewende hat auch Auswirkung auf die anderen Energiebereich. Beispiel Mobilität, wenn in den kommenden Jahren ein Anteil der Mobilität elektrisch ist, spare ich damit einen großen Patzen Erdöl ein und reduziere etwas von 65 Mrd. Euro Erdölimporten. Beispiel, BHKW, diese werden auch durch die Energiewende gefördert und dienen u.a. zum heizen und Energieeinsparen. Beispiel Energieeffizienz, Ziel ist es für 2020 an die 50 TWh Strom einzusparen, was auch nochmal einige Mrd. Euro Importreduzierung bedeutet. Mit anderen Worten, es geht nicht nur um die reine Rohstoffeinsparung bei der Stromerzeugung, sondern auch in anderen Bereichen wie Mobilität, Heizen und allgemein Energieeffizienz. Das Einsparpotential sehe ich da bei 20-30 Mrd. Euro pro Jahr. Worüber wir jetzt gar nicht gesprochen haben ist die Gebäudesanierung, allein der Wärmeaufwand für den Privathaushalt betrug 2008 571 TWh. Allein da könnte man mittelfristig 100-150 TWh einsparen, fast alles mit importierten Brennstoffen erzeugt.

  887. #918 shader
    August 26, 2015

    Lieber LMD, wie sieht eigentlich Ihre Biographie aus? Vielleicht würde das sogar Herrn Kuhlmann interessieren. 😉

  888. #919 Flotter Otto
    August 26, 2015

    @ shader , LMD

    Ich denke nach den Überschlagsrechnungen von shader und mir kann man die Brennkosten für Öl, Gas, Kohle, Uran bei 100 Mrd € pro Jahr veranschlagen …………… für den Primärenergieverbrauch

    Hinzu kommen 28 Mrd. € zusätzlich für die Energiewende beim STROM und laut Bundesrechnungshof, wie ich gerade gelesen habe, 50 Mrd. € für die Energiewende insgesamt ……………… Pro Jahr………..

    Und wir haben den Anteil der EE beim Primärenergieverbrauch von 2000-2015 gerade mal von 4% auf 11% erhöht …………

    Das wird also noch sehr, sehr teuer ……………… Zumal mit der Energiewende mehr teures Erdgas benötigt wird aufgrund der fehlenden Speicher …………..

  889. #920 Flotter Otto
    August 26, 2015

    Nachtrag……….

    Gemäß Bundesrechnungshof (Entwurf) ergeben sich die 50 Mrd. pro Jahr aus …………

    – mehr als 20 Milliarden ausgewiesene Kosten durch das EEG,
    – gut 10 Milliarden Euro als steuerliche Beihilfen und Verwaltungskosten sowie
    – über 20 Milliarden Euro aus Förderprogrammen der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW)

  890. #922 Bleyfuß
    August 26, 2015

    @FO
    Ihre Quelle ist eine Einzelmeinung, über die man diskutieren kann, um es mal nett zu sagen. Fangen wir mal vorne an:

    [Nach einem aktuellen Prüfbericht des Bundesrechnungshofes „hat die Bundesregierung bislang keinen hinreichenden Überblick über die finanziellen Auswirkungen der Energiewende auf den Bundeshaushalt.“ Das gute Gewissen der deutschen Steuerzahler erhärtet damit in seiner Untersuchung,]
    Die Energiewende ist bislang vor allem eine Stromwende, basierend auf dem EEG, nicht wahr? Deren “Auswirkungen auf den Bundeshaushalt” dürften sich in Grenzen halten, denn die Förderung erneuerbarer Energien erfolgt über die EEG-Umlage also über den Strompreis, der mit dem “Bundeshaushalt” wenig zu tun hat. Es ist eigentlich eher so, dass der Haushalt über die Mehrwertsteuer von der EE-Förderung Mehreinnahmen generiert.

    Wie gesagt: Ihre Quelle ist eine Meinung und nicht mehr. Dass Geister wie Sie sowas verbreiten, ist indes weniger überraschend.

  891. #923 E.Teufel
    August 26, 2015

    @flotto #920:
    Das hatte ich auch schon gefunden. Aber in dem Moment, wo man da die Kosten der Bundesnetzagentur mitrechnete habe ich aufgegeben. Denn die hat nichts mit EE zu tun, sondern mit der Liberalisierung. Das ist ein ganz anderer Schuh.

  892. #924 Flotter Otto
    August 26, 2015

    Nachtrag ………………..

    Selbst die klimaretter berichten …………………

    Rechnungshof: Chaos bei Energiewende

    Der Bundesrechnungshof hat das Energiewende-Management der jetzigen und der vorigen Bundesregieurng scharf kritisiert, wie die Süddeutsche Zeitung am Mittwoch berichtet. Bis heute habe die Bundesregierung “keinen hinreichenden Überblick über die finanziellen Auswirkungen der Energiewende”.

    https://www.klimaretter.info/politik/nachricht/17056-rechnungshof-chaos-bei-energiewende

  893. #925 Bleyfuß
    August 26, 2015

    Naja, man kann über das Management der Energiewende diskutieren und wie der Rechnungshof feststellen, dass viele Akteure mitmischen. In einer “jungen” Disziplin, die viele Bereiche umfasst, also vom Städtebau über Landwirtschaft und Stromgewinnung (Wirtschaft) sind Redundanzen unvermeidlich. Bis vor kurzem haben Umwelt- und Wirtschaftsministerium über Kompetenzen bei der Gestaltung der Energiewende gestritten; das ist Politik.

    Natürlich ist die Energiewende auch im “Unterbau” breit aufgestellt, also auch in Kommunen, die sich z. B. ein Klimareferat o. ä. leisten; auch das ist nötig, da das örtliche know-how nicht (nur) in Ministerien zuhause ist.

  894. #926 shader
    August 26, 2015

    @flotto:“Das wird also noch sehr, sehr teuer ……………… Zumal mit der Energiewende mehr teures Erdgas benötigt wird aufgrund der fehlenden Speicher …………..”

    Momentan sinkt sogar der Erdgasanteil in der Stromproduktion.

    “Gemäß Bundesrechnungshof (Entwurf) ergeben sich die 50 Mrd. pro Jahr aus …………[…]
    über 20 Milliarden Euro aus Förderprogrammen der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW)”

    Leider wird in dem verlinkten Artikel kein Hinweis gegeben, wo sich der Bundesrechnungshof-Bericht genau befindet. Ich bei längeren Suchen habe ich da erstmal nix gefunden (was nicht heißen muss, dass er nicht existiert). Die KfW ist wie der Name es schon sagt eine Kreditanstalt. Sie vergibt Kredite, meist mit vergünstigten Konditionen. Es ist jetzt nicht klar, ob die 20 Mrd. Euro Kredite sind, die man wieder zurückzahlen muss oder reine Fördermaßnahmen sind. Ein Riesenunterschied! Soviel ich weiß, hat die KfW beispielsweise für Hausbesitzer zinslose Kredite für solarthermische Anlagen vergeben. Also wenn man da von Subvention sprechen kann, dann beim entsprechenden Zins, aber nicht beim gesamten Kredit. Hier wird auch was zur Arbeitsweise der KfW gesagt: https://www.welt.de/finanzen/article113249448/KfW-wird-dank-Energiewende-zur-Klimabank.html

    Kurzum, es geht da mehr um Kreditvergaben und weniger um komplette Zuschüsse. Das relativiert die angeblichen 20 Mrd. Euro erheblich.

    “Bis heute habe die Bundesregierung “keinen hinreichenden Überblick über die finanziellen Auswirkungen der Energiewende”.

    Das da in der konkreten Ausführung der Energiewende viel Chaos und noch zu wenig Kooperation herrscht, dürften Sie hier zu 95% Zustimmung erhalten.

  895. #927 shader
    August 26, 2015

    @Bleyfuß, yepp, es ist sogar so, dass der Bund kräftig an der Energiewende mitverdient. Zum einen wird auf die EEG-Umlage die MWST draufgelegt, sprich das sind Einnahmen für den Staat. Sie verdient auch an jeder Brennstoffverteuerung mit, sei es durch Mineralölsteuer oder die Steuermehreinnahmen durch höhere Strompreise. Wie sieht dann die Bilanz für die öffentlichen Finanzen aus?

  896. #928 shader
    August 26, 2015

    Wie in dem Weltartikel über die KfW zu lesen ist: “Uns kennen gerade einmal 20 Prozent der Menschen” Und nicht wenige haben sehr unrealistische Vorstellungen wie das abläuft. Hab das auch schon im Bekanntenkreis erlebt, wie die einen meinten “wenn ich das Geld geschenkt bekomme würde, würde ich das auch bauen” und die anderen ihn korrigieren mussten “nene, das Geld müssen wir wieder zurückzahlen”.

  897. #929 Bleyfuß
    August 26, 2015

    @shader
    Das ist ziemlich komplex. Jedenfalls verdient der Fiskus mit und finanziert damit u. a. flotte Ottos (das musste mal sein). Infos dazu liefert zB. folgende Quelle:

    https://www.wie-energiesparen.info/fakten-wissen/strompreis-milliarden-einnahmen-bund/

  898. #930 Flotter Otto
    August 26, 2015

    Also gesichert sind zumindest die 28 Mrd. € pro Jahr für die Energiewende nur beim STROM …………. Das da noch einiges oben drauf kommt, sollte klar sein …………

  899. #931 Bleyfuß
    August 26, 2015

    @FO
    Ob die 28 mrd “gesichert” sind, möchte ich bezweifeln. Die Studie vom IW Köln, stößt auch auf Kritik. Ich möchte mich da nicht einmischen. Ihr Link bezog sich auf den “Bundeshaushalt”. Dieser Unterschied wird gerne verwischt. Wäre nett, wenn Sie mal stringent bei einer Argumentationslinie blieben und nicht ständig “Hase und Igel” spielen wollen.

  900. #932 Jonas Schimke
    August 26, 2015

    abzuziehen von den Kosten der Energiewende sind natürlich die fünf Billionen, die uns erspart bleiben, weil uns demnächst kein deutsches Kernkraftwerk mehr um die Ohren fliegen kann.

    Somit ist der Atomausstieg enorm gut angelegtes Geld!

  901. #933 treverer
    August 26, 2015

    das schlimme an diesem irrationalen ee-klamauk ist ja die komplette deindustriealisierung deutschlands und das zusammenbrechen der oeffentlichen haushalte, wie ja aktuell bekannt geworden:

    https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Monatsberichte/2015/07/Inhalte/Kapitel-4-Wirtschafts-und-Finanzlage/4-2-steuereinnahmen-von-bund-und-laendern.html

    nur fuenfzehn milliarden ueberschuss in den ersten sechs monaten. wenn das so weiter geht, dann enden wir alle wie griechenland oder so ein dritte welt land. die griechen riechen anscheindend schon die schleichende angleichung der lebensverhaeltnisse und kommen daher in scharen. armes deutschland. und all das nur, weil da ein paar linksgruene ideologen unsere gute, stabile, jahrzehnte bewaehrte stromversorgung kaputt machen.

  902. #934 shader
    August 26, 2015

    “nur fuenfzehn milliarden ueberschuss in den ersten sechs monaten.”

    Ja eben, was für eine furchtbar schlechte Rendite. Sch… Energiewende.

  903. #935 shader
    August 26, 2015

    @E-O, wenn Du so auf das Bettina Röhl-Zitat abfährst (https://www.rolandtichy.de/kolumnen/bettina-roehl-direkt/fluechtlinge-teil-2-eine-gespenstische-deutsche-situation/2/), wieso hält man sich bei Science Skeptical nicht dran?

  904. #936 shader
    August 26, 2015

    Und wieder hält man bei EIKE am Mythos fest, Deutschland würde seinen Strom ins Ausland verscherbeln: https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/braunkohlestrom-statt-windstrom-zum-energiepolitischen-manifest-ii-hier-teil-1/#comment_2

    Die Wirklichkeit sagt etwas anderes aus: https://phasenpruefer.info/deutschlands-stromexporte-bricht-rekorde/
    Der exportierte Strom wurde 2014 etwas teurer verkauft (4,66 ct/kWh) als der importierte (4,50 ct/kWh). Aber nichts ist langlebiger als ein gutes Vorurteil.

  905. #937 BreitSide
    August 26, 2015

    @treverer August 26, 2015
    “@shader

    wieso 500TWh fuer e-mobilitaet? ich habe im kopf 150 bis 200TWh, irgendwann mal gerechnet. vielleicht missachtet, das nur 1/3 energie bei strom vs. fossil noetig sind?”

    War da schon mitgerechnet, dass jeder Liter Sprit ca. 1,5 kWh Strom zur Erzeugung braucht? Das heißt, die Hälfte des Stromverbrauchs

  906. #938 BreitSide
    Beim Deich
    August 26, 2015

    Was war denn das?

    …die Hälfte des Stromverbrauchs, wenn alle Autos in D elektro sind, allein durch die Einsparung der Verarbeitungsverluste für den Sprit abgedeckt ist.

  907. #939 BreitSide
    Beim Deich
    August 26, 2015

    @treverer: “…die komplette deindustriealisierung deutschlands und das zusammenbrechen der oeffentlichen haushalte, wie ja aktuell bekannt geworden:”

    Was immer Du rauchst, rauch weniger davon!

  908. #940 shader
    August 26, 2015

    @BreitSide, achso, nee hatte ich nicht mit bedacht.

  909. #941 treverer
    August 26, 2015

    @breitside

    1. das hatten wir schon, das sie nicht erkennen, wenn ich offensichtlich etwas nicht ernst meine. finde ich schon komisch… in dem ganzen post gab es nur einen fakt : das 15mill plus im 1.h 2015. alles andere ist offensichtlich nonsens, wie in hier fo und lmd verbreiten.

    2. der aspekt mit dem 1,5kwh pro liter hatte ich noch nie bedacht. geil! und danke fuer die info.

    • #942 BreitSide
      Beim Deich
      August 26, 2015

      #treverer: Muss wohl meinen Ironiedetektor schon wieder neu kalibrieren…

  910. #943 axel
    August 26, 2015

    Merkel als “Volksverräterin” beschimpft

    Zuerst dachte ich, Merkel hätte EIKE besucht. Aber nein, es waren ware Rechte in Sachsen, die ebenso wie die alten Herren bei EIKE keine großen Hemmungen zeigen bei der Verwendung von Begriffen, die an Nazi-Zeiten erinnern. Ironischerweisen dieselben, die gleich losheulen, wenn jemand sie “Klimaleugner” nennt.

    Neu in Sachsen ist die Parole: Riefen noch die Pegidianer “Wir sind das Volk” (was blöderweise an glorreichere Zeitgenossen erinnert), so ist man jetzt in der Realität angekommen und skandiert (kein Scherz!):

    Wir sind das Pack!”

    @ BreitSide
    Treverers Ironie nicht erkannt?

  911. #944 treverer
    August 26, 2015

    also, mal ein wenig gegoogelt und nochmals rechnerisch ueberschlagen:

    40.000.000.000 liter verbrauch nur fuer pkw in deutschland. 10kWh pro liter bedeuten 400TWHh. bessere effizienz beim e-auto, daher 150 bis 200TWh strom noetig. ueberaschend wenig.

    wieviel energie ist den noetig zum bau und betrieb (ohne fortbewegung) e-auto vs. fossil?

  912. #945 axel
    August 26, 2015

    Was ist eigentlich mit Solaranlagen, die ihre 12 Jahre Förderung rum haben? Wer nimmt deren Strom dann ab und zu welchem Preis?

    FO extrapoliert ja kühn seine 28 Mrd. Euro pro Jahr in die Zukunft und prophezeit noch Steigerungen. Sollte man aber nicht eher das Gegenteil erwarten? Ältere Anlagen, die hochsubventioniert waren, fallen zunehmend aus der Förderung heraus.

    Wer kennt sich aus?

    (@ FO/LMD: Genau lesen. Die Frage lautet nicht: Wer glaubt sich auszukennen. Sparen Sie sich also das Belüften ihrer Zähne.)

  913. #946 E.Teufel
    August 26, 2015

    treverer: Du meinst 41TWh. (1.5kWh pro Liter)

  914. #947 Leck Michdoch
    August 26, 2015

    @Leerer Axel “Was ist eigentlich mit Solaranlagen, die ihre 12 Jahre Förderung rum haben?”

    Man sieht an dieser Frage, dass Sie keinen blassen Schimmer von der Materie haben. Können Sie denn nicht mal goggeln?

    (Aber jetzt bitte nicht Galle spucken, wie letztes Mal)

  915. #949 axel
    August 26, 2015

    @ LMD

    Klar habe ich keinen blassen Schimer von der Sache, sonst würde ich ja nicht fragen, oder? Ehrlich gesagt: EEG etc. hat mich noch nie sonderlich interessiert. Meine Interessen liegen auf Klimawissenschaft und Weltklimapolitik.

    PS:
    Ist ihnen noch nicht aufgefallen, dass ich zu EEG etc. praktisch nichts schreibe? Eure Kostendebatte lese ich auch nicht, so was interessiert ich nicht besonders.

  916. #950 Leck Michdoch
    August 26, 2015

    @shader (917): Schön, dass Sie zugeben, die Kosten der jährlichen Energieträgerimporte um 100% zu hoch angegeben zu haben. Auch haben Sie die jährlichenn Beschaffungskosten der Energieträger (Kohle, Gas, Uran, Öl) aus dem Ausland für die Stromproduktion in Deutschlands Kraftwerken mit ca. 13 Milliarden Euro ziemlich gut getroffen. Diese 13 Milliarden Euro betragen in % der von Ihnen ursprünglich angegebenen 200 Milliarden Rohstoffkosten 6.5%. Also haben Sie gut 15Mal (genau 1534%) zu hoch danebengeschätzt, welche jährlichen Einsparungen die Energiewende (100% EE) dem Land bringen könnte. Ich hoffe, Sie sehen jetzt ein, welchen unglaublichen Blödsinn Sie da immer wieder behauptet haben, auch wenn Sie jetzt versuchen, das schönzureden (“E-Autos werden kommen”, “Wärmedammung bringt viel”, “Energieeffizienz bla bla”).

    Ich möchte Sie bitten, die Zahlen in Zukunft präzise zu bringen, und nicht herumzuludern, nur weil Ihre Ideologie Sie das wünschen lässt. Auch Treverer soll sich da eine Scheibe abschneiden, da er ähnlich uninformiert ist wie Sie (von diesem Kerl habe musste ich leider schon ziemlich viel Blödsinn lesen, obwohl er so eingebildet ist auf sein Nichtwissen: auch er einer mit den 200 Milliarden jährlichen Importkosten, unglaublich solche Fehlleistungen der Klimahysteriker).

  917. #951 axel
    August 26, 2015

    Ist das ein Witz, Blödheit oder ein “deliverable”?

    Judith Curry in ihrem Blog:

    On this five year anniversary of Climate Etc., has, or how has, Climate Etc. helped to rebuild trust about climate science?

    Ich hab’s für einen Scherz gehalten und herzlich gelacht.

  918. #952 axel
    August 26, 2015

    Spektakuläre Fotos von “Red Sprites” über Gewitterzellen:
    https://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=86463&eocn=home&eoci=iotd_readmore

  919. #953 BreitSide
    Beim Deich
    August 26, 2015

    “also, mal ein wenig gegoogelt und nochmals rechnerisch ueberschlagen:

    40.000.000.000 liter verbrauch nur fuer pkw in deutschland. 10kWh pro liter bedeuten 400TWHh. bessere effizienz beim e-auto, daher 150 bis 200TWh strom noetig. ueberaschend wenig.”

    Anders gerechnet: 40 Mrd Liter bei 8 l/100 km wären 5 Bill km. 15 kWh/100 km wären dann 75 Mrd kWh oder 75 TWh(?).

    40 Mrd Liter mal 1,5 kWh pro Liter = 60 Mrd kWh oder 60 TWh. So könnte fast der gesamte Strom nur über die Einsparungen bei der Spritherstellung bereitgestellt werden.

    Nimmt man dann 20 kWh/100 km (ich bin bei 12-12,5), kommt man etwa auf die Hälfte.

    “wieviel energie ist den noetig zum bau und betrieb (ohne fortbewegung) e-auto vs. fossil?”

    Da gibt es eine gute EMPA-Studie: https://www.empa.ch/plugin/template/empa/3/99073/—/l=1

    Und die ist auch schon 5 Jahre her, in denen sich Einiges zum Besseren gewandelt hat. Bei den Akkus, nicht bei den Spritstinkern…

  920. #954 shader
    August 26, 2015

    @axel: “Klar habe ich keinen blassen Schimer von der Sache, sonst würde ich ja nicht fragen, oder?”

    Sie sind ja sowas von Nicht-“Klimaklimaskeptiker”. Wenn man keine Ahnung hat, dann stellt man keine Fragen, da stellt man Behauptungen auf, je extremer, umso besser, und jeder der diese anzweifelt wird gleich an den Kopf geworfen, dass er keine Ahnung hat, damit er nicht vorher mitbekommt, dass Sie keine Ahnung haben. Mensch axel, wie lange sitzt Du schon mit den “Skeptikern” zusammen und hast das erkenntnisfreie Behaupten immer noch nicht drauf. ^^

  921. #955 Flotter Otto
    August 26, 2015

    @ axel

    FO extrapoliert ja kühn seine 28 Mrd. Euro pro Jahr in die Zukunft und prophezeit noch Steigerungen.

    Also ich gehe eher von 50 Mrd. € pro Jahr aus, wie die unveröffentlichte “Studie” des Bundesrechnungshofes …………… Und natürlich steigen die Kosten mit den Ausbau der EE weiter …………….. war auch in den letzten 15 Jahren so ….. Hat Herr Hader mir auch erklärt …………… das vor 15 Jahren alles noch billiger war ….

    Die Kosten steigen zwangsläufig mit den Ausbau der EE, da man Speicher braucht, oder Gaskraftwerke, oder beides, um den Zufallsstrom aus Wind und Sonne zu stabilisieren …….. Gigantische Stromspeicher, viele, viele teure Gaskraftwerke, wir geben heute schon 50 Mrd. € pro Jahr für Gas aus, …………… und neue Stromtrassen, um den Zufallsstrom von Nord nach Süd, oder umgekehrt, oder zu den Speichern und Abnehmern zu transportieren …..

    axel, oder etwa nicht?

  922. #956 shader
    August 26, 2015

    @LMD, wenn ich schon geschrieben habe, dass die 200 Mrd. Euro vermutlich um Faktor 2 zu hoch sind, dann müssen Sie auch keine weiteren Rechnungen damit anstellen. Welchen Sinn soll das haben?

    “Also haben Sie gut 15Mal (genau 1534%) zu hoch danebengeschätzt, welche jährlichen Einsparungen die Energiewende (100% EE) dem Land bringen könnte.”

    Sie haben ein echtes Lese-Verständnis-Problem. Ich habe explizit geschrieben, dass die Strom-Energiewende sich langfristig auch auf die E-Mobilität und das Heizen auswirkt. Aus dem Grund und wie in #917 beschrieben schätze ich das Einsparpotential auf jährlich 20-30 Mrd. Euro ein.

    “möchte Sie bitten, die Zahlen in Zukunft präzise zu bringen, und nicht herumzuludern, nur weil Ihre Ideologie Sie das wünschen lässt.”

    Lieber LMD, soll ich nochmal all die Postings allein in diesem Thread heraussuchen, die Sie bisher unbeantwortet haben oder fachlich falsch sind? Wann haben Sie sich ein einziges Mal korrigiert? Und wo bleibt eigentlich Ihre schriftliche Vita? Wir wollen die hier alle lesen, damit wir wie Sie bei Herrn Kuhlmann von DENA auf die fachliche Richtigkeit ihrer Texte schließen können. ^^

  923. #957 Flotter Otto
    August 26, 2015

    Nachtrag …………..

    Und mit den 50 Mrd. € pro Jahr schaffen wir derzeit nicht mal 1% Steigerungsrate der EE pro Jahr im Primärenergieverbrauch der BRD ……….

    Von 2013 auf 2014 ist der Anteil der EE am Primärenergieverbrauch gar von 11,5% auf 11,1% gefallen ………..

    https://img5.fotos-hochladen.net/uploads/primaerenergie2zgh34vjyek.jpg

    Und dafür wurden 50 Mrd. € zusätzlich ausgegeben ……………… also in den Sand gesetzt ……………

  924. #958 shader
    August 26, 2015

    @flotto: “Also ich gehe eher von 50 Mrd. € pro Jahr aus, wie die unveröffentlichte “Studie” des Bundesrechnungshofes”

    Das finde ich auch wieder interessant, Leute schreiben über eine unveröffentlichte Studie, dessen Inhalt man nicht nachprüfen kann und übernehmen die Zahlen völlig unkritisch als wahr. Äußerst seriöses Vorgehen. ^^ Das es sich bei mind. 20 Mrd. Euro höchstwahrscheinlich um Kredite und keine Geldgeschenke handelt, darauf gehen Sie schon gar nicht mehr ein.

    “Und natürlich steigen die Kosten mit den Ausbau der EE weiter …………….. war auch in den letzten 15 Jahren so ….. Hat Herr Hader mir auch erklärt …………… das vor 15 Jahren alles noch billiger war ….”

    Es ist auch davon auszugehen, dass die jährlichen Kosten die nächsten Jahre noch moderat steigen werden, aber auch, dass dann der Peak erreicht wird. Immer mehr alte PV-Anlagen mit 50+ Cent Einspeisevergütung rutschen aus der 20-Jahres-Förderung und Neuanlagen mit rund 10 Cent Vergütung, die nur noch knapp über den Marktpreisen liegen, kommen rein. In 10-15 Jahren werden viele Technologien Strom mit oder unter Marktpreisen liefern, eine feste Einspeisevergütung wird nicht mehr nötig sein. Vermutlich wird man dann eher Stromspeicher und flexible Kraftwerke fördern, aber nicht mehr in dem extremen Umfang wie die EEG-Kraftwerke.

    “Gigantische Stromspeicher, viele, viele teure Gaskraftwerke, wir geben heute schon 50 Mrd. € pro Jahr für Gas aus”

    Ach, jetzt auf einmal sind die Brennstoffkosten ein Argument. ^^ Und plötzlich ist Fracking auch kein Thema mehr, was ja angeblich die Gaspreise in den Keller jagt. Eine äußerst flexible Argumentation. Zurück zum Thema, so wahnsinnig viele Gaskraftwerke müssen nicht gebaut werden. Schon jetzt sind 22,5 GW installiert, Spitzenlast in Deutschland sind ca. 80GW. Da es einen gleitenden Übergang aus Ausbau von Wind und PV und Stromspeicher und Abschalten von KKW und Kohlekraftwerken, wird man lange Zeit mit den vorhandenen Gaskraftwerken auskommen. Die Umstellung erfolgt ja nicht auf einen Tag, sondern wird sich über Jahrzehnte hinziehen.

    ” und neue Stromtrassen, um den Zufallsstrom von Nord nach Süd, oder umgekehrt, oder zu den Speichern und Abnehmern zu transportieren …..”

    Ja, es muss investiert werden. Wo ist denn jetzt das Problem? Sie sind so der typische Vertreter, der sich sagt, je höher die Kosten, umso schlechter ist das. Das ist eine ziemlich einseitige und auch unsinnige Sichtweise. Niemand käme auf die Idee zu sagen, ein Auto was 12.000 Euro kostet ist besser als eines was 30.000 Euro kostet oder das Essen was 1,20 Euro kostet ist besser als das was 6,40 Euro kostet. Sie müssen es in Relation mit dem setzen, was sie zurückbekommen. Wenn Sie beim Schach ihren Turm für die Dame eintauschen können, dann sagen Sie doch auch nicht, ich geb doch meinen Turm nicht her, der ist doch viel zu wertvoll, um ihn schlagen zu lassen.

  925. #959 axel
    August 26, 2015

    @ FO

    Zwar nicht mein Spezialgebiet, aber eines weiß ich dann schon: Wer plötzlich zum Primärenergieverbrauch schwenkt, der will nur kleinere Prozentzahlen erzeugen, sprich: mich verarschen. Aufgrund ihrer zuhauf gezeigten Inkompetenz z.B. in der Klimawissenchaft bin ich auch sehr, sehr skeptisch, was ihre übrigen Zahlen angeht.

  926. #960 axel
    August 26, 2015

    Zu Speichertechnologien:

    Ich halte es für unseriös, auf Bases gegenwärtig verfügbarer Speichertechnologien in die Zukunft zu extrapolieren. Wenn Sie zu teuer bleiben, werden Sie sich nicht durchsetzen.

    Eine weitere (stillschweigend) gemachte Annahme erscheint mir auch seltsam: die Annahme der Energieautarkie.
    Warum sollte Deutschland zu jedem Zeitpunkt seine Energie selbst bereitstellen? Auf Basis gegenwärtig verfügbarer Technologien gibt es da eine Alternative: Transnationale Netze.

    FO scheint nur solche Szenarien zu betrachten, die die Kosten möglichst weit in die Höhe schrauben. Wenig überrachend, erwartbar.

  927. #961 shader
    August 26, 2015

    @flotto, wieso vergleichen Sie nicht gleich monatsweise oder noch besser wie LMD tageweise den Anteil der EE? Es macht wenig Sinn (ähnlich wie beim Klima) bei einer langfristigen Entwicklung auf einzelne Jahre zu schauen.

    Sicher, effizienter geht es immer. Aber wenn Sie schon die Kosten in Relation setzen wollen, dann doch eher die 25-30 (und nicht 50) Mrd. Euro Subventionen im Vergleich zum Gesamtumsatz von 260 Mrd. Euro Primärenergieverbrauch. Allein wenn man konsequent die Energieeffizienz umsetzen würde, könnte man gut und gerne 20-30 Mrd. Euro jedes Jahr einsparen.

    P.S.: Wissen Sie, was ich interessant finde. Ich habe einfach spasseshalber auf Wiki geschaut, was die zum Primärenergieverbrauch angeben und die Zahlen vergliechen:

    2013 – Grafik – Wiki
    Gesamt: 13.908 PJ – 13.828 PJ
    EE: 1654 PJ – 1437 PJ
    Sonstige: 93 PJ – 233 PJ
    2014
    Gesamt: 13077 PJ – 13076 PJ
    EE: 1553 PJ – 1453 PJ
    Sonstige: 94 PJ – 222 PJ

    Scheinbar hängt es stark davon ab, bei welchem Metzger man sich die Daten holt. Ich habe die “Sonstige” mit aufgelistet, weil gerne einzelne Punkte dort dem EE zugeordnet wird. Und wissen Sie was, was voll zum schießen ist, der Grafikersteller kann keine Prozentrechnung!!! Rechnen Sie es mal selber nach.

  928. #962 Flotter Otto
    August 26, 2015

    @ shader, axel

    Ich spreche deshalb vom teuren Erdgas, da Braunkohle viel, viel billiger ist …………. Bei einen Ausbau der EE wird Gas erforderlich, da Gaskraftwerke flexibel reagieren können, Kohle kann das nicht …..

    Vom billigen Erdgas habe ich übrigens bei der Betankung von Autos gesprochen ……………. da es billiger als Erdöl ist und länger von den Vorräten her reicht ………..

    Und nochmals …………..

    Von 2013 auf 2014 ist der Anteil der EE am Primärenergieverbrauch gar von 11,5% auf 11,1% gefallen ……….. obwohl insgesamt weniger Energie verbraucht wurde …….

    https://img5.fotos-hochladen.net/uploads/primaerenergie2zgh34vjyek.jpg

    Und dafür wurden 50 Mrd. € zusätzlich ausgegeben ……………… also in den Sand gesetzt ……………

    Vor mir aus kann man auch auf 40 Mrd. abrunden ……………

    Anstatt 100 Mrd. € für Kohle, Öl, Gas und Uran, wurde also 150 Mrd. € ausgegeben, ohne Zugewinn bei den EE ……………

  929. #963 Flotter Otto
    August 26, 2015

    Nachtrag …………….

    Von 2013 auf 2014 ist der Anteil der EE am Primärenergieverbrauch gar von 11,5% auf 11,1% gefallen ……….. obwohl insgesamt weniger Energie verbraucht wurde …….

    Das nennt sich auch Energieeffizienz bei den EE ……

  930. #964 shader
    August 26, 2015

    @axel: “Ich halte es für unseriös, auf Bases gegenwärtig verfügbarer Speichertechnologien in die Zukunft zu extrapolieren.”

    Schön wär’s ja, wenn sie wenigstens den Entwicklungstrend der letzten Jahre extrapolieren würden. Die Argumentation geht aber so, heute haben wir keine Speichertechnologien, also werden wir in Zukunft auch keine haben. Heute ist es teuer Strom zu speichern, also wird es in Zukunft auch so sein. Oder mathematisch ausgedrückt, deren Extrapolationsfunktion lautet: f(t)=const.

    “Warum sollte Deutschland zu jedem Zeitpunkt seine Energie selbst bereitstellen? Auf Basis gegenwärtig verfügbarer Technologien gibt es da eine Alternative: Transnationale Netze.”

    Ausgerechnet die größten Marktbefürworter wissen nichts vom europäischen Stromhandel und wollen geschlossene Stromgrenzen statt offene Netze.

  931. #965 shader
    August 26, 2015

    “Vor mir aus kann man auch auf 40 Mrd. abrunden ……………”

    Lieber flotto, wir sind hier nicht auf dem Basar, wo wir um Preise feilschen. Entweder es ist unsinnig, 20 Mrd. Euro Kredite als Subvention zu zählen oder nicht. Haben Sie mittlerweile mal die Prozentangaben in der Grafik nachgerechnet, oder haben Sie da auch ihre Probleme?

  932. #966 axel
    August 26, 2015

    Was ist der Unterschied zwischen einem Flüchtling und Krüger?
    Ein Flüchtling will arbeiten, darf aber nicht.

    https://www.science-skeptical.de/blog/lesetipp-das-wahre-klimaarchiv-steckt-im-erdboden/0014358/#comment-1314017

    Was denken Sie darüber, FO?

  933. #967 Flotter Otto
    August 26, 2015

    @ shader

    Lieber Herr Hader, ich bin enttäuscht von ihnen ………………

    Die Grafiken hat so das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie so veröffentlicht! ……………….

    https://img5.fotos-hochladen.net/uploads/primaerenergie2zgh34vjyek.jpg

    Was die da auf- oder abgerundet haben kann ich auch nicht sagen …………………

    Jedenfalls wurden für -0,4% bei den EE am Primärenergieverbrauch etliche Mrd. € im zweistelligen Bereich ausgegeben ………… und anscheinend hat es keiner gemerkt ………………..

  934. #968 Flotter Otto
    August 26, 2015

    @ axel

    Sie wissen doch genau, dass ich mich nicht zu anderen Themen als Klimawandel und Energiewende äußern darf? ……………… Da ist eine Abmachung mit Herrn Hader am Laufen ………………..

  935. #969 ups
    August 26, 2015

    @axel #966
    Bei uns in Österreich gibt es eine “Hacklerregelung”. Gedacht für Schwerarbeiter, damit sie früher in Pension gehen können.
    Fast drei Viertel der Landeslehrer wählten Hacklerregelung – 19 Prozent dienstunfähig
    Ist natürlich kein Vorwurf an sie – wäre nicht nur unsinnig sondern auch ungerecht – nur wer Gelegenheit hat, nützt diese auch gerne.
    Und genau genommen ist meine Frau irgendwie auch schon in halber Frühpension. Habe aber damit kein Problem. Wenn ich könnte, würde ich vielleicht auch mal ein paar Jahre Auszeit machen. Noch lebt der Traum vom Reichtum und der erreichte Wohlstand ist auch ganz angenehm. Mal davon abgesehen, daß mir meine Arbeit neben Streß auch Zufriedenheit gibt. Verflucht, ich arbeite gerne 😉

    Zurück zu Interessantem: Der Herbst könnte (mit etwas Glück) kühl werden. Hier zwei Links, einer für AGWler und einer für Skeptiker:
    Wie wird der Herbst 2015? Endlich wieder Herbst statt ‘Glühling’
    GFS: Der Herbst 2015 kommt pünktlich

  936. #970 E.Teufel
    August 26, 2015

    edenfalls wurden für -0,4% bei den EE am Primärenergieverbrauch etliche Mrd. € im zweistelligen Bereich ausgegeben ………… und anscheinend hat es keiner gemerkt

    Ihre “EE” haben nach Ihrem Diagramm 2014 insgesamt 430TWh an Energie bereitgestellt. Ich hoffe, Sie können Zahlen lesen. Was genau sagt also Ihr Diagramm aus?

  937. #971 axel
    August 26, 2015

    Ach ja, stimmt. Ist vielleicht auch besser so, wenn Sie als wirklich Aarbeitsunfähiger ihre Wut nicht in der bekannten Weise herausschreien.

    Der Hader: Wenn er unliebsame Meinungen nicht anders aus der Welt schaffen kann, dann kauft er die Leute halt. Erinnert ein bisschen an Big Oil 😉

    PS:
    Tricksen Sie ihn doch einfach aus und benutzen Sie einen ihrer anderen Namen.

  938. #972 axel
    August 26, 2015

    “Abschüttler”, “Hacklerregelung”,…
    Wo nehmen die Österreicher nur all die hübschen Namen her?

    Wir in Deutschland haben dafür ein echtes Integrationsproblem. Wie soll man nur diese Leute in unsere freiheitliche, weltoffene und tolerante Gesellschaft integrieren? https://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-08/heidenau-angela-merkel

    “Kommt die DM nicht zu uns, dann gehen wir zu ihr” war eine geläufige Parole von Wirtschaftsflüchtlingen damals *sarc*

  939. #973 axel
    August 26, 2015

    Am eifrigsten haben Landeslehrer im Burgenland die alte Hacklerregelung in Anspruch genommen (85 Prozent) – dementsprechend ging zwischen 2008 und 2013 nur ein einziger Landeslehrer (von insgesamt 554) mit Erreichen des gesetzlichen Antrittsalters in Pension.

    Aha. Die Österreicher sind also die Griechen Europas?

  940. #974 axel
    August 26, 2015

  941. #975 ups
    August 26, 2015

    @axel #973
    Wußten sie nicht, der Balkan fängt bei Wien an?
    Hat natürlich auch einen Nachteil: Deutschland hat einen Budgetüberschuß, wir Össis dagen ein Defizit.

    Lustig auch: Die meisten Ausländer in Felix Austria sind … Deutsche.
    Na ja, Ex-Jugoslawien (Serben+Kroaten+Bosnien Herzegowina) hängt die Deutschen noch ab.
    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/293019/umfrage/auslaender-in-oesterreich-nach-staatsangehoerigkeit/

  942. #976 axel
    August 26, 2015

    @ ups

    Keine Sorge. Bevor ihr Pleite geht, nehmen wir euch einfach bei uns auf. Hat mit der DDR auch geklappt. Eine Ösi-Treuhand wird eure Wirtschaft privatisieren, wichtige Positionen in Politik und Verwaltung werden von unseren erfahrenen und erfolgreichen Leistungsträgern übernommen. Alles wird gut.

    Aber ist es nicht witzig? Wenn früher einer provozieren wollte, wurde er Punkt. Heute ist er ein rechter Wutbürger. Da will man als Ösi dann doch vielleicht nicht dazugehören 😉

  943. #977 ups
    August 26, 2015

    Für uns sind die Deutschen keine echten Ausländer. Mehr etwas “spleenige” Verwandte. Und wer die Mühsal der Anpassung an unsere eigenwillige Kultur auf sich macht, den bewundern wir. Lieber ein bemühter Austro-Türke/Kroate/Ungar usw. als ein ewig österreichischer Raunzer. Und falls es sich noch um einen exzellenten Sportler/Wissenschaftler/Wirtschaftstreibenden handelt – ups, schon ist er Österreicher.

    Und Gott sei dank, noch ist Pediga und Übleres bei uns nicht relevant. Läuft noch alles relativ gemütlich, noch. Es stehen 2 Landtagswahlen an: Oberösterreich und Wien. Die FPÖ (unser politischer Rechtsausleger) wird erhebliche Zugewinne machen. Schon baut man aber vor: Unser jugendlicher Außenminister Kurz droht mit Grenzkontrollen und Asyl-Blitzverfahren. Und die FPÖ ist – wen überrascht es – auch ein wenig österreichisch gemütlich: Laut im Schreien, halbstark in den Vorderungen und letztendlich pragmatisch.

    Btw: Wir haben 12% Ausländer, ihr nur 8%. Dafür macht ihr einen ziemlichen Aufstand.

    OK, will die Problematik nicht verharmlosen. Die derzeitigen Wanderbewegungen (Kriegs- und Wirtschaftsasylanten) sind nahezu problemlos bewältigbar. Nur wenn dieser Prozess anhält, über Jahre? Erinnert mich ein wenig an die Klimathematik.

    JETZT ABER WIEDER ZURÜCK ZUM KLIMA. DER HIATUS LEBT … HA HA HA (bin ich FO und LMD schuldig). Siehe auch hier (vergeßt EIKE und Science Skeptical) :
    Wo bleibt die globale Klimaerwärmung

    @treverer
    Sie Abweichler. Böse, böse, böse … 😉

  944. #978 treverer
    August 26, 2015

    @axel

    20 jahre foerderung plus das installationsjahr. klar werden danach noch viele pv und wea anlagen weiter laufen. zu welchem preis ohne brennstoffkosten? das wird nicht nur lustig, sondern wird der alptraum fuer die vier big player. die entscheidende frage wird sein, wieviel leistung diese ueber 20 jahre alten anlagen bringen UND wie teuer ihr ersatz sein wird. ersatz heisst da aber immer: mehr leistung auf gleicher flaeche. davon ausgegangen,dass die besten standorte zuerst besetzt wurden: ersatz bedeutet zwar neue investition, aber die neuanlagen liefern noch mehr ee strom. also noch weniger markt fuer kohle, gas und atom. kurz: die zukunt fuer die vier grossen in D sieht nichtrosigg aus.

  945. #979 treverer
    August 27, 2015

    boah shice tablet, geht mir die tastatur auf den sack……egal, sah nochmals georgs pic: geht es dir besser jetzt? willst du ueberhaupt reden hier darueber? wohl kaum. ich hoffe, du hast freunde, die dir beistehen. hier,im netz, gibt es ja meist nur mitleiloses gebashe.. wuerg…

  946. #980 treverer
    August 27, 2015

    @950

    wo scchrieb ich von

  947. #981 treverer
    August 27, 2015

    @950

    wo schrieb ich von 200mill importkosten? sie sind ja nicht nur ein idiot sondern auch noch ein luegner. widerlich, wie sie hier nicht nur alles verdrehen, sondern NULL KOMMA NULL auf argumente eingehen. bei ihnen bzw. ihren beitraegen ist nur eines angebracht: ignore!

  948. #982 treverer
    August 27, 2015

    @e.teufel

    ein missverstaendnis.
    ich rechnete doch nix hinsichtlich der von breitside genannten1,5kwh pro liter sprit, sondern den energieverbrauch der deutschen pkw flotte. die tanken halt fast 400TWh im jahr. wie ersetzen durch strom ist die frage und die erste antwort ist, man braucht nur 1/3 an energie dann…

  949. #983 Random
    August 27, 2015

    @ups ä977

    Sehr geil 🙂

    Hört sich an wie das Neue Deutschland im Sommer 1989. Die Verzweiflung ist quasi zu riechen…

  950. #984 E.Teufel
    August 27, 2015

    #977
    Eine Seite mit Presseartikel aber ohne Impressum…? Oder sind das eher ausgedachte Lügenmärchen, die kein Impressum brauchen?

  951. #985 E.Teufel
    August 27, 2015

    @treverer: Alles klar, ergibt auch mehr Sinn.

  952. #986 Bleyfuß
    August 27, 2015

    Hey Loide,
    ganz was Neues: der Spon entdeckt den Meeresspiegelanstieg. Die Frage ist, ob sie den Kölner Dom wieder ins Meer stellen.

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/nasa-forscher-befuerchten-deutlichen-anstieg-des-meeresspiegels-a-1050045.html

  953. #987 axel
    August 27, 2015

    Einer der größten US-Kohlekonzerne im Insolvenzverfahren:
    https://firstlook.org/theintercept/2015/08/25/coal-giant-bankruptcy-reveals-secret-ties-republican-dark-money-groups/

    Verfehlte Geschäftspolitik, Carbon Bubble? Nebenbei erfährt man durch die Pleite, wen der Konzern so alles gesponsert hat zuletzt: Von Heartland bis ALEC sind so ziemlich alle dabei.

    Apropos Carbon Bubble:
    Hat Vattenfall schon einen Interessenten für seine deutsche Braunkohlesparte gefunden? Lange nichts mehr gehört davon in den Medien. Weiß jemand mehr?

  954. #988 axel
    August 27, 2015

    @ Bleyfuß

    Nee, der Artikel ist von Christoph Seidler, den ich als äußerst seriös einschätze. Die Hauptaussage sollte allerdings niemanden überraschen, daher war ich etwas überrascht, dass diese Meldung zum Titelthema taugt.

  955. #989 axel
    August 27, 2015

    Panik macht sich breit.

    Gesamtergebnis: Seit 25 Jahren stagnieren die Sommertemperaturen in Deutschland, seit 15 Jahren werden die Sommer in Deutschland kälter. Daran kann auch der schöne und vor allem in Süden Deutschlands warme Sommer 2015 wenig ändern. Man kann davon ausgehen, dass der leichte Abkühlungstrend auch zukünftig weiter anhalten wird.

    Wir fordern unsere Leser auf, dies den deutschen Medien genauso zu vermitteln.

    Stefan Kämpfe, unabhängiger Natur- und Klimaforscher

    Josef Kowatsch, unabhängiger Natur- und Klimaforscher

    “unabhängiger Natur- und Klimaforscher”, muss da nicht sogar der unabhängige Eike-Durchnittsleser lachen? Ich würde dringen empfehlen, diesen Teil den deutschen Medien besser nicht zu vermitteln. 😉

  956. #990 BreitSide
    Beim Deich
    August 27, 2015

    #982 @treverer: Klar muss ich erst einmal rechnen, wieviel kWh die 42 Mio eAutos brauchen würden. Dann muss ich aber schon die kWh abziehen, die durch die Vermeidung des ganzen Sprits entfallen.

  957. #991 Leser
    August 27, 2015

    Kein Schwein interessiert sich für eure Dreisatzübungen. Versucht lieber mal die statistischen Kunstgriffe eures Guru’s aus Potsdam zu verstehen.
    Wenn wir bei 30 ° den Schwellwert für Hitzetage legen und den Mittelwert der Verteilung um ein ° (1 °) erhöhen, wie viel zusätzliche Hitzetage haben wir dann? und wie hoch ist deren Temperatur?
    Zumindest die letzte Frage (2.?) sollte jeder spontan beantworten können.

    • #992 BreitSide
      Beim Deich
      August 27, 2015

      Schaffst Du das nicht?

  958. #993 axel
    August 27, 2015

    @ Leser

    30° Schwellenwert? Worauf bezieht sich das? Für die Tropen wäre das lächerlich, für die Arktis äußerst beachtlich. Versuchen Sie einfach mal den “Guru” wiederzugeben, ansonsten ist keine Antwort möglich.

  959. #994 axel
    August 27, 2015

    Falls Sie das nicht schaffen (wovon ich ausgehe), wäre auch ein Link sinnvoll. Die Google-Suche nach “Guru + schwellenwert” liefert seltsame Treffer.

  960. #995 Leser
    August 27, 2015

    BreitSide sag an, was ist zu tun wenn man auf ein Kommentar Bezug nehmen will, so wie du es eben gemacht hast

    • #996 BreitSide
      Beim Deich
      August 27, 2015

      Auf den Knopf “Antworten” drücken.

      • #997 E.Teufel
        August 27, 2015

        ach der Knopf

  961. #998 Leser
    August 27, 2015

    “ansonsten ist keine Antwort möglich.”
    Ihre Antwort würde ohnehin keinen weiter bringen

  962. #999 axel
    August 27, 2015

    Hätte ich einen Antwortknopf, dann hätte ich jetzt geantwortet, dass ich nun sowieso das Interesse an einer inhaltlichen Diskussion mit Ihnen verloren habe. Leider finde ich diesen ominösen Knopf nicht.

  963. #1000 Leser
    August 27, 2015

    Immerhin BreitSide hat es verstanden ( so mein Eindruck).
    Die zusätzlichen Hitzetage haben die angenehme Temperatur von 30° C .

    Wo ist eigentlich gevert?
    Das ist doch ein Thema für ihn.

  964. #1001 axel
    August 27, 2015

    Ja, für alles, was keinen Sinn ergibt, haben wir hier einen Experten zur Sinnstiftung: Gevert.

    Ran, Mann!

  965. #1002 Leck Michdoch
    August 27, 2015

    Lehrer Andreas Fuchs, ihr Gutu heisst John Schellenhuber, Commander of the British Empire und Berater des Papstes. Goggeln Sie mal danach. Innerhofer nannte selbigen immer Prinz Valium von PIK.

  966. #1003 Leser
    August 27, 2015

    Wir können das Thema wechseln. Oben (shader war es) kam die maximale Ausbeute der Windenergie zur Sprache.
    An alle Windradbesitzer, die noch auf eine höhere Ausbeute hoffen, eine einfache Frage:
    Wenn ich dem Wind ein Hindernis in den Weg stelle, was macht der dann?

  967. #1004 axel
    August 27, 2015

    @ LMD

    Mein “Gutu”? John? Goggeln?

    Zu viel getrunken, Krüger?

    Viele Grüße,
    ihr geschätzter “Lehrer Andreas Fuchs” 😉

  968. #1005 axel
    August 27, 2015

    @ Leser

    Die zusätzlichen Hitzetage haben die angenehme Temperatur von 30° C .

    Ja, besser schnell das Thema wechseln. Vielleicht hat den Unsinn ja keiner bemerkt *lol*

  969. #1006 axel
    August 27, 2015

    @ Leser

    Dass Sie in #991 keine Ahnung von dem haben, über das Sie schreiben, hat übrigens auch jeder bemerkt. Hätten Sie Ahnung, dann hätten Sie bemerkt, dass ihre Frage nur mit Angabe eines Werts der Standardabweichung lösbar ist.

    Muttu nicht glauben, kannstu auch gutu fragen.

  970. #1007 Leser
    August 27, 2015

    #1006
    Wissen muss man nur wie viele Tage/y bisher zwischen 29 und 30°C lagen. Es ist noch nicht mal die Annahme über den Verteilungstyp erforderlich.
    Richtig ist allerdings auch: mit Angabe der Standardabweichung und Annahme einer Normalverteilung lässt sich die Anzahl der Tage auch berechnen.

    hmm, schon sind wir wieder beim Kleinholz

  971. #1008 axel
    August 27, 2015

    Wissen muss man nur wie viele Tage/y bisher zwischen 29 und 30°C lagen.

    Und warum nannten Sie diese Zahl dann nicht, wenn man sie zur Lösung braucht??

  972. #1009 axel
    August 27, 2015

    @ Teufel

    Wo in aller Welt haben Sie den Knopf gefunden? Ich seh nichts.

  973. #1010 Leser
    August 27, 2015

    Man braucht den Zahlwert nicht um die richtige Antwort zu geben, die da wäre
    Das ist die Anzahl der Tage. deren Temperatur zu früheren Zeiten zwischen 29 und 30 °C lag. (falls sie der Zahlenwert interessiert müssen sie in der Referenzverteilung nachsehen)

  974. #1011 axel
    August 27, 2015

    Weil ich blind bin? Oder weil ich Java deaktiviert habe?

    • #1012 E.Teufel
      August 27, 2015

      Kenne Sie “Des Kaisers neue Kleider”?

  975. #1013 axel
    August 27, 2015

    @ Leser

    Ja, watt denn nu? Muss man es nun wissen oder nicht? Ihre Meinung scheint sich von Post zu Post zu wandeln.

    Es ist noch nicht mal die Annahme über den Verteilungstyp erforderlich.

    Noch ein Griff ins Klo. Auch falsch. Sie können mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen, indem Sie mir die Antwort auf ihre Frage für eine Weibull-Verteilung geben, wenn die Anzahl der Tage zwischen 29 und 30° 15 beträgt.

    Da wird nichts kommen von Ihnen. Wie auch.

    Ich warte immer noch auf den Tag, an dem uns hier mal ein Skeptiker besucht, der von irgendetwas Ahnung hat (außer Pöbeln und Trollen natürlich, da haben wir schon echte Profis hier erlebt).

  976. #1014 Christian
    August 27, 2015

    @ Axel @ Leser

    Beide setzen 6! Physik missachtet.

    1. Eine mittlere Temperaturerhöhung von 1K in D ist physikalisch nicht zu isolieren
    2. Muss man die Auswirkung auf die Feuchte beachten (Grundschichtung feuchter kleine T-Max, größere T-Min, kleiner Tagesgang, trocken umgekehrt)
    3. Auswirkungen auf die Grundzirkulationsmuster bzw. deren persistenzen
    4. Statistische Ansätze sind unzureichend (siehe 1-3)

  977. #1015 Christian
    August 27, 2015

    PS:

    Gemäß zudem der energetischen Funktion würde ich erstmal, ein ansteigen der niederen bis mittleren Sommertemperatur erwarten

  978. #1016 Leser
    August 27, 2015

    @axel
    Nehmen wir doch Titel : Klimarekorde
    von Gregor Wergen, Joachim Krug und Stefan Rahmstorf
    https://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Other/wergen_klimarekorde2014.pdf

    Darin ist Logik für die Prognose von zukünftigen Extremen beschrieben.
    Muss ich aber erst lesen.

    Wann allerdingsd gilt [Christian #1013]
    4. Statistische Ansätze sind unzureichend (siehe 1-3)

    dann kann ich mir das Lesen sparen.

    @Christian
    bitte Punkt 4. (1-3) verständlich erläutern.

  979. #1017 BreitSide
    Beim Deich
    August 27, 2015

    Oh Mann, welch geballtes Unwissen!

    @Christian: Wo hast Du Deine Erkenntnisse her? Eigentlich ist es eine Binsenweisheit, dass nichts einfach linear ist.

    Aber das ist “Leser” eh zwei Nummern zu hoch. Schon die Grundlagen der Statistik rafft er ja nicht 🙄

  980. #1018 BreitSide
    Beim Deich
    August 27, 2015

    @Christian: Ja, auch ich würde gerne erfahren, was Du genau meinst. Mach Dir nix draus, dass Leser es eh nicht verstehen, sondern mit neuen Dummifragen kommt. Am besten mit schon längst beantworteten… 🙄

  981. #1019 axel
    August 27, 2015

    @ Christian

    Ich habe den rein mathematischen Aspekt beleuchtet. Meine bislang unbeantwortete Frage an Leser lautet einfach:

    Warum stellt er eine Mathematikaufgabe, ohne die zur Lösung notwendigen Angaben mitzuliefern?

    Meine Vermutung: Er faselt herum ohne jedwede Ahnung von der Materie.

    Sie bringen nun den physikalischen Aspekt ins Spiel:
    Also, ihre Probleme sehe ich nicht. Ich vermute, es ging Leser um Hitzerekorde. Da habe ich keine Probleme, dass man mit simplifizierenden Annahmen in erster Näherung arbeitet, die lauten:
    Die Temperaturen sind normalverteilt. Bei Erhöhung des Mittelwerts soll die Varianz unverändert bleiben.

    Klar gibt es da offene Fragen: Ändert sich die Varianz wirklich nicht? Ist die Noralverteilung wirklich richtig gut geeignet? Was ist z.B., wenn die reale Verteilung bei Erwärmung eine Schiefe besitzt?

    Hansen hat in seinem Paper damals auch mit diesen simplifizierenden Annahen gearbeitet, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt.

  982. #1020 E.Teufel
    August 27, 2015

    Auf EIKE beschwört man die Klimaabkühlung und auf ScSk das Ende der Energiewende. Man muss es einfach nur oft genug wiederholen, dann glaubt man es auch.

  983. #1021 axel
    August 27, 2015

    @ Christian

    In seinen Posts hat Leser ja beharrlich verschwiegen, auf welche Quelle er sich bezieht bzw. wer dieser “Guru” ist. LMD/Krüger vermutet Schellnhuber. Ich glaube eher, dass Leser sich auf diesen Rahmstorf-Post bezieht:

    https://www.scilogs.de/klimalounge/extrem-heiss/

    Was aber auch bedeuten würde, dass Leser diesen post nicht verstanden hat, sonst hätte er bemerkt, dass dort eine ganz andere Definition von Hitzeereignis zugrunde gelegt wird als seine gewählte (mehr als 30°).

  984. #1022 axel
    August 27, 2015

    @ Teufel

    Der Kaiser und seine Kleider helfen mir nicht weiter.
    Bin ich der Kaiser und alle sagen, es gibt einen Antwortbutton, obwohl ich keinen habe? Hey, ihr verarscht mich doch.

    Lachen Sie nicht. Ich will diesen verdammten Knopf!!!

    • #1023 E.Teufel
      August 27, 2015

      Also ich kann mich vor “Antworten”-Knöpfe nicht retten:
      Antworten.jpeg

  985. #1024 Leser
    August 27, 2015

    @axel
    Die Quelle hab ich oben angegeben. Darin finden Sie:

    “Sinnvoll ist allein die Frage, wie der Klimawandel die Häufigkeit bestimmter Extremereignisse – und damit auch die Wahrscheinlichkeit für neue Rekorde – verändert.”
    ………
    “Wenn die Daten durch Zufallszahlen mit einer gaußschen Normalverteilung bestimmt sind, die ihrerseits eine gewisse konstante Breite (»Standardabweichung«) hat und deren
    Mittelwert langsam mit einer Geschwindigkeit c pro Zeitschritt ansteigt, dann betragt die Rekordwahrscheinlichkeit naherungsweise P(n) ≈ 1/n + ( c/s) f (n), wobei die Funktion f (n) nur schwach von n abhangt (Kasten S. 84).“

    Sprich, es wird eine invariante Verteilung, deren Mittelwert sich linear ändert angenommen. (Nach Christian ist das Unsinn aber egal)

    Und damit gilt auch die von mir getroffene Aussagen in #1000 und #1010
    Dass diese Art von Statistik purer Humbug sein könnte wurde von keinem in Frage gestellt.

  986. #1025 axel
    August 27, 2015

    Danke, Leser.
    Aber hatte ich dasselbe nicht vorhin schon selbst gesagt?
    Bitte nicht den Gevert machen, Sie können doch sicherlich etwas schneller denken?

  987. #1026 shader
    August 27, 2015

    flotto, die Prozentangaben auf der Grafik stimmen nicht. Einfach selbst nachrechnen. Skeptisch sein heißt eben auch, Quellen und Zahlen nachzuprüfen. Seltsam das ich sowas feststelle und Sie nicht.

  988. #1027 Christian
    August 27, 2015

    @ Brideside,

    Was ich damit meine, ist, dass es nicht einfach mal so gesagt werden kann.

    Beispiel: NH

    Erwämrung ———–> weniger Schnee/Eis ———–> erhöhte Evaporation ———> höhere Feuchte ————> ggf. mehr Wolken —————–> reduzierte Isolation —————-> erniedrigte T-Max/ggf. erhöhte T-Min
    (abgesehen von der allgemein erhöhten Grundfeuchte ggf. auch mal Theta-E-Temperature ansehen, ist an sich bei sowas interresanter als die reine Temperatur)

    Mal so als Beispiel genannt, konnte man noch ewig weitermachen…

    • #1028 BreitSide
      Beim Deich
      August 27, 2015

      Schon klar, das System ist extrem nichtlinear. Aber das hätte “Leser” noch weniger gerafft als die einfache Statistik an sich.

  989. #1029 Christian
    August 27, 2015

    PS:

    Und dann gibts ja noch das lustige Interplay der Aerosole aus den vermutlich vermehrten Waldbränden bei der sich weiter erwärmenden NH, welche dann einseids als ” Russ” ins Eis eingearbeitet wird und der mitgerissene organische Anteil als Cloud Nuclei dienen könnten.

    Extrem komplexe Vorgänge, daher @ Axel, ich würd nicht darauf setzen, dass die Varianz nach oben mitzieht.

  990. #1030 axel
    August 27, 2015

    @ BreitSide (nicht Brautseite, Christian!)

    Christian redet von Temperaturrekorden wie jüngst die 40,3° in Deutschland. Ich rede von Hitzeereignissen als Abweichung der (gemittelten) Anomalien jenseits gewählter Sigma-Intervalle.

    Vermutlich reden wir aneinander vorbei. Weil es Leser nicht schafft zu schreiben, wovon er eigentlich redet und jeder eben raten muss.

    PS:
    Wo findet man diesen Antwortknopf??

    • #1031 BreitSide
      Beim Deich
      August 27, 2015

      Anscheinend gibt’s den nur in den Benachrichtigungs-Emails. Die Software hier ist manchmal schon ein Rätsel. ZB:

      – Bei manchen Blogs wird nach 30 (oder 60?) Kommentaren eine neue Seite angelegt, die wieder mit #1 anfängt 🙄

      – Andere bieten gar keine Knöpfe zum Abonnieren von weiteren Posts oder Kommentaren 🙄

      – Hier wird die Nummerierung mit jeder Antwort neu geändert, sodass ein Bezug auf eine bestimmte # nicht mehr stimmt. Zumal keine Zeit angezeigt wird. Mit der könnte man sich ja noch aushelfen

      – Woanders wird zwar behauptet, es gebe eine “Antwort”, diese wird aber trotzdem als Letztes angezeigt, sodass ich doch wieder die # des in Bezug genommenen Posts angeben muss (ist ja kein Problem, aber dann brauchts nicht mehr den “Antwort”-Knopf)

  991. #1032 E.Teufel
    August 28, 2015

    Anscheinend gibt’s den nur in den Benachrichtigungs-Emails

    Ach, da gibts den. Und ich mach das hier so umständlich. Andererseits, will ich keine Mails von Leuten wie LMD haben. Dann eher umständlich oder gar nicht.

  992. #1033 Leck Michdoch
    August 28, 2015

    Und das letzte was ich will, sind irgendwelche Mails vom teufel

  993. #1034 E.Teufel
    August 28, 2015

    Hier wird die Nummerierung mit jeder Antwort neu geändert, sodass ein Bezug auf eine bestimmte # nicht mehr stimmt. Zumal keine Zeit angezeigt wird. Mit der könnte man sich ja noch aushelfen

    NAja, die Nummerirung hast bisher nur Du durcheinandergebracht. Aber jeder Kommentar hat auch noch eine unveränderbare eindeutige ID auf sb. Deine letzte ist 69597. Und damit kann man nen Link bauen: https://scienceblogs.de/primaklima/2015/07/26/der-neue-dies-und-das-endlich-zurueck/#comment-69597

    • #1035 BreitSide
      Beim Deich
      August 28, 2015

      Aha, interessant, E.Teufel (Ha, grad läuft eine Sendung in ZDFinfo über Hexen und Teufelsanbetung…)!

      Ich hab halt nur die Zahl neben dem # genommen.

      Diese meine Antwort wird die nachher kommenden # sicher auch wieder verändern. Maschaun…

  994. #1036 Tina von Pack
    August 28, 2015

  995. #1037 axel
    August 28, 2015

    @ “Tina von Pack”

    Ich find’s erschütternd und beschämend, wie da so manche Leute austeilen. Umgekehrt gilt dann auch: wer sich so aufführt, mit dem ist kein Dialog möglich. Hass ist keine Argumentationgrundlage im demokratischen Diskurs.

    Die Gesellschaft ist erschüttert. Wir hier sind dagegen abgehärtet, das ist hier normal. Aber vielleicht auch ganz gut: endlich merkt al die ganze Gesellschaft, welche Art von Quartalsirren es so gibt.

  996. #1038 axel
    August 28, 2015

    @ Breitside / Teufel

    Ach so. Da habt ihr mich aber ganz schön zappeln lassen. Ich dachte schon, ich bin einfach zu blöd.

    Nee, dann doch lieber ohne Antwort-Button.

  997. #1039 axel
    August 28, 2015

    KE Puls (EIKE)

    Zahlreiche Auswertungen von Küsten-Pegel-Messungen über 200 Jahre sowie neuerdings von Schwere-Messungen der GRACE-Satelliten ergeben immer wieder einen Meeres-Anstieg von etwa 1,6 mm/yr. Dagegen stehen die seit 1992 publizierten Altimeter-Messungen mit den Satelliten-Systemen TOPEX/POSEIDON/JASON mit doppelt so hohen Werten von 3,2 mm/yr.

    Irgendwie faszinierend. Man hat ihm doch schon erklärt, dass GRACE nur den durch Masseveränderungen (Eisverlust der Eisschilde) verursachten Anteil des Meeresspiegelanstiegs misst. Es stand ja explizit auch im Paper, das er damals als Quelle verlinkte.

    Wie ist es möglich, dass er denselben Quark seither stets wiederholt? Ist er intellektuell limitiert? Oder sagt er bewusst die Unwahrheit und stellt sich nur grenzdebil?

    Man muss schon selber verdammt blöde sein, um auf solche Propaganda hereinzufallen. Und das ist die Grundvoraussetzung, die viele EIKE-Fans ja auch erfüllen.

    PS:
    Nein, ich werde es KE Puls nicht noch einmal erklären, denn
    a) es ist offensichtlich sinnlos, er möchte nicht lernen
    b) inzwischen werden 100% meiner Beiträge gesperrt. (Die Admins hätten beim Neuen Deutschland damals Karriere machen können, was ihre Interpretation von Meinungsfreiheit angeht.)

  998. #1040 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    Schon isses wieder passiert: Meine Antwort # 1035 (vorläufig…) hat alles dahinter verschoben.

    Ja, die “echte” Nr. der Posts hab ich jetzt auch entdeckt.

    Also hab ich ein reines Gewissen. Die Umnummerierung der Posts mit # ist halt ein Feature dieses Portals…

  999. #1041 E.Teufel
    August 28, 2015

    @BreitSeite:
    Nur das z.B. “#1040” schneller geschrieben ist um den Bezug herzustellen, als erst den Permalink zu kopieren.
    Zudem ist Dein Dazwischenhängen unvorteilhaft. Ich schaue bspw. immer ans Ende des Threads, ob neue Einträge vorhanden sind. Wenn Dein Post irgendwo dazwischenklebt, übersehe ich ihn leicht (ist mir bereits passiert).

    Ich hatte übrigens im HTML dieser Seite rumgekritzelt um den Kommentar an die richtige Stelle zu bekommen, da ich keine Mails abbonieren will. Und warum geht es bei mails und nicht auf der Seite direkt (nur mit kleinen Tricks).
    Es könnte z.B. sein, dass Georg das Antworten prinzipiell zulässt, der Skin von SB es aber nicht unterstützt. Deswegen findet Axel keinen Button. Aber er taucht eben in den Mails auf. Bei sciLog (Klimalounge u.a.) geht es direkt auf der Seite. Die haben z.B. einen anderen Skin/Theme oder wie auch immer das heißt.
    Und sicherlich gäbe es da Optimierungsbedarf an dieser Stelle. Man sollte sich aber immer vor Augen halten, dass dies “nur” ein Blog ist und kein Forum.

    • #1042 BreitSide
      Beim Deich
      August 28, 2015

      Schon klar, dass das einfacher ist. Bin ich wirklich der Einzige, der direkt antwortet?

      In anderen Blogs auf SB ist das Antworten üblich, auch die Bloginhaber antworten direkt. Das ist alles auf SB nicht einheitlich ;-(

      Aber ich werde versuchen, demnächst auf diese Art von Antworten zu verzichten 😉

      • #1043 E.Teufel
        August 28, 2015

        Aber den Antworten-Knopf (den Axel so verzweifelt suchte 😀 ), den finde ich auf keinem anderen sb-Blog (durch representative Stichprobenerhebung rausgefunden). Entweder gibts den nur bei den Autoren, oder die machen das alle so wie Du.

  1000. #1044 E.Teufel
    August 28, 2015

    @Axel: Bringen die “Skeptiker” nicht ständig die ollen Kamellen wieder raus. Das ist doch deren Konzept. Und wenn sie es 100 mal wiederholt haben, dann können Sie (in dem Fall Krishna) auch sagen:

    „Die Wissenschaft“ ging davon aus, die MWP wäre nur lokal, bis man das Gegenteil belegt hat, x-fach

  1001. #1045 axel
    August 28, 2015

    Das ist die hohe Kunst, sich selbst zu trollen 😉

  1002. #1046 axel
    August 28, 2015

    Was haben Klimaaarchive mit der NPD zu tun?
    Wie weit rechts ist Heinz Eng?

    Fredchen Mueller hat “sensationelle” Thesen, wie man global warming besser messen könnte. Kaum einer will’s bei ScSk diskutieren, die Kommentare sind echt lustig.
    https://www.science-skeptical.de/blog/lesetipp-das-wahre-klimaarchiv-steckt-im-erdboden/0014358/
    Es tun sich Abgründe auf in recht weit rechten Kommentatorenseelen 😉

  1003. #1047 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    @E.Teufel: “Meertext” hat den Button genauso.
    Geograffitico auch.
    Astrodicticum simplex auch.
    blooDNAcid auch.

  1004. #1048 E.Teufel
    August 28, 2015

    @BreitSide:
    Jetzt muss ich mal den “Axel” machen: Ich sehe keinen Knopf. Wahrscheinlich hast du den Knopf auch nur in Deinen Mails.

  1005. #1049 axel
    August 28, 2015

    Wo ist dort der Antwort-Button????

    https://scienceblogs.de/geograffitico/2015/08/24/sich-selbst-reinlegen-ist-manchmal-ein-kinderspiel/#comment-34079

    PS:
    Für A,B oder C darf eine beliebige Ziffer eingesetzt werden?

  1006. #1050 E.Teufel
    August 28, 2015

    Wolln mer mal analysieren was uns flotto in #967 für Fehler verlinkt hat (dieses Bild hat auch Krüger wieder verwendet):
    Die Summe der einzelnen Werte in der Torte stimmt nicht mit der Angabe im Titel (bspw.: 13’077 PJ) des jeweiligen Diagramms überein.
    Die Prozentzahlen zu den jeweiligen Energieträgern stimmen nur, wenn man sie in Relation zur Summe im Titel nimmt (außer bei den Erneuerbaren) und nicht zur Summe der Einzelangaben.
    Die Summe der Einzelaufschlüsselung (bei Krüger in ScSk) der Erneuerbaren stimmt nicht mit der angegebenen Summe der Erneuerbaren überein. Allerdings kann man die Summe der Einzelaufschlüsselung in Relation zur Summe im Titel setzen. Dann stimmt die Prozentzahl.

    Und jetzt noch zum Finale: Erneuerbare sind jetzt bei 12,4% (Seite 5) – wenn die Zahlen stimmen -.

    Und noch zum PostFinale: eine “korrigierte” Version sieht von 2013 auf 2014 eine Steigerung um 0,5% für EEAuf der Seite heißt es dann auch:

    Ein mit den neuen Methoden gerechneter Primärenergieverbrauch 2013 ist in den Auswertungstabellen verfügbar.

  1007. #1051 E.Teufel
    August 28, 2015

    AGEB (Teil2)
    Wer ist AGEB, von dem die Grafiken stammen?
    Das ist eine “bunte” Mischung verschiedener Institute. Wobei bunt bedeutet, dass 1 von 10 Instituten eindeutig den EE zugeordnet werden kann (4 von 10 den Fossilen).
    Die Datenanalyse hat wohl EEFA erstellt, ein Unternehmen was im Zertifikatehandel tätig ist.

  1008. #1052 E.Teufel
    August 28, 2015

    AGEB (Teil3)
    Zusammenfassung:
    EE ist streng monoton steigend beim Primärverbrauch.

  1009. #1053 shader
    August 28, 2015

    @axel: “Ich würde dringen empfehlen, diesen Teil den deutschen Medien besser nicht zu vermitteln. ;-)”

    …auch die Leser deutscher Medien wollen was zu lachen haben

  1010. #1054 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    @E.Teufel/Axel: Ja, der Knopf ist nur in den Mails. Fragt mich bitte nicht, warum 🙄

    Ich benutze ihn – Euch zuliebe – hier auch nicht mehr. In anderen Blogs schon 😉

  1011. #1055 axel
    August 28, 2015

    Doch, benutze ihn ruhig. Ist doch schön, wenn der LMD mich dann wieder anpflaumt, ich wäre zu dämlich, eine Kommentarnummer richtig aufzuschreiben *grins*

    Und was ist nun die Lösung deines Rätsels? ABCABC teilbar durch 13?

  1012. #1056 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    Hinweis: Ist auch durch 77 teilbar (hat auch schon Einer rausgefunden) Ich will Dir´s ja auch nicht zu einfach machen, dann macht die Lösung nicht so viel Spaß 🙂

  1013. #1057 axel
    August 28, 2015

    Ah, mit dem Tipp der 77 hab ich’s:

    13*77=1001 und 1001*ABC = ABCABC

  1014. #1058 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

  1015. #1059 Christian John
    August 28, 2015

    @ Axel #1030

    Definiert als Sigma-Abweichung na klar, aber was ich eigentliche meine ist die Verteilung der mittleren T-Max im Sommer. Kann ich mal bei Zeiten zeigen..

  1016. #1060 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    Klimatrolle behaupten doch immer, durch das erhöhte CO2 würde die Pflanzen besser wachsen lassen. Die Hitze scheint das mehr als zu kompensieren, sodass es sich ins Gegenteil verkehrt: https://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19250-2015-08-28.html

    Ob da Holzkohle (Terra Preta) helfen würde? Über https://de.wikipedia.org/wiki/Hydrothermale_Karbonisierung ?

  1017. #1061 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    Und noch ein Schlag gegen die armen Klimatröllchen: Nicht einmal das “moderne Sonnenfleckenmaximum” haben sie noch: https://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19176-2015-08-10.html

  1018. #1062 Leck Michdoch
    August 28, 2015

    Breitside, “eine Hitze” von vielleicht 1 Grad mehr scheint etwas zu “kompensieren”? Mensch, haben Sie denn überhaupt keine Ausbildung? Schon in Meteorologie sind Sie ein nackter Laie, und auch in Biologie und Botanik (nicht Bitumen) dürfen Sie niemandem auch nur ein Glas Wasser reichen.

  1019. #1063 ups
    August 28, 2015

    @all
    Rätsel für “Durchblicker”:

    Was ergibt 10 und 10?

    Vielleicht kennt es ja jemand. Bei mir ist es schon sehr lange her. Ein wenig Physik ist auch dabei (nicht zwingend, hilft aber).
    Axel würde dazu vielleicht sagen “Ist so unlogisch, daß es nur ein Skeptiker lösen kann”. Ich sage: Wer eine Waschmaschine benützt hat Vorteile.

    • #1064 BreitSide
      Beim Deich
      August 28, 2015

      100?

  1020. #1065 Leck Michdoch
    August 28, 2015

    Breitside, Sie benötigen noch viel Nachhilfe, da Sie von Klima und Wetter so überhaupt keine Ahnung haben:

    Wenn es im Juli in Hessen 2Wochen lang wolkenlos ist (wurscht ob 200ppm CO2 oder 500ppm CO2) dann liegen die Tageshöchstemperaturen meist über 30 Grad, WEIL DIE SONNE DEN BODEN UND DIE LUFT HESSENS GNADENLOS AUFHEIZT. HABEN SIE JETZT DAS MAL KAPIERT, SIE LAIE???

  1021. #1066 axel
    August 28, 2015

    Die Reaktion scheint BreitSide recht zu geben, da wurde ein gaaanz empfindlicher Nerv getroffen *grins*

    • #1067 BreitSide
      Beim Deich
      August 28, 2015

      Lang nix mehr von lmd gehört. Hat er PC-Verbot?

  1022. #1068 axel
    August 28, 2015

    @ BreistSide

    Binärcode. Jedenfalls eine Erwägung wert. Aber wo steckt da das Quäntchen Physik?

  1023. #1069 ups
    August 28, 2015

    @LMD

    Verflucht, sie stören meinen Rätsel-Kommentar:
    https://scienceblogs.de/primaklima/2015/07/26/der-neue-dies-und-das-endlich-zurueck/#comment-69629

    Mann, sind sie wirklichlich so verrück,t die physikalischen Eigenschaften von CO2 zu ignorieren? Und sind sie wirklich so verrückt der Meinung zu sein, daß die steigende CO2-Konzentration nicht duch Menschen verursacht worden ist?
    Natürlich gibt es eine Reihe von Prozessen über deren Wirkungen und Wechselwirkungen man vortrefflich streiten/diskutieren kann, aber nicht über die primären Ursachen. Die Folgen reichen von beherrschbar bis katastrophal. Die goldene Mitte ist sicherlich keine schlechte Wahl. 😉

  1024. #1070 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    566?

  1025. #1071 ups
    August 28, 2015

    @BreitSide, axel

    Beachten sie meine Hinweise:
    * “und” ist in italic geschreiben (und kann Vieles bedeuten).
    * Waschmaschine (was kommt alles in diese)
    * hat mit Mathematik nichts zu tun
    * Pysik: Ich sage nur Spiegelung

  1026. #1072 axel
    August 28, 2015

    Hä? Welche Idee war denn das?

  1027. #1073 Leck Michdoch
    August 28, 2015

    Breitside schreibt nur noch eine Zahl mit Fragezeichen. Jetzt ist er offenbar reif für die Anstalt.

  1028. #1074 axel
    August 28, 2015

    @ ups

    Passe.

  1029. #1075 Leck Michdoch
    August 28, 2015

    Breitside, nächste Lektion: Sie benötigen ja noch so viel Nachhilfe, da Sie von Klima und Wetter so überhaupt keine Ahnung haben:

    Wenn es im Juli in Hessen 2Wochen lang bewölkt ist und auch oft regnet (wurscht ob 200ppm CO2 oder 500ppm CO2) dann liegen die Tageshöchstemperaturen meist so um 20 Grad, WEIL DIE SONNE DEN BODEN UND DIE LUFT HESSENS NICHT GNADENLOS AUFHEIZT. HABEN SIE JETZT AUCH DAS GESCHNALLT, SIE LAIE???

  1030. #1076 ups
    August 28, 2015

    @BreitSide, LMD
    Eine kurze Erklärung wäre für alle anderen durchaus interessant.

    Werde das Rätsel morgen gegen Mittag auslösen. Ganz so schwer ist es aber auch nicht (wer über die Ecke-Denken kann).

  1031. #1077 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    @ups:

    Fußzehn?
    Gespiegelt in der WaMa = Socken?

    Quantenfüßik?

  1032. #1078 ups
    August 28, 2015

    @BreitSide
    Spiegeln sie doch einfach 10. In der richtigen Reihenfolge ergtibt es ein gebrächliches – zumindests in meiner Kindheit und laut google noch immer verwendetes …

    • #1079 BreitSide
      Beim Deich
      August 28, 2015

      Märchen?

      So wie die von Klimatro(tte)l(l) lmd?

  1033. #1080 Klimarealist
    August 28, 2015

    1001

  1034. #1081 shader
    August 28, 2015

    @BreitSide, wenn ich all diese Beiträge lese, dass mehr CO2 alle anderen Wetterfaktoren wie Hitze und Trockenheit überkompensieren würde, und das die Trockenheit doch eigentlich mehr Vorteile als Nachteile für die Natur und speziell die Pflanzen bringt, dann frage ich mich immer wieder, ob diese Leute einen realen Bezug zur Natur draußen haben. Besitzen die sowas wie einen Garten? Ist eigentlich mal aufgefallen, dass praktisch nie Landwirte oder Gartenbesitzer bei EIKE oder ScSk mitschreiben. Denn die haben eine andere Wahrnehmung als die, die in diesen Foren kolportiert wird. Meine Eltern haben beispielsweise den Eindruck, dass im Thüringer Becken eine Versteppung stattfindet. Sie haben auch einen anderen Bezug zu Dingen wie das Wetter als jemand, der nur wissen möchte, ob er ungestört Sonnenbaden kann.

  1035. #1082 axel
    August 28, 2015

    Ich tippe auf Persil.

  1036. #1083 Klimarealist
    August 28, 2015

    OMO

  1037. #1084 shader
    August 28, 2015

    @axel, mich wundert ehrlich gesagt schon, dass Heller, QQ oder Kipp das ganze Zeug so lange bei sich stehen lassen, weil auf so braune Klecksereien stehen sie nun gar nicht und haben in ähnlichen Situationen schon sehr allergisch reagiert. Kann aber auch einfach sein, dass sie einfach auch abwarten, bis dann endgültig das Fallbeil gegen E-O fällt, um ihn endgültig loszuwerden.

  1038. #1085 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    Einzelmeinungen…

    Die werden doch nie die Religion der Klimatrolle gefährden können!

  1039. #1086 BreitSide
    Beim Deich
    August 28, 2015

    OMO! Sehr gut!

    Auch ein blindes Huhn trinkt mal einen Korn…

    Good n8!

  1040. #1087 shader
    August 28, 2015

    @LMD: “HABEN SIE JETZT DAS MAL KAPIERT, SIE LAIE???”

    Sagen Sie mal, Sie sind immer so aggressiv drauf. Woran liegt denn das? Haben Sie ein ähnlich schweres persönliches Schicksal wie flotto erlebt. Ich sags mal so, wenn man gesund und munter ist und einigermaßen ein vernünftiges Einkommen hat, dann kann man auch über viele Widrigkeiten des Lebens hinwegsehen. Achja, und Humor hilft manchmal auch. 🙂

  1041. #1088 ups
    August 28, 2015

    Ich habs doch gewußt, nur ein SKEPTIKER kanns lösen:

    OMO ist natürlich die richtige Lösung.

    Gratulation an KLIMAREALIST !!!

  1042. #1089 Klimarealist
    August 28, 2015

    @ups – thx
    Hat nix mit Skepsis zu tun, aber mit Logik *) ( Axel: Persil ? )
    als ich 1001 schrieb, war das nur bedingt / zum Teil “gespiegelt”.
    Während einer Gauloise kam dann der Gedanke zur Korrektur (korrekte Spiegelung) + ah ja, Waschmittel = Lösung
    @BrideSide
    ich ziehe Pastis vor 😀

    *) Außer man kommt auf den Gedanken, Skeptiker denken logischer 😀

  1043. #1090 Karl Mistelberger
    August 29, 2015

    > #768 shader, August 22, 2015
    > ich denke es gehören beiden Arten von Geschichten dazu. Sowohl die Ingenieursleistungen, die erfolgreich energieeffizienter Technik entwickeln oder dort Energie herausholen, wo man früher noch welche verbrauchte. Aber genauso das Verhalten der Verbraucher.

    > #798 treverer, August 23, 2015
    > wieso nun ist mein beispiel eine anektode und ihr zeitungsartikel stellt die wirklichkeit dar? warum nicht anders herum? okay, einigen wir uns darauf, dass beides realitaeten in einer widerspruechlich erscheinenden welt sind.  wie so vieles… ich freue mich halt an positiven beispielen…

    Entscheidend ist der Saldo. Da sieht es bescheiden aus:

    Der Endenergieverbrauch in Deutschland ist seit Beginn der 1990er Jahre kaum gesunken. Es wird zwar immer mehr Energie effizienter genutzt und teilweise eingespart, doch Wirtschaftswachstum und Konsumsteigerungen verhindern einen deutlicheren Verbrauchsrückgang.

    Im Sektor Industrie ging der Endenergieverbrauch im Betrachtungszeitraum ab dem Jahr 1990 merklich zurück. Dies ist hauptsächlich auf den Schwund der Industrie in den neuen Bundesländern zwischen 1990 und 1993 zurückzuführen. Er bleibt aber weiterhin der verbrauchintensivste Sektor.

    https://www.umweltbundesamt.de/daten/energiebereitstellung-verbrauch/energieverbrauch-nach-energietraegern-sektoren

  1044. #1091 BreitSide
    Beim Deich
    August 29, 2015

    @Klimarealist: Das ist bei uns nicht Ouzo!

  1045. #1092 axel
    August 29, 2015

    He, Krishna, Persil war doch ganz nah dran an der Lösung 😉
    Aber ich gebe zu: die älteren Semester waren eindeutig im Vorteil.

  1046. #1093 Klimarealist
    August 29, 2015

    @BreitSide

    Das ist bei uns nicht Ouzo!

    Bei mir schon, ab und auch einen Ouzo, “skål” 😀 – besser “santé”

    • #1094 BreitSide
      Beim Deich
      August 29, 2015

      A votre sanitaire!

  1047. #1095 Klimarealist
    August 29, 2015

    @axel #1092
    Na ja

  1048. #1096 Bleyfuß
    August 29, 2015

    Hey Loide,
    Deutschland mit seinen vielen Solarpaneelen und Windrädern mag gewöhnungsbedürftig erscheinen, aber die angedichteten Konsequenzen(?) treten seltsamer Weise dort auf, wo ein mustergültiges konventionelles Stromsystem vorhanden ist. Zum Beispiel das Gespenst vom Blackout ging in den letzten Wochen in Polen um -wegen der Hitze. (Klimawandel, uff, wir sind wieder beim Thema.)

    Da standen einige Fabriken ohne Strom da und (fast) keiner redet darüber. Ein nationaler Krisenstab trat zusammen und beschloss auf bessres Wetter zu warten.

    Hallo: in Polen gibt es halt keinen Zappel&Zitterstrom, also auch keine PV, die viel Sonne bzw. hoher Temperatur Netz stabilisierend wirkt. Da gibt es aber fast nur stinkende Kohlemeiler.

    In Deutschland, dass zu erheblichen Anteil mit Abfallstrom versorgt wird, gab es einen Negativ-Rekord bei Strom-ausfällen (SAIDI-Index). Das kontrastiert zum dem Positiv-Rekord an negativen Schlagzeilen über das hiesige Stromsystem.

  1049. #1097 E.Teufel
    August 29, 2015

    @Bleyfuß
    Und dass so etwas noch gar nicht auf ScSK oder EIKE berichtet wurde, ein Skandal. Das sind die Lügenblogs. Warten seit 10 Jahren auf die Dunkelflaute und übersehen, dass auch die konventionelle Energieversorgung Probleme hat. Winter 78/79, als die Kohlezüge eingefroren sind. Sommer 2012, als Kühlwasser in Frankreich fehlte. Und jetzt Sommer 2015, als Kühlwasser in Polen fehlte. 2015, 2014, 2013,… als Italien – ähm Bunga Bunga machte.

    PS: Vattenfall will (mal wieder) PSW Niederwartha abschalten.

  1050. #1098 Leck Michdoch
    August 29, 2015

    Lustig zu sehen, wie sich die Klimawandelfanatiker hier gegenseitig Mut zusprechen (besonders gut zu sehen an Teufel, Breitside, random) um sich psychisch über Wasser zu halten. Das deutet doch alles sehr darauf hin, dass hinter der Fassade der dümmlichen Selbstzufriedenheit ein gehöriges Stück Unsicherkeit und Minderwertigkeitskomplexe vorhanden sind.

  1051. #1099 shader
    August 29, 2015

    Bin erst jetzt drüber gestolpert, Herr Krüger meint: “Man kann nur Leute erreichen, die sich selbstständig im Internet informieren.” auf seine Message, die Energiewende sei am Ende. Und von denen wird man auch nur die erreichen, die nicht selbständig denken können, sondern höchstens das Gegenteil vom Mainstream immer für das Richtige halten, und eben Pseudo-Experten brauchen, die ihrer Ablehnung aus dem Bauch heraus einen fachlichen Anstrich geben. Was eben dazu führt, dass wirklich seit Jahren dieselben Hanseln in den Skeptikerforen sitzen und sich gegenseitig Mut zusprechen, ja, die Energiewende wird bald gestoppt sein, wirklich. Nicht sie würden die Realität nicht erkennen, sondern die Politik und die Mehrheit der Menschen. Ziemliche Endzeitstimmung bei unseren Skeptis.

  1052. #1100 shader
    August 29, 2015

    Lieber LMD, was bitte ist fanatisch an den Leuten hier, die den Klimawandel für Realität halten?

  1053. #1101 shader
    August 29, 2015

    @Karl Mistelberger, kurz in die Runde geworfen, es gibt viele Rebound-Effekte. Man arbeitet in der Tat wesentlich energieeffizienter. Doch die Energie, die man einspart, nutzt man dafür, zusätzliche Arbeiten zu verrichten. Effizientere Motoren haben viele Menschen eher dazu bewogen, leistungsstärkere Autos zu kaufen als Sprit zu sparen. Man könnte meinen, sowohl weniger leistungsstarke Autos zu kaufen, als auch Benzinkosten einzusparen, wären interessante Anreize für die normale Bevölkerung. Aber ganz im Gegensatz zu Thesen von der Verarmung der Menschen, wie man sie beispielsweise immer von flotto hört, sind sie bereit für den fahrbaren Untersatz immer mehr Geld auszugeben.

    https://www.n-tv.de/auto/Kaum-noch-zu-bezahlen-Autos-werden-immer-teurer-article7595346.html

    1980 gab man im deutschen Westen 9,4 Monatsgehälter für ein neues Fahrzeug aus. 2008 waren es 16,1 Monatsgehälter. Man gibt für einen Neuwagen mittlerweile mehr als 25.000 Euro aus, der die Hälfte seines Wertes nach spätestens zwei Jahren verliert. Ich persönlich finde das echt verrückt, aber es ist die die freie Kaufentscheidung der Menschen, das muss man ähnlich wie bei einer Wahl erstmal akzeptieren. Nur finde ich, wenn uns allen das Auto so viel wert ist, dann kann das Argument des teuren Ökostroms nicht mehr gegen die Energiewende angebracht werden. Wenn uns etwas wirklich wert ist, dann sind wir ohne Probleme dazu bereit innerhalb einer Generation inflationsbereinigt das Doppelte auszugeben. Ich weiß, dass klingt pervers, weil gleichzeitig fast Millionen Menschen Schwierigkeiten haben, die Stromrechnung zu bezahlen. Aber pervers ist das nicht der Anstieg der Strompreise, sondern die Verteilung von Vermögen. Aber ich schweife ab.

    Ich finde es schon mal positiv, das es reale Beispiele gibt, dass Wohlstand einer Gesellschaft nicht zwangsläufig an den CO2-Emissionen gekoppelt sein muss. Wäre dem so, dann hätte die DDR einen Zulauf aus der Bundesrepublik erlebt und nicht umgekehrt. Ich sehe da auch eine Widerspiegelung des gesellschaftlichen Willens, wenn man wirklich dazu bereit ist, ist auch vieles bewegbar. Beispielsweise auch, dass immer bessere Energieeffizienzen nicht immer wieder durch Rebound-Effekte aufgegessen werden.

  1054. #1102 axel
    August 30, 2015

    Schmadtke spricht zu LMD:

  1055. #1103 axel
    August 30, 2015

    Äh, falscher Link, jetzt aber.

    Lieber LMD,…

  1056. #1104 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    Lehrer Andreas Fuchs, da ich nicht im Internet herumhänge wie die Klimawandelfanatiker hier (jawohl shader: Fanatiker, merken selbst praktisch nie, dass sie Fanatiker sind, sie sind es aber dennoch) und nie Videclips anschaue, müssen Sie wohl kurz zusammenfassen, was Sie mit Ihren Filmchen ausdrücken wollen. Also nicht so faul sein

  1057. #1105 axel
    August 30, 2015

    Ganz ruhig, LMD/Krüger, ganz ruhig. Die nächste Monatsrate Sozialhilfe kommt ganz bestimmt. Nur noch zwei Wochen…

  1058. #1106 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    Noch eine kurze Besinnung für Energiewendefanatiket (bleyfuss, vennecke, breitside, ….): Die Bundesnetzagentur prüft die Systemrelevanz “RICHTIGER KRAFTWERKE” (Kohle, KKW, Gas) ab 10MW Kapazität, aber NIEMALS DIE SYSTEMRELEVANZ VON WINDMÜLLEN UND SOLARPANEELEN, da diese natürlich niemals systemrelevant sein können, da zufallsproduziert, nicht grundlastfähig und auch nicht bedarfsgerecht = störender Parasitenstrom, der den gesunden Strom permanent schädigt und damit riesigen Schaden an der deutschen Volkswirtschaft verursacht. Ich wünsche mir, dass alle die die an der “Energiewende” ihr schödliches Süppchen kochen schon bald zur Verantwortung gezogen werden. Sie schädigen nachhaltig die Zukunftschanchencen unserer Kinder und Kindeskinder : pfui, pfui, pfui

  1059. #1107 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    Ach, Sie wissen nicht, wieso die Zukunftschancen der Jugend kompromittiert werden: man vorenthält ihnen Hunderte von Milliarden Euro Volksvermögen für Ausbildung und Arbeitschancen, weil man dieses Geld für Nichts und wieder Nichts verbrennt. Aber die Klimafanatiker und grünen Gutmenschen sind viel zu blöde, das jemals schnallen zu können. Schauen Sie sich bloss einmal die geistige Ausstattung eines Rückwärtsgangs wie Vennecke als abschreckendes Beispiel einmal an.

  1060. #1108 shader
    August 30, 2015

    “Ich wünsche mir, dass alle die die an der “Energiewende” ihr schödliches Süppchen kochen schon bald zur Verantwortung gezogen werden.”

    Ja wünschen darf man sich vieles. Ich wünsch mir manchmal bei bestimmten Leuten, dass sie der Blitz beim ……. trifft. Der Blitz der Erkenntnis.

  1061. #1109 Random
    August 30, 2015

    @LMD #1106

    Bei derart schmierigen Tiraden kommt mir aber glatt eine Geschäftsidee. Vielleicht sollte man ein kleines Gerät konstruieren, das den ‘Parasitenstrom’ aus dem Netz filtert und das im Fernsehen von schmierigen Moderatoren bei irgendwelchen Verkaufssendern anbieten.

    Und Leute wie LMD liefern mit ihrer Blog-Hetze dann den nötigen Nährboden für einen gewaltigen Verkaufserfolg.

    Dann könnte man aus wirklicher Dummheit wirkliches Geld machen…

  1062. #1110 shader
    August 30, 2015

    “Aber die Klimafanatiker und grünen Gutmenschen sind viel zu blöde, das jemals schnallen zu können.”

    Sie haben vollkommen Recht. Möchten Sie mit Ihrem überlegenden Intellekt nicht lieber eine eigene Zivilisation gründen? Denn wie wollen Sie all die Zeit unter lauter blöden Menschen aushalten? Ich könnte es nicht.

  1063. #1111 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    shader, Sie zeigen wieder einmal Ihren ideologie-durchtränkten, blinden-Fleck beeinträchtigten, unterwickelten Realitätssinn: “…. Nicht sie würden die Realität nicht erkennen, sondern die Politik und die Mehrheit der Menschen. Ziemliche Endzeitstimmung bei unseren Skeptis….”

    Alles falsch:
    1) Politik redet meist nach der Nase des Opportunen = egal was Realität ist. Ach, Sie verstehen das nicht: na zum Beispiel das Versprechen von unbezahlbaren Wahlgeschenken an die eigene Klientel, obwohl der Staat hoffnungslos überschuldet ist, ua Beispiele der “Qualität” der Politik.

    2) Die Mehrheit der Bevölkerung: seit wann hat denn die Mehrheit recht, Sie Witzbold? Die Mehrheit ist einfach die Mehrheit. Wenn die Mehrheit hauptsächlich aus Deppen besteht , dann ist die Qualität einer Meinung der Meinungsdeppen schon a priori äusserst fragwürdig.

    3) Endzeitstimmung bei Klimabladphemikern: schon wieder Riesenblödsinn. Es fängt gerade erst an so richtig Spass zu machen, beim moralisch-faktischen Niedergang des Klimawandelfanatisms zuzusehen. Ihr Fanatiker bietet da ja hier selbst ein äusserst belustigendes Beispiel: lesen Sie doch nur die Beiträge von Denkern wie Christian, random, axel, schinke. Da schüttelt es doch einen vor Lachen, ob des erbärmlichen Geschwätzes um sich gegenseitig selbst zu beruhigen.

  1064. #1112 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    random, Sie fallen schon wieder dadurch auf, dass Sie ausser doofen Sprüchen nicht viel drauf haben. Was Sie aus Ideologieverblendung nicht schnallen können, ist u.a. dass in der Nacht kein Solarstrom produziert wird, bei Flaute kein Windstrom ist, etc. Sie erinnern mich an jenen strammen Kommunisten in Berlin, der an einem heissen wolkenlosen Sommertag in Berlin….

  1065. #1113 Random
    August 30, 2015

    @LMD
    Und kürzlich wäre diese Tirade noch mit einer Batterie von Links begründet worden, aus denen ‘glasklar’ hervorgegangen wäre, dass es ja nicht mehr wärmer werden würde.

    An der Front ist es jetzt eigenartig still geworden… 🙂

    Und weil man auf WUWT und bei Judith Curry momentan auch ein bisschen Blinde Kuh spielt, und ausprobiert, ob’s nicht doch eine Story gibt, die funktionieren könnte (Monckton hat wenigstens Eier – der behauptet einfach weiter es würde nicht wärmer).

    Sehr geil war ein Beitrag, der drauf abhob, dass es in der Stratosphäre (!) kälter werden würde. Das war dann aber wohl auch Tony und Judith ein klein wenig zuuuuu grenzwertig…

    Und so lange die neuen Marschorders nicht eingetroffen sind, wird sich halt auch ein LMD zwischenzeitlich auf die reine Behauptung zurückziehen.

    Arme Wurst… 🙂

  1066. #1114 Random
    August 30, 2015

    @LMD
    Genau – und Nachts weht nie Wind. Und bei Flaute scheint nie die Sonne. Und Speicher wird man auch niiieeeeee bauen.

    Aber – um meine Geschäftsidee etwas weiter zu spinnen: Mann könnte die Doofköppe gleich zwei Mal abzocken. Man könnte sich schon die ‘Entwicklung’ über Kickstarter finanzieren lassen.

    Die Marketingkampagne ginge dann in die Richtung, dass das Gerät nur deutschen Kohle- und Atomstrom durchlässt. Leider ist Gerlich schon tot, aber vielleicht fände sich jemand anderes, der mit einem gewaltigen Aufwand an mathematischen Formeln ‘beweist’, dass das geht…

  1067. #1115 axel
    August 30, 2015

    Selbst das antarktische Meereis ist momentan unter seinem langjährigen Mittel. Ja, hat denn nicht mal die Natur Mitleid mit Skeptikern?

  1068. #1116 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    random, Sie beweisen wieder einmal glanzvoll, wie dürftig und humorlos der Humor bei Klimawandelfanatikern der hinteren Reihen, eben einem Typen wie Ihnen, ausgeprägt ist. Sie können sicher nicht einmal selbst über diesen Quark aus ihrem Kleinhirn lachen

  1069. #1117 Random
    August 30, 2015

    @LMD
    Aber tief in Ihrem Inneren wühlt das Wissen, dass das funktionieren würde. Gell?! 🙂

  1070. #1118 axel
    August 30, 2015

    Und selbst von der AfD hört man nichts mehr – nicht al bei EIKE

  1071. #1119 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    lehrer Axel, finktionier auf ihrer Tastatur das m nicht richtig, oder kommen Sie dem Frönen ihrer Internetherumhängerei nivht zugange. Mensch, haben Sie sich von Ihrer Familie getrennt und können sich nicht mehr Ihrem Sohn beschöftigen? Ich würde meinen Vater in den Hintern treten, wenn er pausenlos im Internet herumhängt.

  1072. #1120 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    random das war nix, probiansss nochmals

  1073. #1121 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    Der typische Dummsprech (die merken das nicht mal) der Energie-Wendehälse:
    Wenn die Sonne untergeht kommt der Wind und umgekehrt. An solchen doofen Sprüchen der randoms et al. merkt wie dumm die Kerle tatsächlich sind: die können sicht nicht mal vorstellen, dass im Winter bei 2-wöchiger Dunkelflaute weder die Sonne weht noch der Wind scheint (random: jetzt kläffen). Einer der Wendehälsegurus von random, ein gewisser Grassl, hat das sogar selbst uum Besten gegeben, aber die Durchdringtiefe bis in das Kleinhirn von random et al. ist anscheinend nicht ausreichend.

    Und, random, welche Speicher wollen Sie denn “bauen”? Wann wollen Sie denn diese bauen? Wie bezahlen Sie diese horrenden nutzlosen Kosten?

  1074. #1122 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    random, ih muss gestehen dass ich ihren Schwachsinn mit einer “Geschäftsidee” nicht gelesen habe, da zuuuuuu blöde.

  1075. #1123 axel
    August 30, 2015

    Ich würde meinen Vater in den Hintern treten, wenn er pausenlos im Internet herumhängt.

    Ziehen Sie doch endlich einfach mal aus und versuchen, sich ein eigenes Leben aufzubauen. Nicht mal ne Frau hat es mit Ihnen ausgehalten.

    Arm, alleine, ungeliebt. Aus jeder ihrer Zeilen triefen Hass und Neid.

  1076. #1124 Random
    August 30, 2015

    @LMD
    Und weil’s im Winter mal 2 Wochen Dunkelflaute geben kann, dürfen wir die restlichen 50 Wochen im Jahr weder Sonne noch Wind in Energie umwandeln.

    Ja – diese ‘Logik’ kommt mir bekannt vor…

  1077. #1125 shader
    August 30, 2015

    @LMD, zu 1.) es ist das Wesen der parlamentarischen Demokratie, dass Parteien Wahlprogramme und Versprechen aufstellen und Wähler darüber entscheiden. Ich frage mich aber, warum eine Energiewende unbezahlbar in unserem Land sein sollm im Umfang einer Umlage von 25 Mrd. Euro bei einem BIP von über 3.000 Mrd. Euro im Jahr.

    2.) Nicht die Mehrheit hat Recht, aber in unserer Demokratie sind parlamentarische Mehrheiten richtungsweisend. Und wenn Sie meinen, dass die Mehrheit nur aus Deppen besteht, dann heulen Sie einfach oder gründen eine neue Zivilisation,

    3.) Sie sind noch nicht mal in der Lage zu erklären, was an den Aussagen der genannten User fanatisch sein soll. Um nicht in einer Endlosschleife gefangen zu werden, weil es zu keinen neuen Erkenntnissen in der Diskussion kommt, werde ich mir wieder eine längere LMD-Pause gönnen.

  1078. #1126 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    @1123 Opfersprache: Ich würde meinen Vater in den Hintern treten, wenn er pausenlos im Internet herumhängt.

    Ziehen Sie doch endlich einfach mal aus und versuchen, sich ein eigenes Leben aufzubauen. Nicht mal ne Frau hat es mit Ihnen ausgehalten.

    Arm, alleine, ungeliebt. Aus jeder ihrer Zeilen triefen Hass und Neid.

    Meine Empfehlung: lassen Sie das Internet wenigstens am Sonntag für 20 Minuten und beschäftigen sich mit ihrem Kind.

    Hass / Neid: nein Sie Angeber, dafür Fürsorge und Mitleid mit fehlgeleiteten Kreaturen, die ein Defizit an persönlicher Reife zeigen.

  1079. #1127 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    shader: warum zitieren Se demagogisch unsauber: “….meinen, dass die Mehrheit nur aus Deppen ….”

    Ich habe nicht gesagt “… nur aus Deppen…”, sondern “…Wenn die Mehrheit hauptsächlich aus Deppen besteht…”

    Der Unterschied zwischen “nur” (=alle sind Deppen) und “hautsächlich” (= nicht alle, aber viele, z.B. die meisten Grünen) ist Ihnen wohl nicht geläufig.

  1080. #1128 Leck Michdoch
    August 30, 2015

    andom blendet die Ökonomie komplett aus: 50 Wochen bla bla

    Es sind nicht bloss 2 Wochen im Jahr wo kein Wind und Solarstrom gibt, sondern viel mehr, aber den wesentlichen, tiefen Grund Ihres Unsinns wollen Sie ohnehin nicht kapieren, also lassen wir Sie halt in Ihrem Tiefschlaf.

  1081. #1129 BreitSide
    Beim Deich
    August 30, 2015

    So ein Forum(?) hat doch eine gesellschaftliche Funktion: lmd und Andere sind von der Straße. Stellt Euch vor, was der dort anrichten könnte!

  1082. #1130 Random
    August 30, 2015

    @LMD
    Und warum bescheiden Sie sich dann im ersten Kommentar auf 2 Wochen, wo es doch vieeeeel mehr sind? Warum dann nicht gleich die vieeeeel mehr Wochen bringen?!

    Ach so… 🙂

  1083. #1131 Klimarealist
    August 30, 2015

    BreitSide #1129

    lmd und Andere sind von der Straße. Stellt Euch vor, was der dort anrichten könnte!

    Und “die Anderen” erst, die “gegenüber stehen 😀 und sich auch hier statt auf der Straße tummeln, trotzdem die Kids zu vernachlässigen scheinen,,, 😀

  1084. #1132 axel
    August 30, 2015

    Ganz wie früher. Wo Krüger/LMD wütet, springt Krishna seinem Kumpel schnell zur Seite.

    Anders als früher: Hier sind keine “Klimakrieger”, die mitstreiten wollen. Da könnt ihr provozieren, wie ihr wollt. Ihr findet keinen Ersatz.

  1085. #1133 axel
    August 30, 2015

    Und hier ist der immger dagewesene, aber bislang nicht nachgewiesene (sagt so auch Lindzen) Hot Spot:
    https://theconversation.com/climate-meme-debunked-as-the-tropospheric-hot-spot-is-found-42055

    Dafür, dass sich unsere Skeptikerfreunde immer so brennend für diesen interessierten, ist es umso bemerkenswerter, dass niemand die neueren Entwicklungen diskutieren will.

  1086. #1134 treverer
    August 30, 2015

    gibt es alles schon :

    https://www.nucleostop.de

    🙂

    • #1135 BreitSide
      Beim Deich
      August 30, 2015

      Hat dem Hersteller sicher schon viel Geld gebracht 😉

  1087. #1137 axel
    August 31, 2015

    @ shader

    Wenn ich es mir recht überlege ist der Ossi-Hass auf Heinz abgezielt. Der sollte damit vermutlich von Frau. Dr. provoziert werden und hier ausflippen. Also Leute von primaklima lasst Euch etwas Besseres einfallen.

    *lol*

    Nette Verschwörungstheorie. Warum schimpfen Skeptiker auf Lewandowsky und tun gleichzeitig alles, um ihn zu bestätigen?

  1088. #1138 Random
    August 31, 2015

    @treverer #1134

    Ah Mist – aber das ist ja total unprofessionell gemacht!!11! 🙂

    Außerdem würde mein Gerät die Tachyonen ja durchlassen, aber nur die braunen aus Deutschland. Umgekehrt würde ich die grünen Quarks der EE generell ausfiltern… 🙂

  1089. #1139 E.Teufel
    August 31, 2015

    Heute auf EIKE:

    Das Problem „Atommüll“ läßt sich wesentlich entschärfen, […] in sog.Schnellen Brütern […] in sog. Wiederaufbereitungsanlagen […] Dadurch reduziert sich die notwendige Endlagerzeit auf nur noch etwa 300 Jahre.

    Abgesehen von den Kosten (sind ja bei den EE immer so wichtig) und davon, dass 300 Jahre recht optimistisch klingen und das die Wiederaufbereitung ja auch so ein Thema ist:
    Was würde sich an der Endlagersuche ändern, wenn wir wüssten, dass es nur für ca. 300 Jahre gebraucht würde? Und was würde sich ändern, wenn wir weiter / wieder Kernraktoren betreiben würden?

  1090. #1140 shader
    August 31, 2015

    Also Heinz zu provozieren, ist eine ziemlich anspruchslose Aufgabe. Aber es gibt noch eine Steigerung von Michael Krüger: “OK Thema erledigt. Gut das Peter so schnell reagiert hat.”

    So ein Witzbold! ^^ Hat sich selbst fleißig an der Offtopic-Schlacht beteiligt und ausgiebig über Asylpolitik und Frührente in einem Thread über Bodentemperaturen ausgelassen und bedankt sich dann beim Admin, dass er so schnell eingegriffen hat. Manchmal habe ich schon den Eindruck, man müsste ihn vor seinen eigenen Aussagen schützen.

  1091. #1141 shader
    August 31, 2015

    @axel, E.Teufel, treverer, sehe ich das gerade richtig, EIKE lässt keine kritischen Beiträge mehr durch sondern nur noch die von selbsternannten Klimaskeptikern? Wenn die sich den letzten Rest an Seriosität zunichte machen wollen, soll es mir recht sein. Mittlerweile kommuniziere ich mit Herrn Kowatsch und Herrn Enders per Mail. Man kann zu deren Postings stehen wie man will, sie bilden mittlerweile eine Ausnahme, die noch gewillt sind, sich mit kritischen Lesern und Gedanken auseinanderzusetzen. Die Admins wollen hingegen die Leser vor nicht kontrollierbaren Usern und Gedanken schützen. Die hätten sich auch bestimmt in der Leserbrief-Redaktion des Neuen Deutschland ganz gut gemacht.

  1092. #1142 axel
    August 31, 2015

    @ shader

    Er konnte ja nichts dafür, Primaklima war schuld 😉

    Heute in der ZEIT über den Hass in unserer Gesellschaft:
    https://www.zeit.de/2015/33/hass-extremismus-pegida-islamischer-staat-antisemitismus-rassismus

    Hass ist ein Gefühl tiefer Abneigung, das sich dauerhaft etabliert. Ein Affekt wird verstetigt. Hass verhält sich zur Wut wie Liebe zur Erotik: Wut und Erotik vertragen keinen Aufschub, aber Hass und Liebe sind geduldig, Gefühle, die sich ewig erneuern. Man lässt nicht los, wenn man hasst. Man beißt sich fest, sehnt sich nach Begegnungen mit dem Hassobjekt, stellt ihm nach wie ein Liebender seiner Angebeteten. Vernünftig wäre ja die Annahme: Wenn man jemanden hasst, versucht man, ihm aus dem Weg zu gehen. Doch das Gegenteil ist der Fall. Wer hasst, scannt das Internet, um dort auf jene zu treffen, mit denen er nichts zu tun haben will. Und wie in der unerfüllten Liebe jeder Blick, jedes Wort, jede SMS wieder Hoffnung bringt und alle Vorsätze zunichtemacht, endlich zur Vernunft zu kommen, so lässt jede Nichtigkeit den Hass aufflammen.

    An wen hier erinnert das?

  1093. #1143 E.Teufel
    August 31, 2015

    Ist schon erbärmlich was ScSK da behauptet. Im übrigen habe ich mich auch gefragt, was der/die/Das Tina von Pack mit dem Video genau bezwecken wollte. Hatte es ohne Ton angesehen und deswegen war mir der Sinn nicht klar.

    PS: Im übrigen sind hier bei Primaklima wohl mehr Ossis als bei ScSk.

  1094. #1144 E.Teufel
    August 31, 2015

    @shader #1141:
    Keine Ahnung, was EIKE derzeit zensiert. Ich schreibe da derzeit nicht. Mein letzter Kommenatr von Ende Julie kam durch (und der vorletzte von Anfang Juli auch). :p

    • #1145 E.Teufel
      August 31, 2015

      “Juli” heißt der Monat, hmm.

  1095. #1146 axel
    August 31, 2015

    @ shader

    Ich bin bei EIKE inzwischen komplett gesperrt. Da kommt nichts mehr durch, keine Ahnung warum. Ist mir aber ziemlich wurscht.

  1096. #1147 shader
    August 31, 2015

    Tja, sieht so aus, als wolle man EIKE zur AGWler-befreiten Zone erklären. Es ist schon irgendwie ein verlockender Gedanke, was ich jetzt mit all der neu gewonnen Freizeit anstellen könnte……..hmmm ^^.

  1097. #1148 axel
    August 31, 2015

    Wie gesagt, kein Problem. Wenn man mich nicht will, dann poste ich dort nicht. Aber ich hätte mir doch gewünscht, man hätte das dort dann dementsprechend kommuniziert. Einfach so hinten rum nichts mehr freischalten, ist mehr als stillos.

  1098. #1149 axel
    August 31, 2015

    Nun kann man eben in Ruhe falsche Behauptungen streuen, z.B. von heute:

    Betrachten wir zuerst die Satellitenaufzeichnungen (die bis zum Jahr 1975 zurück reichen). Dabei finden wir den Juli als mittleren Monat. Man beachte, dass diese Satellitenmessungen weltweit gelten. Sie stammen aus der unteren Troposphäre, wobei jedes gleiche Luftvolumen gleich gezählt wurde.

    Aber dass das fett hervorgehobene falsch ist, das könnte/sollte auch ein skeptisch “geschulter” Leser erkennen können. Wundert ich immer wieder, dass solche Böcke einfach ignoriert werden.

  1099. #1150 shader
    August 31, 2015

    Übrigens, zwischen der Asylsituation in Deutschland und der globalen Klimaerwärmung gibt es aus meiner Sicht noch einen gemeinsamen Aspekt. Der nennt sich Politikberatung. Bei letzteren hat diese Aufgabe u.a. das IPCC übernommen. In der Entwicklung der Flüchtlingszahlen gibt es eine Organisation, die versucht, jahresweise die Flüchtlingszahlen vorherzusagen. Das ist das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Dieselbe Behörde ging Anfang des Jahres davon aus, dass man 2015 mit 200.000 Asylanträge rechne. Obwohl von vielen Seiten gesagt wurde, dass man mit mehr Menschen rechnen müsse, wurden die Zahlen vom Bundesamt stets herunter gesetzt. Aber genau diese offiziellen Zahlen bildeten die Berechnungsgrundlage für Länder und Kommunen und richteten sich auf eine deutlich zu geringe Zahl von Plätzen ein, bis man feststellte, dass man heillos mit der Realität überfordert war.

    Ich vermag nicht einzuschätzen, inwieweit Wissenschaftler und wissenschaftliche Methoden bei solchen Schätzungen zum Einsatz kommen und wie viel politische Einflussnahme drin steckt (nach dem Motto, machen wir die prognostizierten Zahlen kleiner, damit es zu keiner Panik kommt). In meinen Augen aber ein (leider) ausgezeichnetes Beispiel, was passiert, wenn man ein reales Problem auch von offizieller Seite immer wieder klein redet und die Zeit nicht reicht, Gegenmaßnahmen zu treffen. Man stelle sich mal vor, in den kommenden Jahrzehnten stellt sich heraus, dass die CO2-Klimasensitivität eher im oberen Bereich bei 4,5°C oder höher liegt (was durchaus möglich ist). Wer würde dann alles nach einer Bestrafung der Klimawissenschaftler rufen, weil sie die Erwärmung zu niedrig eingeschätzt haben? Es wäre nicht der erste Fall, siehe Italien und die Erdbebenvorhersage. Es ist leicht, offizielle Aussagen aus der Wissenschaft als Panikmache und Alarmismus hinzustellen, aber wenn das Problem größer als vermutet ist, heißt es immer gleich “wieso hat man das nicht früher gesehen?”. Ich finde der Ausdruck “Verharmloser” klingt in solchen Situationen schon fast……verharmlosend.

  1100. #1151 Leck Michdoch
    August 31, 2015

    Lehrer Fuchs “#1146
    axel

    August 31, 2015
    @ shader

    Ich bin bei EIKE inzwischen komplett gesperrt. Da kommt nichts mehr durch, keine Ahnung warum. Ist mir aber ziemlich wurscht.”

    Blödsinn, ist Ihnen überhaupt nicht wurscht, so schreiben ja ständig über EIKE, ja Sie sind süchtig danach.

  1101. #1152 Klimarealist
    August 31, 2015

    Transferfenster ist zu, welch ein Segen 😀
    Karl, mei Droppe !

  1102. #1153 Tina
    August 31, 2015

    @axel

    https://www.spiegel.tv/filme/die-hass-prediger-aus-freital/

    Video bei 4Minuten, sind das Sie? Linker Sozialpädagoge streichelt “Rechtsradikalen” zur Einsicht!

  1103. #1154 axel
    August 31, 2015

    Was soll man von Blogs halten, wo nicht mal die zugesicherte Anonymität sicher ist?

    [Frau Dr. aus München, hier erlaube ich Ihre Ausfälligkeiten nicht weiter. Diese werden gelöscht. MfG Krüger]

    LMD, Sie werden zum Problem für Heller.

  1104. #1155 axel
    August 31, 2015

    Nee, ich streichle immer Köpfe und sage dazu: “Das hast du doch gut gemacht!”

  1105. #1157 shader
    September 1, 2015

    Es gibt ja viele EIKE-Artikel, die zu Recht fachlich heftig kritisiert werden. Aber ein echter Höhepunkt war letzte Woche folgender Artikel: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/wunder-der-klimawissenschaft-ein-selbstversuch-zum-nachmachen/

    Man kann wirklich von einer mathematischen Verdummung sprechen, der man als Leser ausgesetzt wird. Es ist einfach zu mühsam, sämtliche Fehler und Trugschlüsse hier aufzulisten. Im Großen und Ganzen geht es um zwei Kurven, die der Autor unterschiedlichsten Menschen gezeigt hat und Ihnen dazu zwei Fragen stellte. Bei den Kurven wurden bewusst jede Skalierung und physikalische Einheit und sonstige Erklärung weggelassen. In Wirklichkeit handelte es sich um die CO2- und globale Durchschnittstemperatur-Kurve des Zeitraumes 1860-2000. Wie schon gesagt, es fehlt mir die Zeit, auf alles einzugehen, deshalb nur einige Bonbons.

    ” Im Be­trach­tungs­zeit­raum von 140 Jah­ren gab es nur 40 Jah­re An­stieg, aber 100 Jah­re Still­stand. “

    Ich hab nicht schlecht gestaunt, aber der Autor meint es ernst. Selbst wenn man nur das ungenaue Augenmaß heranzieht (z.B: hier https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung#/media/File:Oberfl%C3%A4chentemperaturen_1850-2012.svg), sieht man Anstiegsphasen zwischen 1860-1880, 1910-1940 und 1950-2000, was in Summe 100 Jahre ergibt. Aber dann ist mir eingefallen, wie der Autor auf 100 Jahre Stagnation kommt. Wenn man entsprechend lange Anstiegs- und Abstiegsphasen zusammensetzt, erhält man längere Stagnationsphasen, so wie bei 1880-1930 oder 1940-1980, die eine Badewannenform haben. Jeder kennt auch die berühmte Aufteilung in jeweils absteigende Intervalle, die in der Gesamtheit trotzdem einen positiven Aufwärtstrend ergeben. Es heißt zwar, Augenmaß und Handgewicht, ist des Koches erste Pflicht, aber in der Mathematik ist das Augenmaß ein Stümperkennzeichen, wenn man nicht wirklich weiß, was man da tut. Erinnert sei da an Sebastian Lünings Freihand-Regressionsgeraden. ^^

    “Wäh­rend die CO2‐Kur­ve „glatt“ ist (au­ßer Jah­res­zeit­schwan­kun­gen), zeigt die T‐Kur­ve kräf­ti­ge Aus­schlä­ge von meh­re­ren Zehn­tel Grad, ein Auf und Ab von Jahr zu Jahr. Die­ser gra­vie­ren­de Un­ter­schied reicht al­lein schon aus als Be­weis, dass es kei­nen Zu­sam­men­hang gibt.”

    Es steht wirklich so da!!! Ich habe nix erfunden oder dazugedichtet. Der Zusammenhang zwischen einer glatten und einer hochfrequenten Kurve wird perse ausgeschlossen. Warum? Das wird nirgendwo begründet.

    Zu den verwendeten Fragen, die lauteten im genauen Wortlaut “Ist a ableitbar aus b?” und “Ist b ableitbar aus a?”. Mit a und b sind die beiden Kurven gemeint. Was aber genau mit “ableitbar” gemeint ist, da schweigt der Autor bewusst darüber. Man kann beispielsweise eine logische Aussage in eine andere ableiten oder besser gesagt in eine andere überführen oder schlussfolgern. Man kann auch Gleichungen umformen in andere Gleichungen, die denselben Wahrheitsgehalt haben. Wie kann man aber eine Kurve in eine andere Kurve “ableiten” (es ist nicht die Ableitung einer Funktion gemeint)? Man kann die Kurven jeweils mit einer Funktion beschreiben: y= f(x) und y=g(x). Man könnte beide Funktionen miteinander verketten: (g o f)(x)=g(f(x)). Beispiele dafür findet man auf Wiki unter Komposition (Mathematik). Doch was ist bei zwei Funktionen aus f(x) folgt g(x) gemeint? Man könnte höchstens die Frage stellen, ob man durch Umformung von f(x) auf g(x) kommt. Wenn beispielsweise f(x)=x^2 und g(x)=x^4 ist, dann wäre g(x)= f(x)*f(x) oder auch g(x)=f(f(x)). Wenn man aber keine expliziten Funktionen vor sich hat, sondern nur die Graphen, dann lässt sich das Auge gerne betrügen. Könnte der funktionale Zusammenhang bei dem obigen Beispiel noch erkennbar sein, ist es schon schwieriger, wenn stattdessen g(x)=1/x ist.

    Nun haben viele Probanden gemeint, die CO2-Kurve sei aus der Temperaturkurve ableitbar, aber nicht umgekehrt (ohne zu wissen, das es sich um CO2 und Temperatur handelte). Es ist zu vermuten, dass die Probanden die CO2-Kurve für eine Art grobe Glättung der Temperaturkurve hielten. Ähnliches könnte man auch folgendermaßen konstruieren: f(x)= a*x und g(x)= f(x)+z(x), wobei z(x) eine Zufallsfunktion mit einer bestimmten Verteilung ist. g(x) ist eindeutig von f(x) abhängig, aber der Zusammenhang ist je nach Variation der Zufallskomponente mal mehr, mal weniger visuell erkennbar.

    All diese wirklich leicht erkennbaren Fehler wurden in keinem der bisher 20 Kommentare angemerkt. Das finde ich ehrlich gesagt noch erschreckender als die Fehlerhaftigkeit des ursprünglichen Artikels. Selbst der zuständige Admin lässt sich zu der falschen Aussage hinreisen: “Doch egal wie es beim CO2 nun ist, es besteht wg. der mangelnden Korrelation überhaupt keinerlei Notwendigkeit aus diesem Grund die Emissionen zu senken.” Selbst ein Günter Heß hatte damals Herrn Limburg darauf hingewiesen, dass es Zeitabschnitte gibt, wo zwischen CO2 und Temperatur ein sehr hoher Korrelationskoeffizient vorliegt. Klar, man kann sich immer über die Geisteswissenschaftler lustig machen, die bestimmte Naturwissenschaften abgewählt haben. Aber MINT-Absolventen, die solche eklatanten Mathematik-Defizite aufweisen, sollten nicht selbst für den Spott sorgen.

  1106. #1158 shader
    September 1, 2015

    ….und wer dann noch solche Texte schreibt: “Auf keiner geologischen Zeitskala ist eine derartige Korrelation erkennbar. Natürlich finden sie Segmente wo ein positiver Korrelationsfaktor besteht, aber sofort schließen sich Segmente an, die das genaue Gegenteil zeigen. Und das ist, auf Grund der von der THE Hypothese verlangten positiven Stetigkeit, sogar linear gekoppelt, wie es Schellnhuber behauptet, ein Ding der Unmöglichkeit.” sollte sich echt nicht wundern, wenn er von der akademischen Welt (im übertragenen Sinne) mit Häme und faulen Obst beworfen wird. Da rollen sich mir echt die Fußnägel hoch.

  1107. #1159 shader
    September 1, 2015

    Weil immer so gerne behauptet wird, dass PV-Anlagen nach 20 Jahren schrottreif seien: https://www.ee-news.ch/de/article/24099/supsi-aelteste-netzgekoppelte-pv-anlage-der-schweiz-und-europas Nicht das Silizium ist das Problem, sondern die “Verpackung”. Logisch, über 20 Jahre der Natur ausgesetzt, wirkt sich das auf dessen Transparenz aus. Kann man da was machen? Wie macht man die Anlagen länger haltbar. Surprise!!! Durch Wartung!

  1108. #1160 Leck Michdoch
    September 1, 2015

    shader, schön zu sehen, durch welche emotionale Höhen und Tiefen Sie durchgehen bei der Lektüre auf EIKE. Opfer!

  1109. #1161 axel
    September 1, 2015

    @ shader (#1157)

    “Wäh­rend die CO2‐Kur­ve „glatt“ ist (au­ßer Jah­res­zeit­schwan­kun­gen), zeigt die T‐Kur­ve kräf­ti­ge Aus­schlä­ge von meh­re­ren Zehn­tel Grad, ein Auf und Ab von Jahr zu Jahr. Die­ser gra­vie­ren­de Un­ter­schied reicht al­lein schon aus als Be­weis, dass es kei­nen Zu­sam­men­hang gibt.”

    So ein Schwachsinn. Das bedeutet ja wohl, dass der EIKE-Autor Einflüsse natürlicher Variabilität oder Einjfluss der Aerosole etc. leugnet. Und was würde derselbe Autor antworten, wenn man ihn nach der “wahren” Ursache der Erwärmung fragen würde? Ganz klar: Natürliche Variabilität.

    PS:
    Was würde EIKE antworten, wenn jemand von Klimawandel als “Massenmord an künftigen Generationen sprechen würde? Na klar, das wäre skandalöser Alarmismus. Und wie spricht an selbst?
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/massenmord-mit-gutem-gruenem-gewissen-decarbonisierung-ein-toedlicher-cocktail-aus-dummheit-und-ideologischer-verblendung/

    PPS:
    Kompliment, Hader. Ich ertrage es immer häufiger nicht mehr, solchen Scheiß auch nur zu lesen.

  1110. #1162 shader
    September 1, 2015

    In der Tat, wie oft habe ich beim Lesen kopfschüttelnd gedacht, die können das doch nicht ernst meinen. Manchmal denke ich, dass eines Tages sich auf der Homepage Jan Böhmermann oder Joko und Klaas melden und sagen, so Jungs, war ein toller Jux, aber wir müssen auch noch andere Deppen reinlegen.

  1111. #1163 E.Teufel
    September 1, 2015

    @shader:
    Was ich diesbezüglich wieder erstaunlich finde, ist, dass EE möglichst 100% der Zeit Strom liefern sollen, zudem eine unendliche Lebensadauer haben sollen usw.
    Dabei muss man auch bei einem Transformator mal das Öl wechseln. Bei einem GuD Kraftwerk ist nach 20 Jahren ein Punkt erreicht, wo man neu investieren muss. So ist das nun mal.

  1112. #1164 E.Teufel
    September 1, 2015

    PPS:
    Kompliment, Hader. Ich ertrage es immer häufiger nicht mehr, solchen Scheiß auch nur zu lesen.

    Jep, ich hatte den Artikel auch nicht lessen wollen/können.

  1113. #1165 Leck Michdoch
    September 1, 2015

    @1161 Ich ertrage es immer häufiger nicht mehr, solchen Scheiß auch nur zu lesen.

    Opfer! Armer Kerl! Das müssen Sie schon aushalten, denn das haben anständige Bürger gesagt und nicht links-grüne Phantasten, die den eigentlichen Dreck ablassen, siehe Klimawende, Sie Opfer!

  1114. #1166 E.Teufel
    September 1, 2015

    Und was unser Wissenschaftsjournalist so schreibt ist ja auch zum Haare sträuben. Nur das Thema “Dritte Welt” aufgegriffen: Dort kocht man also nicht auf Induktionsherden sondern man verbrennt giftigen Plastikmüll. Da gehe ich mit Herrn Müller mit. Aber was ist seine Schlussfolgerung:

    wenn man diesen Menschen unter dem Vorwand, durch Decarbonisierung das Klima retten zu müssen, auch in Zukunft die Versorgung mit preisgünstigen fossilen Brennstoffen verwehrt. Darüber sollten diejenigen, die heute großspurig von „Klimagerechtigkeit“ herumtönen, wirklich ernsthaft nachdenken.

    Tja, Herr Müller, was wäre wenn auch diese 3 Mrd. Menschen, so viel Öl verbrauchen würden wie wir? Darüber sollten Sie mal nachdenken.

  1115. #1167 axel
    September 1, 2015

    @ LMD (#1165)

    Weiter oben haben Sie noch kritisiert, dass wir (angeblich) ständig EIKE lesen und dies sogar mit Sucht verglichen. In bester Skeptikermanier (null Kohärenz in der Argumentation) fordern Sie heute das Gegenteil.

    Skeptiker fordern, man müsse auch ihre Argumente hören. Habe ich auch einige Jahre getan. In der Zeit konnte ich ich überzeugen, dass Skeptikerblogs ihre Leser verarschen. Warum also weiter sich damit beschäftigen?

  1116. #1168 shader
    September 1, 2015

    Was weder Herr Mueller, noch manch anderer wissen wollen, bei den bisherigen Ankündigungen zur Dekarbonisierung (die zum großen Teil nur Willensbekundungen und weniger reale Politik sind) sind nicht die Länder aus Afrika und anderen Entwicklungsstaaten aufgefordert, auf fossile Brennstoffe zu verzichten, sondern die Länder mit den höchsten Emissionen pro Kopf. Genauso wie Entwicklungsländer nach dem Kyoto-Protokoll von den Emissionszielen ausgenommen sind. Aber schon erstaunlich, wie Herr Mueller immer wieder sein Herz für die ärmsten Länder der Welt entdeckt, während das Eigeninteresse über alles steht. Wäre er bereit, auf eigenen Luxus zu verzichten, wenn das Menschen in anderen Länder nützen würde? Wir alle kennen bereits die Antwort. ^^

    P.S.: Wir können hier ja Arbeitsteilung betreiben. Ich beiße in den sauren Apfel und lese die EIKE-Artikel durch und gebe kurz das wieder was man wissen sollte (an dunklen, depressiven Tagen). Und dafür können andere mal die wirklich interessanten Fachartikel lesen und übersetzen und eine Conclusion abgeben. Übrigens, EIKE sehe ich so wie Walulis das Fernsehen. Es macht dumm, aber auch Spass. ^^

  1117. #1169 E.Teufel
    September 1, 2015

    Heinz trampelt auch grad durch die Flüchtlingsfettnäpfchen.
    Aber er hat es noch nicht gemerkt.

  1118. #1170 Bleyfuß
    September 1, 2015

    @shader
    Sie könnten doch EIKE 500 € zukommen lassen und im Gegenzug verlangen, dass sie nix mehr zur Klimaerwärmung von sich geben, wie wäre das?

  1119. #1171 axel
    September 1, 2015

    @ Shader

    Ich vermute, dass Fredchen Müller auch unerwähnt lässt, dass z.B. in Afrika die meisten Menschen ohne Strom auch keine Stromnetze haben. Die Alternativen heißen: Jahrzehnte ohne Strom auf Netze warten, oder mit Dieselgeneratoren oder Solartechnik seinen eigenen Stro erzeugen. Und da setzen sich momentan am freien Markt immer stärker Photovoltaikanlagen durch, sie sind billiger.

    Und dass Chinas Weg nur bedingt zur Nachahung empfohlen wird. Man könnte ja mal erwähnen, wie viele Tote es dort pro Jahr durch Verbrennung fossiler Rohstoffe gibt.

    Und richtig: Jedes Entwicklungsland kann frei wählen, was es tut. Es kann sich auch für Kohle entscheiden. Es kann aber nicht erwarten, dass wir uns finanziell daran beiteiligen.
    Und klar ist auch: In dem Moment, wo man wie in China europäische Pro-Kopf-Emissionen erreicht, ist man logischerweise dann auch bei Reduktionsverhandlungen an Bord.

  1120. #1172 shader
    September 1, 2015

    “wie wäre das?”

    Ziemlich gut. 🙂 Aber ich persönlich glaube ja, dass man EIKE die doppelte Summe geboten hat, um all den Unsinn zu schreiben. Vielleicht sogar das UBA?

  1121. #1173 axel
    September 1, 2015

    @ Bleyfuß

    Man hänge zwei Nullen dran, und die machen das noch glatt *grins*

    Nennt man das dann Adaption der Methoden von Big Oil/Coal?

  1122. #1174 Jonas Schimke
    September 1, 2015

    Inteessante Parallele zu den Klima-“Skeptikern”:

    Members of the Flat Earth Society claim to believe the Earth is flat. Walking around on the planet’s surface, it looks andfeels flat, so they deem all evidence to the contrary, such as satellite photos of Earth as a sphere, to be fabrications of a “round Earth conspiracy” orchestrated by NASA and other government agencies.

    Quelle

    Auch die Klima-“Skeptiker” ignorieren strikt jeglichen Beweis, der sich gegen ihre verquere Wahrnehmung richtet und unterstellen eine Weltverschwörung aller Wissenschaftler, die zum Thema Klima forschen.

    Und je größer die Widersprüche zur Wirklichkeit werden, desto abstruser werden die Rechtfertigungsversuche dieses Idiotenhaufens. Eike ist ein Beispiel dafür, dicht gefolgt von scsk.

  1123. #1175 ups
    September 1, 2015

    @axel #1171

    Und dass Chinas Weg nur bedingt zur Nachahung empfohlen wird. Man könnte ja mal erwähnen, wie viele Tote es dort pro Jahr durch Verbrennung fossiler Rohstoffe gibt.

    Nicht gerade wenig. Geschätzt 4000 Todesfälle pro Tag, 1,6 Mio pro Jahr: 4000 Tote täglich in China durch hohe Luftverschmutzung

    Es wundert mich immer wieder, wie aktuelle Probleme einfach “vergessen” werden. Kein Wunder, daß China versucht die Luftverschmutzung – und damit die CO2-Emissionen (sei es nun Haupt- oder Nebenziel) – zu reduzieren.
    Es gibt ja noch andere Felder wie tropische und boreale Wälder oder einfach mal marine Ökologie: Bis 2050 fressen alle Seevögel Plastikteile

    PS: Endlich Abkühlung. Heute noch 33 Grad, und ab morgen nurmehr 20. HURRA !!! Dieser Sommer war furchtbar. Der Familienrat ist sich einig: wir installieren jetzt eine Klimaanlage im Haus.

    @Schimke
    Die meisten “Skeptiker” mögen die Klimaänderung hin zu höheren Durchschnittstemperaturen einfach nicht . Also sucht mach nach antagonistischen Prozessen oder denkt nach dem Motto: Zuletzt stirbt die Hoffnung. Kennen sie sicher auch: Der Verstand sagt JA, daß Gefühl NEIN. 😉
    Ihre andauernden Skeptiker-Tiraden finde ich unangebracht. Es gilt auch die “Zweifler” mitzunehmen, soweit möglich. Die wirklich Verrückten können sie getrost vergessen. Ist eine unbedeutende Minderheit.
    Und damit ich mich klar positioniere: LMD und FO gehören für mich nicht zu den unverbesserlichen Verrückten. Sie wollen es einfach nur nicht wahrhaben wollen.

  1124. #1176 shader
    September 2, 2015

    @ups, die Luftverschmutzung in China ist vor allem ein chronisches Problem. Die Medien sind aber sensitiv bei akuten Problemen. Deshalb nehmen auch die Menschen das kaum wahr.

  1125. #1177 Bleyfuß
    September 2, 2015

    Hey Loide,
    Windstrom ist in dem lfd. Jahr bislang gut vertreten, was u.a. naturgemäß u. a. mit dem Wetter zu tun hat. Schon jetzt wurde laut ISE-Statistik
    https://www.energy-charts.de/energy_de.htm
    soviel Windstrom erzeugt wie in Gesamtjahr 2014. Ich habe durch gelegentliches Pusten und Schnaufen erheblich dazu beigetragen, echt.

    • #1178 BreitSide
      Beim Deich
      September 2, 2015

      Vielleicht auch die viele heiße Luft von Eike&Co?

  1126. #1179 axel
    September 2, 2015

    @ ups

    Danke für die Zahlen. Ob Fred Mueller das mit “Massenmord” meinte?

    PS:
    Sorry, aber ups mit Klimaanlage muss wegen zu hohen Energieverbrauchs in diesem Blog gesperrt werden. Es sei denn, die Klimaanlage wird mit Photovoltaik betrieben. 😉

  1127. #1180 BreitSide
    Beim Deich
    September 2, 2015

    Solar betrieben mit mechanischer Lüftung mit Wärmetauscher passt das schon.

    Wenn die Klima mit echtem Ökostrom betrieben wird, ist alles gut: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kostrom#Zeitgleich

  1128. #1181 shader
    September 2, 2015

    Mal ganz generell, es macht durchaus Sinn, gesundheitliche Risiken von Technologien zu betrachten, wie beim Artikel von Fred Mueller. Auch bei den erneuerbaren Energien. Der Grund, weshalb solche Artikel bei EIKE zu 99% nicht lesenswert sind, ist deren intrinsische Einseitigkeit. Man erklärt die Gefahren der Technologie (und übertreibt dabei oft), aber man betrachtet überhaupt nicht, welche Gefahren bestehen, wenn man beim Status Quo bleibt. Man ist fleißig beim Sammeln von Unfall- und Todeszahlen, was im entferntesten mit EE zu tun hat, aber verschweigt die Schäden durch Kohlekraft und andere Energieträger. Das durchschaut natürlich der aufmerksame Leser.

    Ich sag mal so, eine Chemotherapie killt mit Sicherheit hunderte oder tausende Menschen pro Jahr, aber um das bewerten zu können, muss man auch analysieren, wie viele Menschen ohne die Chemotherapie sterben würden. Das Abwägen von Vor- und Nachteilen von Technologien findet nach wie vor in Skeptikerforen wie EIKE nicht statt. Man vergleicht stattdessen immer nur die Vorteile der einen Technologie mit den Nachteilen der anderen Technologie und oh wunder, immer schneiden die konservativen Technologien besser ab. ^^ Ganz ehrlich, ich will als Leser auf intelligentere Art betrogen werden und nicht so plump wie beim nigerianischen Prinzen.

  1129. #1182 axel
    September 2, 2015

    Mist, jetzt habe ich doch wieder einen EIKE-Beitrag gelesen:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/um-antwort-wird-gebeten-warum-die-meldung-vom-meeresspiegelanstieg-in-100-bis-200-jahren-um-1-m-ins-reich-der-fabel-gehoert-aber-keiner-merkts/

    So? Reich der Fabel? Da wurde ich neugierig, was Limburgs Argument für seine steile These ist. Viele Worte, wenig Substanz, ich fand nur diese Begründung:

    Leider hatte die einige kleine Schönheitsfehler, denn es handelte sich nur um eine Schätzung der Fortschreibung von Satellitendaten über einige Jahre, die zuvor mittels „Sonderkalibrierung“ auf das doppelte aller anderen Werte -zuvor und danach- aufgeblasen wurden, und die dann für die nächsten Jahrhunderte einfach fortgeschrieben wurden.

    Verstehe ich richtig? Glaubt ML wirklich, diese Abschätzung beruhe auf Extrapolation von Satellitendaten zum Meeresspiegelanstieg? Dann hat er ja überhaupt keine Ahnung. Und den Quatsch mit “Sonderkalibrierung” und “doppelt” glaubt er auch?

    Diese Mail geht auch per Bcc an eine Reihe von Experten

    Blind copy? Weil man sonst sieht, dass die “Experten” klangvolle Namen wie Lüdecke, Puls, Kowatsch oder Leistenschneider tragen?

  1130. #1183 axel
    September 2, 2015

    Limburg bittet das ZDF um Antwort. Hier erhält er zügig eine Antwort, warum die AR5-Prognosen zum Meeresspiegelanstieg auf optimistischen Grundannahmen beruhen und warum die Unsicherheiten und Risiken in Richtung höherer Meeresspiegelanstiege als im AR5 genannt weisen:

    https://www.glaciology.net/Home/Miscellaneous-Debris/optimisticicesheetprojectionsinar5

    Aber ich vermute mal stark, dass er nicht wirklich eine Antwort wünscht. Was “K.E.IchverstehdieGraceDatenimmer nochnicht-Puls” Dilettantenthesen widerspricht, darf dort nicht erörtert werden.

  1131. #1184 axel
    September 2, 2015

    @ Hader

    Welcher “nigerianische Prinz”? Gibt es den, oder ist das nur so ein Beispiel, das sich rassischtischer Vorurteile bedient? Gegen letzteres verwehren wir uns hier in aller Entschieden heit und eisen darauf hin, dass Roberto Blanco doch ein wunderbarer Neger war.

    So, das wird man doch wohl noch sagen dürfen 😉

  1132. #1185 BreitSide
    Beim Deich
    September 2, 2015

    Du weißt doch, diese Anzeigen, wo ein nigerianischer Prinz (oder sonstiger Würdenträger) ein Millionenerbe bekommt, von dem er Dir gerne ganz viel abgibt, wenn Du es in Deutschland parkst. Du brauchst dazu nur ein paar Tausender zu investieren für den üblichen Bürokram.

    Die Geschichten sind deswegen so völlig bescheuert, weil man damit eben völlig bescheuerte Leute anlocken will. Wer etwas Grips in der Birne hat, würde bald was merken, und mit so Leuten wollen die nix zu tun haben, die stören nur.

  1133. #1186 E.Teufel
    September 2, 2015
  1134. #1187 axel
    September 2, 2015

    Hat sich ja schwer gerächt, einen EIKE-Artikel gelesen zu haben. Gott sei Dank war ich ansonsten standhafter und habe mich nur auf Überschriften beschränkt, z.B.

    Kungelei zwischen Gouverneuren, Obamas „Weißes Haus“ und Klima Gruppen

    Wenn ich mal auf Deutschland schaue, dann fällt mir ein, dass es zuletzt viele Meldungen gab, dass eine Reihe von TTIP-Gesetzestexten in Zusammenarbeit mit Industrielobbyisten entworfen wurden. War an einer einzigen Stelle auch mal eine Umweltlobbygruppe federführend?

    Oder das Einknicken bei Gabriels Emissionsreduktinsplänen, bei EU-Abgasnormen, …

    Wenn man Zusammenarbeit mit Lobbygruppen skandalös findet, dann wird man viele Skandale finden. Mir scheint aber, die liegen alle auf der anderen Seite.

    PS:
    Wie gesagt, hab den EIKE-Artikel nicht gelesen. Vielleicht ist er ja ausgewogen und schildert auch den Industrielobbyismus. Ich glaub’s aber nicht 😉

  1135. #1188 shader
    September 2, 2015

    ML weiß nicht wirklich, wie man auf 1m Anstieg innerhalb von 100-200 Jahren kommt. Aber das Nichtwissen war noch nie ein Hinderungsgrund, wild zu spekulieren und eben anzunehmen, dass die Wissenschaftler eine lineare Funktion für einen Zeitraum von über 100 Jahren extrapolieren. So stellt sich ML eben Wissenschaft vor. Und der Vorteil ist, man kann ihn nicht der Lüge bezichtigen, weil der verwendete Methode wirklich nicht kennt.

    Ich hab den Artikel auch gelesen, weil ich im irrigen Glauben war, ML hätte was konkretes in der Hand. Stattdessen argumentiert er, dass wir die 1 Meter in 200 Jahren nicht erreichen können, weil wir momentan einen jährlichen Anstieg von knapp 2mm pro Jahr haben. Mit anderen Worten, er extrapoliert das heutige Tempo auf die kommenden 200 Jahre.

    P.S.: Schön der Kommentar von Rainer Hoffmann: “In der damaligen “HARALD SCHMIDT”-Sendung vom 17.12.2009 kamst du selbst, Michael, übrigens auch zu Wort. War ganz amüsant damals, die gesamte “Harald Schmidt” Sendung. Das “Klima”-Thema und das Desaster von Kopenhagen wurde damals von Harald Schmidt ziemlich durch den Kakao gezogen.”

    Jo, amüsant war es alle mal. Nur wer da wen durch den Kakao gezogen hat? Böhmermann rulez. 😉 Vermutlich hat es ML nicht gefallen, an seinen medialen Auftritt erinnert zu werden.

  1136. #1189 shader
    September 2, 2015

    @axel, vermutlich ist Dein SPAM-Filter besser eingestellt als meiner. Wie schon beschrieben, der nigerianische Prinz bietet gerne mal eMail-Empfängern im lustigen Englisch sein Vermögen an, natürlich gegen eine kleine Aufwandsentschädigung: https://www.sueddeutsche.de/digital/internet-betrug-warum-spam-botschaften-aus-nigeria-kommen-1.1390010 (um mal einen weiteren SPAM-Warn-Link reinzuklatschen ;)) “Je haarsträubender die Geschichte, desto höher die Betrugschancen.” Jetzt weiß ich auch, warum sich Geschichten wie “CO2 kühlt” so lange halten. Aber nix gegen Neger, die singen oder toll beim FC Bayern Fußball spielen können.

  1137. #1190 E.Teufel
    September 2, 2015

    Ach das ist das Konzept von EIKE: Man will nur true Positives haben. Man filtert die false Positives raus, indem man haarstäubende Artikel veröffentlicht. Leute die darauf reinfallen glauben auch jeden Verschwörungsscheiß.

  1138. #1191 E.Teufel
    September 2, 2015

    Und weil auf ScSk es gerade wieder um die Lebensdauer von PV geht:

    Air-cooled generators can now produce up to 400 MW. As with the hydrogen units that were pushed to the limit in the 1970’s and 1980’s, the larger air-cooled machines have begun to show their own set of unique problems. Although initially thought of as requiring less maintenance, the low-cost, simplified aircooled generator put into service in the last ten years is requiring significantly more maintenance than expected. More frequent inspections and repairs are necessary, along with rewinds due to premature failure.

    (W. Moore; “Inspection, repair and rewind experience on large, air-cooled, high voltage Generators”, CIGRE 2010)
    Da sind auch “schöne” Schadensbilder in dem Paper.

  1139. #1192 Bleyfuß
    September 2, 2015

    S. Rahmstorf hat heute wieder schlechte Laune.. Ich fürchte der Einzige, der ihm Paroli bieten könnte ist lmd.
    https://www.scilogs.de/klimalounge/kalter-subpolarer-atlantik-heisses-deutschland/#comment-77373

  1140. #1193 axel
    September 2, 2015

    @ shader

    Und der Vorteil ist, man kann ihn nicht der Lüge bezichtigen,…

    Das nicht, dafür müsste man den Vorsatz nachweisen. Aber man kann ihn der völligen Ahnunglosigkeit und Inkompetenz bezichtigen.

    Hier findet man einen Bericht über die NASA-Pressekonferenz samt einem Videolink zu derselben.
    https://www.space.com/30379-nasa-sea-level-rise-model-video.html

    Die zentrale Stelle für ML:

    NASA’s data reveals that, although the picture is complex, sea levels overall are rising faster than they were 50 years ago — more quickly than expected — and that the speed will likely increase in the future, primarily because of melting ice sheets.

    Falls er mitliest, speziell für ihn:
    Die Prognosen im AR5 sind für ein “best case-Szenario”, weil man annimmt, dass die Eisschilde weitgehend stabil bleiben. In Anbetracht dessen, dass man jüngst Instabilitäten bei westantarktischen Eisschilden und sich beschleunigende Massenabnahmen auf beiden Eisschilden gemessen hat, dann erscheinen die Annahen des AR5 optimistisch.

  1141. #1194 Gregor Mendel
    September 2, 2015

    Oje der Eike Artikel ist ja wieder eine wahre Schatzgrube der Erkenntnis:

    “Bei drei Grad durchschnittlicher Temperaturerhöhung der Ostsee steigt der Ostsee-Meeresspiegel um etwa 2 Millimeter. Dafür müßte sich die Lufttemperatur aber um mindestens 10C langfristig erhöhen. Nun ist die Ostsee nur 52 m tief und die Weltmeere rechnet man mit 3000 m. Das ist aber unbedeutend, denn die Luft erwärmt eh nur die oberen 50m der Wasserschichten. Die Sonne dringt zwar mit ihrem Blautanteil (ständig nachlassend) bis in 200 m Tiefe vor, aber bereits in 50m Tiefe soll es für unsere Augen fast dunkel sein. Damit will ich sagen, dass die Sonnenwärme auch nicht viel tiefer als auf 50m eindringen kann. Dass die Lufttemperatur kaum einen Einfluss auf den Meeresspiegel hat weiß doch jeder von den halbjährlichen Sommer-Wintertemperaturunterschieden her. Wir haben an der Ostseeküste 40 bis 50 Grad Jahreszeiten-Unterschied und niemand bemerkt im Sommer einen fürchterlichen Meeresspiegelanstieg,obwohl sich das Wasser auch um 20K erwärmt.”

    Selten so viele wirre Behauptungen und Schlussfolgerungen in so wenig Text gesehen. Geschrieben von Josef Kowatsch, “unabhängiger Natur- und Klimaforscher”

    • #1195 BreitSide
      Beim Deich
      September 2, 2015

      Das hatte FlOtto doch schon vor einigen Tagen oder Wochen genauso geschrieben, als es um die Methanhydrate ging.

  1142. #1196 shader
    September 2, 2015

    @Michael Krüger: “Jetzt nutzen Sie den Strom Ihrer durch Stromkunden abbezahlten PV-Anlage selbst, um nicht 20 Cent/kWh bezahlen zu müssen?”

    Also manchmal kann er echt naive Fragen stellen.

  1143. #1197 axel
    September 2, 2015

    @ Gregor Mendel

    Schreiben Sie noch ab und zu etwas bei EIKE?

    PS:
    Wenn ich mir selber ein Brot backe, bin ich dann ein unabhängiger Bäckermeister? Auch dann, wenn der Teig nicht aufgegangen ist und es schwarz aus dem Ofen geholt wurde? 😉

    • #1198 BreitSide
      Beim Deich
      September 2, 2015

      Das wäre ja dann Schwarzarbeit? 🙂

  1144. #1199 axel
    September 2, 2015

    Hauptsache unabhängig. Insbesondere unabhängig von jeglichem Wissen über Backverfahren.

  1145. #1200 Leck Michdoch
    September 3, 2015

    Klima Inquisition: die Inqisition der Klimaexperten schinke, axel, shader, breitside, bleyfuss etc. achtet mit äusserster Aufmerksamkeit darauf, dass alle Abweichler von der reinen Klimalehre, so wie sie vom IPCC verkündet wird, bei EIKE ud Science-Skeptical gebrandmarkt werden. Das Ziel der Klima Inquisition besteht natürlich darin, alle Gefallenen zum wahren Glauben zuzückzuzwingen, da die Reinhaltung der reinen Lehre zum Erreichen des Paradieses nach Gottes Wohlgefallen über Allem steht.

  1146. #1201 Random
    September 3, 2015

    @LMD
    Weinerliche Selbstüberhöhung macht einen nicht groß. Eine andere Meinung zu haben, macht einen nicht zu einem Galilei…

  1147. #1202 Leck Michdoch
    September 3, 2015

    random, ich gebe Ihnen für einmal recht, da Sie ja Ihre immer unterirdischeren “Aussagen” ganz offensichtlich auf sich selbst beziehen. Als Vertreter des tumben Mainstreams können Sie es ja nicht besser.

    Das hat aber jetzt gesessn gelle.

    Ich sage Ihnen voraus, dass Sie es nicht schaffen, demnächst hier irgendeinen sinnvollen Beitrag mit einem Minimum an Inhalt abzusondern.

  1148. #1203 shader
    September 3, 2015

    ML: “Jeder seriöse Meeresspiegelforscher wird bestätigen, dass man mindestens 50 Jahre handfester Daten benötigt, um die kurzzeitigen Schwankungen statistisch sauber und mit minimal möglicher Unsicherheit (die ist dann immer noch in etwa genau so groß wie die gesuchte Änderung) herauszufiltern.”

    Plötzlich ist das Einhalten von Mindestintervallen (hier sogar 50 Jahre) oberste Pflicht. Warum hat er sich dann nie zu den Beiträgen von Kämpfe und Kowatsch gemeldet oder wenn jemand von 17 Jahren Stagnation sprach? Ach ich vergaß, dann müsste er ja eigene Aussagen kritisieren.

  1149. #1204 Leck Michdoch
    Schöne Ansicht: brennende Windräder: unlöschbarer Schaden
    September 3, 2015
  1150. #1205 Leck Michdoch
    September 3, 2015

    So werden irgendwann alle Windräder brennen oder verrosten (am Meer wahrscheinlich innerhalb 5 Jahren): KATASTROPHE.

    AUFHÖREN MIT DIESEM SAUBLÖDSINN!! SOFORT!!! RETTET DEUTSCHLAND VOR DEM WAHNSINN!

  1151. #1206 shader
    September 3, 2015

    Na ein Glück, das Sie kein Alarmist sind. ^^

  1152. #1207 E.Teufel
    September 3, 2015

    Vorteil dezentrale Energieversorgung:
    Es fallen ganze 2MW weg.
    Bei einem Trafobrand in Krümmel sind es 2GW. Frage: Was ist besser fürs Netz?

  1153. #1208 shader
    September 3, 2015

    Nun könnte man ja einwenden, so ein Trafo in einem KKW wird ja wohl nicht so oft brennen, weil dort höchste Sicherheitsanforderungen gelten. Aber dann habe ich selbst geschaut und bin auf mindestens 2 Brände innerhalb des Geländes gekommen:

    2007 – https://www.berliner-zeitung.de/archiv/vattenfall—der-offizielle-bericht-zum-feuer-im-akw-kruemmel-listet-gravierende-maengel-auf–der-schwedische-mutterkonzern-verliert-die-geduld-mit-dem-krisenmanagement-von-deutschland-chef-rauscher–ein-trafo-brand–ein-stromausfall-und-viele-missverstaendnisse,10810590,10490848.html
    2008 – https://www.welt.de/politik/article1629443/Wieder-Feuer-im-Atomkraftwerk-Kruemmel.html

    Das Gute an 2008 war, man wusste deswegen nicht das KKW runterfahren, weil es zu der Zeit schon stillstand.

  1154. #1209 axel
    September 3, 2015

    Ach, die Kommentare werde ich echt vermissen, wenn es EIKE nicht mehr gibt. Z.B. so etwas:

    Ich werde die Tage die GEZ kündigen, ich habe den Hals voll.Von mein Geld nicht mehr.

  1155. #1210 axel
    September 3, 2015

    Mich hätte ja die Antwort Marvin Müllers auf Limburgs Replik interessiert. Aber ich fürchte, die wird nie erscheinen…

    Immerhin wissen wir nun, woher Limburg sein ganz speziellen Einsichten zum NASA-Bericht erhalten hat:
    https://wattsupwiththat.com/2015/08/28/on-nasas-recent-sea-level-claim-science-isnt-broken-except-when-it-is/
    Da sprach ein echter Experte bei WUWT *rofl*

  1156. #1211 axel
    September 3, 2015

    @ all

    Seid nett heute zu LMD. Er hat keinen guten Tag.

    Ich glaube, dieses Bild kann ihn etwas trösten und aufmuntern.

  1157. #1212 axel
    September 3, 2015

    Wäre schön, wenn ihr ihm auch noch ein paar weitere, ähnliche ‘Bilder verlinken könntet. Er braucht heute Trost und Beistand.

  1158. #1213 Bleyfuß
    September 3, 2015

    Lieber lmd,
    ich weiß zwar nicht, was los ist, aber vllt hilft das:

    https://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100200909/wind-turbines-not-just-hateful-but-ruddy-dangerous-too/

    Irgendwo in England, alles wird gut.

  1159. #1214 E.Teufel
    September 3, 2015

    Hast Du heute einen Skeptiker gefrühstückt, axel?

    • #1215 E.Teufel
      September 3, 2015

      btw,: Wo ist eigentlich flotto?

  1160. #1216 Klimarealist
    September 3, 2015

    @1axel #1210
    Nun, Geologen sind ja so fachfremd nicht. ( Earth Science (Geology concentration) )

  1161. #1217 Leck Michdoch
    September 3, 2015

    Frerkes, machen Sie sich doch nicht dauernd lächerlich.

  1162. #1219 E.Teufel
    September 3, 2015

    Naja, ein Beitrag von Marvin scheint ja zu fehlen, denn er bezieht sich in einem weiteren Beitrag auf seinen nicht erschienen.

  1163. #1220 Marvin Müller
    September 3, 2015

    axel schrieb am September 3, 2015 in #1210:

    Mich hätte ja die Antwort Marvin Müllers auf Limburgs Replik interessiert. Aber ich fürchte, die wird nie erscheinen…

    Wenn es nicht wieder einen extra delay gibt, weil mein Kommentar wieder sofort mit einer Anmerkung versehen wird, wird sie wohl nicht nicht erscheinen. Daher hier mal meine nette, weichgespülte Antwort:

    Anonymer Admin kommentierte in #12:

    “Lieber Herr Müller,
    Sie haben gerade noch gefehlt. Meinen Sie den etwas schussligen Kommentar von Pseudonym Nico Becker, der sich zwei Kommentare später selber korrigierte? ”

    Ich fühle mich ja irgendwie geehrt, dass meine Kommentare für so bedeutend gehalten werden, dass sie nicht mehr ohne einen ergänzenden, relativierenden Kommentar veröffentlicht werden. Aber wenn Sie schon extra zurück zu der ursprünglichen Diskussion gehen, um die Stichhaltigkeit meines Kommentars zu prüfen, können Sie sich auch ruhig die Zeit nehmen, etwas gründlicher zu lesen und nachzudenken. Auch in den “schussligen” Kommentaren von Herrn Bäcker wird auf das Problem hingewiesen, dass es in dem von Herrn Puls referenzierten Papier nur um eine Messung von Massenzunahmen und Abnahmen ging und eine daraus abgeleitete Veränderung des Sea-Levels ging. Die zweite wichtige Einflußgröße, Ausdehnung durch Erwärmung, fehlte in den Betrachtungen. Diesen Hinweis findet mach auch schon in der Originaldiskussion auf WUWT.

    “Sie sollten schon genau lesen. Die Msp Analyse der NASA bezog sich auf die absolut unzulängliche Kurzeit von ca. 10 Jahren. Jeder seriöse Msp Forscher sagt Ihnen, dass es mindestens 50 Jahre sein müssen, bevor Sie irgendwelche Schlüsse ziehen dürfen. ”

    Ich habe hier auf eine Schlussfolgerung hingewiesen, die Herr Puls aus dem Papier gezogen hat (Um ihn zu zitieren: “GRACE-Satelliten bestätigen die Pegel: 1.7 mm/yr !”). Diese Schlußfolgerung ist fehlerhaft, da sie die thermische Ausdehnung ignoriert.

  1164. #1221 E.Teufel
    September 3, 2015

    Hier noch mal was zu Gender Studies (hatten wir ja kurz im vorherigen D&D).
    Daraus mal ein Zitat:

    Man wundert sich schon über selbst ernannte wissenschaftsferne (Hass-)Prediger, die beliebig festlegen wollen, was „unwissenschaftlich“ sein soll.

  1165. #1222 shader
    September 3, 2015

    “unzulängliche Kurzeit”, “Jeder seriöse Msp Forscher sagt Ihnen, dass es mindestens 50 Jahre sein müssen” Warum versucht man nicht mal Seriosität zu zeigen, in dem man bei Temperaturreihen kleiner 30 Jahren immer vermerkt, dass es sich um eine unzulängliche Kurzzeit handelt?

  1166. #1223 axel
    September 3, 2015

    Schon verrückt. In der normalen Welt würde man einfach einen Blick in das Paper werfen, auf das sich Puls bezieht und die Sache wäre in einer Viertelstunde für alle Zeiten geklärt. Bei EIKE ist dieser naheliegende Weg unmöglich.

    @ Krishna (#1216)
    Puls ist Diplom-Meteorologe. Also eine Superquelle *sarc*.

    @ Hader
    Muss nicht unbedingt Tauwetter sein. Vielleicht wurde ihr Beitrag als nicht besonders unbequem empfunden. Oder aus unserer Sicht: Er war nicht besonders gut 😉

  1167. #1224 shader
    September 3, 2015

    @E.Teufel, vor kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem Informatiker genau über dieses Thema. Er hielt unisono sämtliche Geisteswissenschaften für unwissenschaftlich. Ich fragte ihn, wie er konkret Wissenschaftlichkeit definiert, er wich dem immer aus: https://www.danisch.de/blog/2015/08/29/die-qualitat-der-wissenschaft/#comment-94796

  1168. #1225 Klimarealist
    September 3, 2015

    @axel #1223
    Ich hatte mich auf die Quelle und David Middleton bezogen. Sei’s drum.

  1169. #1226 E.Teufel
    September 3, 2015

    @shader:
    Naja, mir fehlt es auch hin und wieder schwer Geisteswissenschaften zu verteidigen. Dabei gibt es da auch Erkenntnisse, die für unser Leben genauso wichtig sein können, wie Entwicklungen in MINT-Fächern.

  1170. #1227 shader
    September 3, 2015

    Übrigens interessiert sich mittlerweile auch Thilos Matheblog für die erstaunlichen Begründungen von EIKE, dass es keinen Zusammenhang zwischen CO2 und Temperatur gibt. Ich geb offen zu, dass ich daran nicht ganz unbeteiligt war…. 😉

    https://scienceblogs.de/mathlog/2015/09/03/eike-und-die-wunder-der-klimawissenschaft/

  1171. #1228 axel
    September 3, 2015

    @ Krishna

    Ich weiß. Analogie. Klar?

    Einen Untersschied sollte man fairerweise benennen: Puls hat nicht 30 Jahre für die Ölindustrie gearbeitet. Die Qualtität der Blogbeiträge ist aber identisch.

    Und wie hieß dieser Geologie-Professor noch mal, der bei EIKE behauptet hat, Verwitterung sei eine Quelle für CO2? Ach ja, Ewert. Damit fällt man als Student schon im Grundstudium durch.

  1172. #1229 Leck Michdoch
    Fürchterlicher Windradbrand: KEINE ZENTRALE ERFASSUNG
    September 3, 2015
  1173. #1230 axel
    September 3, 2015

    Ich merke, LMD, es geht Ihnen wieder etwas besser. Würde Ihnen ein Foto von einer brennenden Fassadendämmung weiterhelfen?
    Wir helfen gern.

  1174. #1231 Klimarealist
    September 3, 2015

    @axel #

    Der eine Typ ist die bereits geschilderte Silikat-Verwitterung. Der gegensätzliche Typ ist eine sulfide, also schwefelbasierte Verwitterung. Bei diesem letzteren Prozess werden Mineralien wie etwa Eisensulfid in einer Weise oxidiert, dass sich daraus Schwefelsäure bildet. Sie geht mit Kalkstein und anderen Felskarbonaten Verbindungen ein, die Kohlendioxid freisetzen. Daher stammt also das Kohlendioxid, das bei der Silikat-Verwitterung wieder verbraucht wurde.
    Forscher untersuchen Felsen in den Anden
    Die Wissenschaftler haben in den Anden festgestellt, dass bei der sulfiden Verwitterung ungleich mehr Kohlendioxid als bisher angenommen freigesetzt wird.

    Quelle
    Gewußt ?
    Ansonsten ist Verwitterung eine CO2 Senke, d’accoed

  1175. #1232 Gregor Mendel
    September 3, 2015

    @axel 1197

    Ne, warum auch? Habe oft genug mitbekommen dass sachliche Kommentare der “AGWler” gesperrt werden (und sich dabei über Zensur beschweren) während Beleidigungen und Drohungen von Skeptikern durchgewunken werden. Zudem sind die Kommentare dominiert von Leuten wie Paul, Heinzow und Meinhart, Erkenntnisgewinn erwarte ich hier nicht mehr. An trüben Tagen lese ich gern mal ein paar Kommentare durch, manchmal reichts für einen Lacher.

  1176. #1233 Klimarealist
    September 3, 2015

    Nachtrag zu #1231
    Bei der Kohlensäureverwitterung wird auch CO2 freigestzt.

    Unter Kohlensäureverwitterung versteht man eine Art der chemischen Verwitterung, die bei der Lösung von Carbonatgesteinen, zum Beispiel Kalkstein und Dolomit, durch Kohlensäure entsteht.

    Quelle
    Grundsätzlich ganz falsch liegt der Ewert nicht. Die Frage ist viel mehr, was überwiegt ?
    Alles über einen Kamm scheren à la axel ist eben daneben.

  1177. #1234 shader
    September 3, 2015

    Ja, in der Tat, die Meinungstoleranz bei EIKE ist sehr fluide. Meine Nachfrage, wie eigentlich Prof.Lüdecke auf die Leistungsdichte von Kohlekraftwerken kommt, ging natürlich nicht durch:

    “”Kohlekraftwerk ~250.000 W/qm, Windräder Nordsee ~110 W/qm, Windräder Bayern ~30 W/qm, Photovoltaik ~10 W/qm (die Werte von Wind- und Sonnenstrom sind Jahresmittelwerte)”

    Was mich interessieren würde, wie kommt man auf eine Dichte von 0,25 MW/qm beim Kohlekraftwerk? Um mal ein Beispiel zu nennen, das Großkraftwerk Mannheim hat eine maximale Leistung von 1.675 MW. Die Grundfläche des Areals beträgt grob geschätzt (mittels Google-Maps) 150.000qm, nicht mitgerechnet der Flächenaufwand für den Kohleabbau. Das ergibt eine Leistungsdichte von rund 11.000 W/qm.”

  1178. #1235 E.Teufel
    September 3, 2015

    @shader:
    Sie betreiben Gotteslästerung. Das geht natürlich nicht durch.

  1179. #1236 shader
    September 3, 2015

    Dann zünden wir einfach mal ein paar Lichter an und LMD kann sich einfach vorstellen, dass das brennende Windräder sind.

    “Heal the world make it a better place for you and for me and the entire human race…”

    https://tourismus.meinestadt.de/;pass/site/meinestadt/get/documents/meinestadt/images/Menschen_Familien/konzert_feuerzeuge_corbis_42-15494938_S_68Colin%20Anderson.jpg

  1180. #1237 axel
    September 3, 2015

    Ja, Krishna, das wusste ich. Findet man in Pierrehuberts Lehrbuch unter dem Stichwort Urey-Reactions. Auf geologischen Zeitskalen lieferte Vulkanismus der Atmosphäre CO2, Verwitterungsprozesse entzogen ihr CO2. Der Witz ist, dass dies ein sich selbstregulierender Prozess ist, der dafür sorgte, dass die Temperaturen der Erde immer in einem Bereich blieben, dass flüssiges Wasser vorhanden war und Leben entstehen konnte. Nicht selbstverständlich, siehe Faint-Young-Sun-Problem.
    Kurz: Wir wissen es, es steht in jedem Lehrbuch, der Geologe Ewert behauptete das Gegenteil. Wir haben damals viel gelacht hier.

    PS:
    Im Prinzip richtig, was du zur Karbonatverwitterung schreibst. Silikatverwitterung entzieht CO2. Zur Karbonatverwitterung musst du aber einen Schritt weiterdenken:
    Zunächst entsteht CO2. Aber eben auch ein gelöstes Kation, z.B. Ca2+. Über Bäche und Flüsse landet dieses irgendwann im Meer. Und irgendwann landet es dann als CaCO3 am Meeresboden. Wo kam das CO3 her? Richtig, aus im Wasser gelösten CO2 (die Zwischenschritte setze ich mal als bekannt voraus). Wenn das Ca2+ großes Glück hat, verbindet es sich im Meer mit demselben C-Atom, von dem es bei der Karbonatverwitterung getrennt worden ist.

    Kurz: Kalziumkarbonatverwitterung ist ein Nullsummenspiel.
    Ewert hatte sich bis auf die Knochen blamiert, keine Ahnung, warum du krampfhaft “Rettungsversuche” für ihn startest.

  1181. #1238 axel
    September 3, 2015

    @ PS:
    “Nullsummenspiel” bei der normalen CaCO3-Verwitterung nehme ich zurück Kriege ich im Gedächtnis nicht mehr ganz hin, war’s nicht eher so, dass am Ende netto 1 CO2-Molekül der Atmosphäre entzogen wird?
    Wer Schwefelsäure auf Karbonate schüttet, kann tatsächlich CO2 erzeugen. Ich schätze, daher stammte Ewerts peinlicher Fauxpas.

    Aber hören wir doch Ewert im O-Ton, Krishna:

    Das außerdem stets neu in den Kreislauf kommende CO2 anderer Zu­lieferer kennen wir nicht: die Verwitterung der Gesteine setzt CO2 frei, Vulkane und Förderschlote im Meer liefern ständig unbe­kannte und zeitlich wechselnde CO2-Mengen, allein der Ätna entlässt täglich 35.000 t.

    Tja, Krishna, in jede Lehrbuch steht das Gegenteil. In bester Skeptikermanier hat er auch nie den Fehler eingestanden.

    PS:
    Sehe gerade, dass ein Fred F. Mueller bei ScSk mal denselben Unsinn verbreitet hat: https://www.science-skeptical.de/klimawandel/unbequeme-wahrheiten-die-biologisch-geologische-co2-sackgasse/0010011/
    Georg hat’s euch dann sogar persönlich erklärt (ohne dass ihm dafür gedankt wurde, im Gegenteil 😉 ) Aber danach wurde es recht still um Fredchen bei ScSk…

  1182. #1239 axel
    September 3, 2015

    @ Gregor Mendel

    Klingt vernünftig. Auch viele der moderateren Skeptiker haben sich inzwischen von EIKE verabschiedet, scheint mir.

  1183. #1240 axel
    September 3, 2015

    Hihi, sorry , wenn ich in der Vergangenheit schwelge. Bin gerade durch die Kommentare damals bei ScSk gescrollt und merke, dass ich völlig vergessen habe, wie lustig das war.

    Georg fragte Heller, wann denn der Fehler mit “Verwitterung setzt CO2 frei” korrigiert werde (erste Pointe: es steht heute noch so bei ScSk, in bester Skeptikermanier halt).

    Heller brachte es nicht über sich zuzugeben, dass ein ScSk-Autor auch mal Fehler macht und antwortete ausweichen:

    Verwitterung, tja. Ich habe lange suchen müssen im Text oben. Ich hatte den Satz zunächst mehrfach überlesen. Ich bin kein Geologe, aber auch ich denke, daß „Verwitterung“ ganz verschiedene chemische und physikalische Prozesse umfasst, die je nach dem CO2 binden oder eben auch freisetzen können. Ich habe jetzt keine Zeit das im Detail zu recherchieren, aber Herr Müller hat ja oben schon eine Quelle angegeben.

    In #74 setzt Fredchen dann zum ultimativen Argument an:

    Ihr PS „Nachwievor finde ich weitaus schlimmer, dass Gesteinsverwitterung als CO2 Quelle hier bezeichnet wird.“
    Genügt Ihnen ein Professor der Geologie?
    Teil 1: Die Fallgruben der Klimawandler — Eine Dokumentation der wichtigsten Fakten für eilige Leser.
    …„Das außerdem stets neu in den Kreislauf kommende CO2 anderer Zulieferer kennen wir nicht: die Verwitterung der Gesteine setzt CO2 frei, Vulkane und Förderschlote im Meer liefern ständig unbekannte und zeitlich wechselnde CO2-Mengen, allein der Ätna entlässt täglich 35.000 t.“
    Autor: Friedrich Karl Ewert, em. Professor für Geologie
    Quelle: https://www.eike-klima-energie.eu/lesezeichen-anzeige/teil-1-die-fallgruben-der-klimawandler-eine-dokumentation-der-wichtigsten-fakten-fuer-eilige-leser/

    Irgendwie schafft ihr es, Krishna, euch gegenseitig dümmer zu machen. Tja, es macht halt doch Sinn, Fehler zu korrigieren.

  1184. #1241 axel
    September 3, 2015

    Dieses Foto wurde heute in der Tagesschau gezeigt:
    https://www.theguardian.com/world/2015/sep/02/shocking-image-of-drowned-syrian-boy-shows-tragic-plight-of-refugees#img-2

    Hat jemand von euch auch mit Kindern die Tagesschau geschaut? Ich hab’s, aber lassen wir die Einzelheiten.

    Hey, ihr Leute von der Tagesschau. Natürlich könnt ihr zeigen, was ihr wollt. Das Mindeste wäre aber ein Warnhinweis gewesen wie Diese Sendung enthält Bilder, die für Kinder unter 16 Jahren nicht geeignet sind.

  1185. #1242 ups
    September 3, 2015

    Zurück zu Positivem: Es gibt achtmal mehr Bäume auf der Erde als angenommen – das zeigt eine weltweite Inventur

    @Klimarealist/Krishna, axel
    Danke für die Infos bezüglich Klima/Geologie. Einiges war mir ja schon bekannt, bin aber immer dankbar für neue “Anreger”. Leider für unser aktuelles Problem anthropogener Klimawandel irrelevant.

    @all
    Komisch, daß niemand diesen EIKE-Artikel Große Unterdrückung der Wissenschaft… Große Vulkanausbrüche während Abkühlungsperioden witzig fand.
    Bringt immerhin eine seltsame Verbindung von vermuteten periodischen Klimaänderungen und Vulkanismus. Und merke: Vulkanismus nicht als Ursache sondern Folge !!!

    Von den letzten 5 Abkühlungszyklen bis zum Jahr 900 waren 4 verbunden mit starken vulkanischen Eruptionen während der ersten 15 bis 25 Jahre des Abkühlungszyklus’ [….]

  1186. #1243 shader
    September 4, 2015

    @axel, habs nicht in der Tagesschau gesehen, aber in den Tagesthemen. Da hatte Thomas Roth die Zuschauer gleich am Anfang gesagt, was sie erwarten wird und warum sie es so machen. Fand ich angemessen.

    Ja, ich fand eigentlich, dass die Tagesschau auf dem Weg war, sensibler mit dem Zeigen von Toten zu werden. Noch in den 80er Jahren (ich schaue viel ARD-alpha und da die Tagesschau vor 25 Jahren) hatte man scheinbar kein Problem damit, bewegte Bilder von einen Lynchmord zu zeigen. Das fand ich selbst als Erwachsener ziemlich heftig. Wie gesagt, es wurde humaner. Wenn das heute tatsächlich so passiert ist, dann war das ein Rückfall in schlechte Zeiten, bei einer Sendung, die wegen der Uhrzeit auch viele Kinder sehen.

  1187. #1244 shader
    September 4, 2015

    Kreativ sind ja Klimaskeptiker schon. So zum Beispiel eine These, warum es einen Meeresspiegelanstieg gibt, die selbst für mich neu war: https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/um-antwort-wird-gebeten-warum-die-meldung-vom-meeresspiegelanstieg-in-100-bis-200-jahren-um-1-m-ins-reich-der-fabel-gehoert-aber-keiner-merkts/#comment_29
    Nur in der Plausibilitätsprüfung solcher Thesen tut man sich echt schwer, was man auch am Kommentar von Manfred Oellien merkt.

  1188. #1245 ups
    September 4, 2015

    @shader, axel

    Was labern sie da rum. Meine Tochter ist 12. Und Überraschung: Sie geht in die Schule. Und Überraschung: Smartphone all überall. Was glauben sie, was die Kids ansehen? Neben aktuellen Charts und sonstigen Krams, ups auch nicht ganz für 12jährige Geeignetes.
    Als Erwachsener bleibt ihnen da oft nur mehr die Aufgabe, Fehlinterpretieres zu korrigieren. Klassische Aufklärung war gestern. Heute rennen sie dem Ganzem hinterher.
    Willkommen im 21. Jahrhundert.

  1189. #1246 ups
    September 4, 2015

    @shader #1244
    Hmmm, ist eine Überlegung bzw. Überprüfug Wert – gemeint sind die Sedimente. Bei konstantem Klima müßte der Meeresspiegel eigentlich immer steigen. Nur minimal, aber immerhin. Was passiert da eigentlich In geologischen Zeiträumen?

  1190. #1247 shader
    September 4, 2015

    @ups, erstmal, es gibt Kinder, die jünger als 12 Jahre sind, kein eigenes Smartphone besitzen und plötzlich in der Tagesschau mit dem zeigen von einem toten Kleinkind konfrontiert werden. Und auch bei den älteren Kindern gilt, dass Eltern entweder versuchen zu wissen, was sich ihre Kinder alles anschauen und auch technische Hilfsmittel verwenden, um das ggf. einzuschränken oder sie sind vollkommen überfordert oder es ist ihnen völlig egal.

    Zu #1246, bleiben Sie doch gedanklich nicht mitten auf dem Weg stehen. Sie können sich selbst ihre Frage beantworten. Entweder die Sedimente aus den Flüssen haben einen erheblichen Anteil an den jährlichen Anstiegen, dann müsste in geologischen Zeiträumen das Meer um tausende Meter angestiegen sein oder es hat praktisch keinen Einfluss auf den derzeitig messbaren Anstieg.

  1191. #1248 E.Teufel
    September 4, 2015

    Vulkanismus nicht als Ursache sondern Folge !!!

    Du hast das auch so verstanden? Ich dachte, ich hätte mich verlesen. Da ich aber keine tiefgehende Textanalyse bei EIKE betreibe, habe ich den Artikel dann einfach links liegen lassen. Man muss auch nicht jeden Unfug verstehen.

  1192. #1249 axel
    September 4, 2015

    @ ups

    Meiner ist 7. Eine Viertelstunde lang geheult, über eine Stunde lang verstört, Einschlafen dementprechend später. Verstehe ich Sie richtig? Wenn ich ihm ein Smartphone gebe, dann ist er bald so “abgehärtet”, dass ihn in Zukunft solche Bilder kalt lassen? Super Strategie.

  1193. #1250 E.Teufel
    September 4, 2015

    Und Indien (bzw. die indische Platte) hat sich beim letzten Erdbeben in Nepal um mehrere cm nach Norden verschoben, also verkleinert. Da ist Platz für Wasser freigeworden.
    Oder Fukushima: Da ging ein Stück der pazifischen Platte verloren.

  1194. #1251 E.Teufel
    September 4, 2015

    Wenn eigentlich ein Vulkan ausbricht (Erruption), wird ja die Atmosphäre (Lufthülle der Erde) “gefüllt” und die Luft verdrängt (wo ein Körper ist, kann kein anderer sein). Diese drückt dann auf die Ozeane (mit Wasser gefülltes Tiefland) und dieser Druckanstieg führt dann zum Verkleinern des Volumens (Meerespiegelabstieg). Jetzt muss nur noch jemand klären, was die dabei entstehende Wärme (Kompressionsarbeit) macht.
    ————–
    Ich würde mich als EIKEjaner doch gut machen, oder?

  1195. #1252 axel
    September 4, 2015

    @ ups / Teufel

    Ich hab’s auch nicht gelesen. Das klang so “Interessant” wie eine Salbysche Jammerorgie. Jemand erzählt wissenschaftlichen Blödsinn und beschwert sich, dass er in der Wissenschaft ignoriert wird.

  1196. #1253 E.Teufel
    September 4, 2015

    @axel #1238,#1240
    Solche alten Threads sind doch immer wieder schön zu lesen. Man bräuchte da mal ein “Best of”.

    Ich bin auch immer wieder erstaunt wie ruhig und besonnen Georg da antworten konnte.

  1197. #1254 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 4, 2015

    Zum Ende der Urlaubszeit- hat sich MJ irgendwo gemeldet?
    Ein Bericht von” IHM” wäre doch eigentlich ,nach Rekonvaleszens
    endlich zu erwarten! Die Kreuzrote läßt im Auftrag auch nix von
    …hören!

  1198. #1255 shader
    September 4, 2015

    Ich weiß, dieser Thread verkommt zu einem “Was sagt eigentlich Herr Krüger”-Sammelsurium und ich kann jeden verstehen, der das nicht liest. 😉 Aber trotzdem, diesmal wettert er über die, die EEG-Förderung privat für sich genutzt haben:

    “Ist doch ein tolles Geschäftsmodell. Man investiert 1992 in PV-Module und erhält 50 Cent/kWh und bereichert sich an den Stromkunden. Dann sagt man zu anderen Interessenten, seht her, wie ich es mache, ich verdiene damit richtig Geld und nehme den bösen Stromkonzernen noch etwas von ihren Kuchen ab. Macht es genau wie ich! “

    Erstaunlich wie jemand analoges Verhalten bei sich selbst nicht erkennt. Wenige Tage vorher gab er E-O den Ratschlag, es wie er zu machen, in die Frühverrentung zu gehen. Das sei dann ein easy Leben, kein Stress mehr, das Geld bezahlen dann andere und der Arzt gibt ohne groß nachzufragen auch sein okay. Hier kann man nicht nur die rhetorische Frage stellen, mit welcher Aktion man der Gesellschaft mehr Kosten aufbrummt, in dem man in den 90er Jahren sich eine PV-Anlage mit einer extrem hohen Einspeisevergütung für 20 Jahre aufs Dach setzt, oder indem man sich einige Jahre früher in Rente schicken lässt.

  1199. #1256 shader
    September 4, 2015

    @E.Teufel: “Ich würde mich als EIKEjaner doch gut machen, oder?”

    Für den Anfang nicht schlecht, aber da fehlen noch die Beschimpfungen an all die AGWler, die zu doof oder zu korrupt sind, die Wahrheit zu erkennen.

  1200. #1257 Klimarealist
    September 4, 2015

    Würden Sedimenteinträge den MS erhöhen, um wieviel auch immer, hätte hier was dazu gestanden.

  1201. #1258 E.Teufel
    September 4, 2015

    Achja. Mist! Dann bleib ich halt eben ein korrupter Milliadär.

  1202. #1259 E.Teufel
    September 4, 2015

    @KR: Sie haben schon gemerkt, dass wir uns darüber lustig machen? Der Urheber dieser These ist einer Ihrer Gesinnungsgenossen.

  1203. #1260 Klimarealist
    September 4, 2015

    @E.Teufel #1259

    Der Urheber dieser These ist einer Ihrer Gesinnungsgenossen.

    Und nu ?
    Zur Frage: ja sicher, und ich lache mit 😀
    Außerdem hat er den Sedimenteintrag durch Wind vergessen, da kommt auch sehr viel zusammen 😀

  1204. #1261 E.Teufel
    September 4, 2015

    Zur Frage: ja sicher, und ich lache mit

    Du musst aber zugeben, dass ich das nicht zwingend erwarten konnte.

  1205. #1262 Klimarealist
    September 4, 2015

    @E.Teufel #1261
    Von Dir erwarte ich eigentlich garnichts, am aller wenigsten was positives 😀

  1206. #1263 axel
    September 4, 2015

    Mal wieder K(o)watsch?

  1207. #1264 axel
    September 4, 2015

    Apropos Krüger:

    Mir hat sein Kinderbild sehr gut gefallen:
    https://www.science-skeptical.de/klimawandel/die-klimawende-steht-vor-dem-aus-das-billionengrab-energiewende/0014406/

    Genau so habe ich ihn mir auch als kind vorgestellt 😉

  1208. #1265 axel
    September 4, 2015

    Beim arktischen Seeeis läuft es nach der üblichen Zählweise auf einen 3. Rang hinaus, vielleicht sogar zweitniedrigster Wert.

    Die skeptische Zählweise ist mir zu kompliziert. Der Rekord 2012 zählt ja nie (der Sturm!). Heißt das jetzt, dass dieses Jahr ein neuer Rekord möglich ist?

  1209. #1266 ups
    September 4, 2015

    @axel
    Wäre ja schön mit Daten und Graphik
    Und der Vollständigkeit halber noch die Antarktis:

    Bringt mich thematisch verwandt zu Hr. Rahmstorf und seinen Blog. Er reitet mal wieder eines seiner Lieblingsthemen: Golfstrom Kalter subpolarer Atlantik, heißes Deutschland?
    Ergänzend dazu auch sein Artikel vom 23. März 2015: Was ist los im Nordatlantik?

    Neben dem Artikel sind auch die Kommentare interessant. Da wäre mal der Diskurs zwischen wettercafe und Rahmstorf und zum anderen eine typische Nemesis-Litanei. Sein Ergüsse gipfeln in einer “Ode an Mutter Erde”: 🙄

    […] Für mich jedenfalls ist unsere lebendige Mutter Erde ein schrecklich schönes Wunder^^
    Schaut Euch diese wunderbare, lebende, rhythmische, ja musikalische Verflechtung von kosmischen Einflüssen, Atmosphäre, Wetterphänomenen, Ozeanströmungen, Jetstreams, Polkappen, Jahreszeiten, Erdkruste, Pflanzenwelt, Tierwelt usw usw usw an- und schaut Euch nicht zuletzt auch die Einflüsse gewisser menschlicher Aktivitäten an… ist dieses gewaltige Zusammenspiel nicht wie ein Wunder? Ein Wunder der Komplexität und Kausalität.

  1210. #1267 Flotter Otto
    September 5, 2015

    Also, der Golfstrom ist noch nie in einem Interglacial versiegt ………………… Warum Herr Rahmstorf das immer wieder zum Thema macht? Vor dem nächsten Glacial wird er auch nicht versiegen ….

    • #1268 BreitSide
      Beim Deich
      September 5, 2015

      ………..und nachts ist es kälter als draußen…………..

      Deine 400,- kannste jetzt wohl vergessen…………. 😆

  1211. #1269 axel
    September 6, 2015

    BBC-Interview aus dem Jahre 1983, wo auch einer der Väter der Klimamodelle, Manabe, zu Wort kommt. Erstaunlich, was man damals schon alles wusste oder ahnte:

  1212. #1270 axel
    September 6, 2015

    1988. ja, ich weiß.

    Gibt es irgendetwas von Skeptikern, was auch nur 10 Jahre Bestand gehabt hätte? Mir fallen da nur Eintagsfliegen ein.

  1213. #1271 axel
    September 6, 2015

  1214. #1272 Flotter Otto
    September 6, 2015

    @ axel

    Also Miami steht heute ………. wie in den 1950ern angenommen …………… noch nicht Meter hoch unter Wasser ………….

  1215. #1273 Komisch
    September 6, 2015

    @Flotto
    Das sagt auch niemand in deinem Filmchen … Wenn du in deinem Leben immer unter verzerrte Wahrnehmung gelitten hast wirst du eine Menge Probleme gehabt haben ..

  1216. #1274 axel
    September 6, 2015

    @ FO

    Ist das ein Hollywood-Film gewesen?

  1217. #1275 Random
    September 6, 2015

    @axel
    Für’s Fernsehen in der “Bell Laboratories Science Series”

    https://www.openculture.com/2015/04/frank-capras-science-film-the-unchained-goddess-warns-of-climate-change-in-1958.html

    Interessantes Zitat aus dem Link:

    “…But what makes it all the more intriguing is this: Frank Capra co-wrote the script for the film, and he was no liberal. He was a conservative Republican, who strongly opposed F.D.R. and celebrated American individualism. But Capra studied chemical engineering at Caltech and put stock in scientific research — before it became ideologically anathema to do that.”

  1218. #1276 Leck Michdoch
    September 6, 2015

    Da ja hier die Klimainquisition (schinke, bleyfuss, breitside, frerkes, shader, random, teufel, etc.) stets die Einhaltung des reinen Klimawandelglaubens bei EIKE überwacht, nun einmal umgekehrt einige Informationen von der EIKE, die der Klimainquisition überhaupt nicht gefallen:

    Windräder sind die „Kathedralen“ von Klimareligion und Energiewende. Wie früher die Kathedralen werden auch Windräder ständig größer. Im Gegensatz zu echten Kathedralen zerstören jedoch Windräder nachhaltig und unchristlich Landschaften und Natur. Die Baustatik und das Baumaterial setzten den Größen von Kathedralen Grenzen. Die Strömungsphysik der tiefen Atmosphäre macht das gleiche mit der Stromleistung von Windrädern in Windparks – in bislang völlig unerwartetem Ausmaß (WindradFRIEDHÖFE an Stelle von Windradparks ist übrigens passender, denn so würden sie die in ihrer Nähe brütenden Greifvögel und Fledermäuse nennen – wenn sie sprechen könnten). Der Beitrag beschäftigt sich mit dem physikalischen Effizienzverlust von Windradparks, der in Zukunft eine entscheidende Hürde für den Windradwahnsinn unverantwortlicher Politiker sein wird.

    Die zwei Achillesfersen von Windrädern sind die Unstetigkeit ihrer Stromlieferung und die viel zu geringe Leistungsdichte des Strömungsmediums Luft.

    Der erste maßgebende Nachteil ist bereits oft in den EIKE News besprochen und analysiert worden (eine Zusammenfassung hier, weiteres am besten über die EIKE-Suchfunktion). Daher nur kurz zusammengefasst: Flatterstrom ist technisch weitgehend unbrauchbar, ein stabiles Stromnetz verlangt die unabdingbare Gleichheit von Stromverbrauch und Stromerzeugung zu jedem Zeitpunkt, anderenfalls bricht es zusammen – Black-Out (hier). Da es keine Möglichkeit der Speicherung von elektrischer Energie in großem Maßstab gibt, die auch nur entfernt zu vernünftigen Kosten und ohne Umweltschädigung zu haben ist, sind wegen des gesetzlichen Abnahmezwangs von Wind- und Sonnenstrom fossile Schattenkraftwerke (meist Gas) erforderlich. Diese sind aber ihres nur zeitweiligen Einsatzes wegen wirtschaftlich höchst unrentabel.

    Das daraus entstandene Phänomen „DDR-Planwirtschaft“ in einem unverantwortlichen deutschen Projekt namens „Energiewende“ ist mit exorbitanten Kosten und höchster Natur- und Landschaftsschädigung verbunden. Die Probleme der Energiewende sind prinzipiell nicht lösbar. Das bringt Planwirtschaft von technisch unsinnigen Methoden nun einmal so mit sich. Eine Kanzlerin mit DDR-Hintergrund sollte dies eigentlich bestens wissen, hat es aber offenbar längst vergessen. Ob nun die für den Energiewende-Unfug verantwortlichen Politiker den hier umrissenen Zusammenhang einfach nicht verstehen wollen, tatsächlich unkundig oder ideologisch verbohrt sind, oder gar gezwungen sind dunklen Kräfte zu folgen, entzieht sich unserer Kenntnis.

    In diesem Beitrag geht es um die zweite Achillesferse von Windrädern, die zu geringe Leistungsdichte von Wind. Leistung L ist Energie pro Zeit, hier in der Einheit W (Watt). Leistungsdichte (Flächenleistungsdichte) ist S = L / A [W/qm], wobei A bei Windrädern die überstrichene Propellerfläche, bei Photovoltaik die Panelenfläche, bei Kohlekraftwerken die Fläche der Brennraumwand und bei Kernkraftwerken die Fläche der Brennstabumhüllung ist. Nachfolgend nun einige Leistungsdichten von unterschiedlichen Stromerzeugungsmethoden, die in effektiver Stromleistungsdichte ausgedrückt sind, um Wirkungsgradbetrachtungen überflüssig zu machen: Kohlekraftwerk ~250.000 W/qm, Windräder Nordsee ~110 W/qm, Windräder Bayern ~30 W/qm, Photovoltaik ~10 W/qm (die Werte von Wind- und Sonnenstrom sind Jahresmittelwerte).

    Angesichts dieser Zahlen erkennt man sofort warum Windräder so riesig sind. S = L / A ist umgekehrt L = S x A, woraus folgt, dass ein sehr kleines S ein sehr großes A bedingt, um die gewünschte Stromleistung L ausreichend groß zu machen. Der unscheinbare Zusammenhang L = S x A ist tatsächlich für das unaufhaltsame Wachstum dieser Anlagen verantwortlich. Ein sekundärer Grund ist die größere Nabenhöhe, denn Windgeschwindigkeiten nehmen mit der Höhe zu.

    Planer und Verkäufer greifen nun Windgeschwindigkeiten aus dem Windatlas ab (“Windatlas” googeln) und gehen damit auf Dummenfang. Allein die mit diesem naiven technischen Vorgehen verbundenen Fehler können wirtschaftliche Planungen – vulgo Einstreichen von Subventionen bzw. Steuergeldern für Windstrom – bereits völlig wertlos machen, nähere Details dazu hier. Die Windradumgebung, wie Landschaftszerklüftung, Täler, Waldnähe usw. üben maßgebende Einflüsse aus, die theoretisch nicht erfassbar sind und in der Regel die Zahlen aus einem Windatlas zur Makulatur machen.

    Für eine verlässliche Kenntnis der zu erwartenden Leistung eines Windrads im deutschen Binnenland sind daher Messungen unabdingbar, die sich auf alle Jahreszeiten erstrecken müssen. Aber auch dann ist noch keine endgültige Sicherheit gegeben, denn die Natur liefert keineswegs gleiche Windverhältnissein in unterschiedlichen Jahren. Dem Problem der verlässlichen Schätzung von Windgeschwindigkeiten und Windertrag widmet sich beispielsweise auch eine im Juli 2015 erschienene Arbeit der Autoren N. Mölders, D. Khordakova, S. Gende und G. Kramm (hier). In dieser werden die Windverhältnisse in Touristengebieten von Alaska bei schwierigem Terrain an Hand von Feldmessungen untersucht. Als Ergebnis wird festgehalten, dass zumindest in schwierigem Terrain die bisher verfügbaren Abschätzungsformeln versagen.

    In jüngster Zeit beschäftigen sich Wissenschaftler mit der wesentlich interessanteren und höchst brisanten Frage, ob man die ohnehin bereits unsicheren Planungswerte, die sich stets auf ein einziges isoliertes Windrad beziehen, auch für Windradparks übernehmen darf. Es ist zwar bekannt, dass in Windradparks bestimmte Abstände zwischen den einzelnen Maschinen eingehalten werden müssen (man rechnet grob mit dem fünf- bis achtfachen Rotordurchmesser längs der Windradausrichtung, grob dem drei- bis fünffachen 90 Grad dazu), um Leistungseinbußen durch gegenseitige Strömungsbeeinflussung zu vermeiden. Damit meinte man bisher, auch in Windradparks mit den Werten für Einzelwindräder verlässlich rechnen zu können. Jüngste Messungen und die hierauf aufbauenden physikalischen Modelle zeichnen nunmehr aber ein dramatisch anderes Bild.

    Die ernsthafte Erforschung des Problems führte zu zwei begutachteten wissenschaftlichen Publikationen der Autoren M. L. Miller, F. Gans und A. Kleidon vom Max Planck Institut für Biogeochemie in Jena und für Erdsystem-Modellierung in Hamburg vom 11. Feb. 2011 und vom 8. Juni 2012 (hier, hier) – beide Arbeiten sind frei aus dem Internet herunterladbar. Die zweite Arbeit wurde bereits früher in den EIKE-News besprochen (hier). Diese Arbeiten, die insbesondere in ihren Literaturangaben den bisherigen Kenntnisstand umfassend dokumentieren, fanden allenfalls in engen Fachkreisen Beachtung.

    Dies änderte sich schlagartig mit der nunmehr jüngsten Publikation, die zwar wieder die vorgenannten Autoren, aber zusätzlich auch noch weitere internationale Fachleute in der Autorenliste aufführt. Es sind L. M. Miller, N. A. Brunsel, D. B. Mechem, F. Gans, A. J. Monaghan, R. Vautard, und A. Kleidon (hier, hier, hier, hier), die Arbeit ist im Netz frei verfügbar und hier als pdf beigefügt. Alle drei genannten Publikationen variieren das Thema, wie sich intensive Windradnutzung auf die Strömungs- und Klimaverhältnisse der Erde und insbesondere auf den Leistungsertrag der Anlagen auswirkt. Das Ergebnis zusammengefasst:
    Die Auswirkungen hoher Windenergieentnahme aus der tiefen Atmosphäre auf die Leistung eines Windradparks sind keineswegs geringfügig sondern massiv. Sie beeinflussen nicht nur das lokale Klima sondern führen auch dazu, dass die von Windrädern der Atmosphäre entzogene Energie in Windradparks, verglichen mit Einzelanlagen, dramatisch abnimmt.

    All dies wäre unsere energiewende- und klimatrunkenen Medien vermutlich keine Meldung wert, hätten die Autoren nicht eine einprägsame Vermittlung ihrer Forschungsergebnisse gewählt. Im Gegensatz beispielsweise zu den vom Autor oben gezogenen Vergleichen von Leistungsdichten, die sich auf die die jeweiligen Betriebsmedien beziehen und damit leider die Verständnisschranke vieler Leser wohl nicht mehr überwinden, betrachten die Autoren der betreffenden Studie schlicht die zum Erhalt einer maximal möglichen Windradleistung, benötigte Bodenfläche zum Aufstellen von Windradanlagen auf Land (oder Wasser), die über ausreichend lange Zeit gemittelt ist (mindestens 1 Jahr). Dieses Vorgehen ist unschlagbar anschaulich: Man braucht so und so viel Fläche bei der Verwendung von Windradparks um so und so viel maximale Windradleistung an elektrischer Energie zu erhalten. Das kapiert jeder.

    Hier nun das Ergebnis der Studie:
    Der bisher angenommene, Ertragswert von ~7 W/qm ist fast eine Größenordnung zu hoch. Der reale Wert gemäß der jüngsten oben angesprochenen Publikation beträgt weniger als 1 W/qm.

    Diese Angaben beziehen sich auf Messungen in den USA, es besteht aber wohl kaum ein sachlicher Grund, nicht von einer zuverlässigen Übertragung auf deutsche Verhältnisse auszugehen. Vielleicht war es gerade diese einprägsame und auch für Nichtfachleute leicht verständliche Veranschaulichung von Windraderträgen, welche die Redakteure der oben zitierten Medien (NZZ, Welt, Handelsblatt) veranlasste, über die betreffende Publikation zu berichten.

    Man kann mit Hilfe der Zahl “höchstens 1 W/qm” nun leicht ausrechnen, wie groß das Windenergiepotential Deutschlands mit Blick auf die Ziele der Energiewende überhaupt sein kann, wobei wir nachfolgend nur das Binnenland betrachten wollen. Wir danken dabei dem EIKE Mitglied Dr. Dietmar Ufer, der auf die betreffenden Medienberichte aufmerksam machte:

    1) Höchstmögliche Windradleistungsdichte an elektrischem Strom über lange Zeit ist 1 W/qm gemäß angehängter Publikation von Miller et al.

    2) Die Gesamtfläche Deutschlands von 357.000 qkm in Form eines einzigen Windradparks würde somit theoretisch höchstens 357 GW elektrische Leistung über lange Zeit erbringen.

    3) Laut UBA beträgt das reale Flächenpotential Deutschlands für Windräder “nur” rd. 49.000 qkm, es werden damit insgesamt auch nur maximal 49 GW jahresgemittelte Leistung fällig. Damit wären rd. 14% der Gesamtfläche Deutschlands “verspargelt”, ein unvorstellbarer Zustand, das entspräche etwa der Gesamtfläche Niedersachsens. Wer kann so etwas ernsthaft in Erwägung ziehen?

    4) 8760 x 49 = 429 TWh ist dann die Größe der höchstmöglichen elektrischen Jahresenergie aus Wind, die bei der heutigen Bruttostromerzeugung von 625 TWh etwa 70% von dieser ausmacht.

    5) Das offizielle Energiewendeziel der deutschen Bundesregierung für das Jahr 2050, verglichen mit dem Jahr 2008, sind 80% Anteil der “Erneuerbaren” am Bruttostromverbrauch. Insbesondere Windenergie soll nach den Vorstellungen dieser Leute die Energie der Zukunft werden. Angesichts der oben angegebenen Verhältnisse (würde man das Ziel nur mit Wind erreichen wollen, würde sogar etwas mehr als die Fläche Niedersachsens benötigt werden) ist dies illusorisch – um deutlichere Worte zu vermeiden.

    6) Bei all dem deutschen Windrad-Unfug ist noch daran zu erinnern, dass Schattengaskraftwerke von etwa der gleichen Jahresleistung wie die der Windturbinen zum Fluktuationsausgleich bereitzustellen sind. Wer soll die bauen, wer bezahlen?

    Wäre es nicht so ernst, denn Verrückte in verantwortlichen Positionen muss man nun einmal ernst nehmen, könnte man entspannt amüsiert auf das Ende der Windrad-Traumtänzerei warten. Leider werden wir aber alle für diesen Unsinn bluten müssen.

    Immerhin ist jetzt festzuhalten: Einzelwindräder sind hierzulande bereits der oben erwähnten grundsätzlichen beiden Nachteile wegen, nämlich Stromfluktuation und zu geringe Leistungsdichte des Windes, nicht sachgerecht. Solche Anlagen sind allenfalls in Entwicklungsländern für Nischenanwendungen angebracht. Windradparks kommen im deutschen Binnenland wegen ihrer Naturzerstörung und der begrenzten Fläche unseres dicht besiedelten Landes nicht in Frage, allenfalls Offshore. Und schließlich erlaubt sich glücklicherweise die Natur selber gegen Windradparks mit einer dramatisch hohen Leistungsverringerung einzuschreiten – infolge unzulässigen Eingriffs in die atmosphärischen Strömungsverhältnisse bei zu starker Energieentnahme aus der tiefen Atmosphäre. Christen sollten dies dankbar anerkennen und vielleicht in ihren Gebeten mit einschließen.

    Wie geht es nun weiter? Es wird vorerst keine Konsequenzen geben, man wartet in Deutschland gerne erst die Katastrophe ab. Die Verantwortlichen sind dann nämlich längst aus dem Schneider und verzehren ihre wohlverdienten Pensionen. Politiker von der sachlichen Unsinnigkeit ihrer Aktionen zu überzeugen ist zwecklos – “als ob man einem Ochsen ins Horn fetzt” war für solche Fälle stets passendes Zitat des ehemaligen Lateinlehrers des Autors. Nichts wird daher passieren, mit deutscher Gründlichkeit wird der Windradwahn bis zum bitteren Ende durchgezogen. Allenfalls die immer größere Anzahl von Bürgerinitiativen könnten den Verantwortlichen Einhalt gebieten. Denn eines verstehen Politiker immer: ohne Wähler sind ihre Tage gezählt.

    Es scheint eine deutsche Spezialität zu sein, verhängnisvolle Entwicklungen zwar zu erkennen, aber infolge politischen Konsens, Druck von Profiteuren, Obrigkeitshörigkeit, Dummheit, Ideologieverbohrtheit, Feigheit, Sorglosigkeit (wird schon irgendwie gut gehen), Wegschauen (habe andere Sorgen, was geht mich die Energiewende an) und mangelnder Zivilcourage nicht beenden zu können. Insbesondere hoch betagte Mitbürger werden diese traurige historische Tatsache aus ihrer Erinnerung an noch dunklere deutsche Zeiten zu bestätigen wissen.

    Ich möchte mich schon jetzt niemals dafür entschuldigen, dass ich den rumpelstiltzenden Klimainquisitionären den Sonntag mit Genuss saumässig verdorben habe, denn über die Tatsache der bereits gescheiterten “Energiewende” werden diese Denker nie hinwegkommen, zu tief sitzt der fanatisch-ideologische Hintergrund dieser faschistoiden Irrlehre (wieder einmal aus Deutschland, wie der Kommunismus und Faschismus, nun der Ökologismus) in den Kleinhirnwindungen der Elements des Klimawächterrates und Klimainquisition.

    • #1277 BreitSide
      Beim Deich
      September 6, 2015

      @lmd, you made my day!

      So viel Text und niemand will ihn lesen 😆

  1219. #1278 Leck Michdoch
    September 6, 2015

    Die vorherige Belehrung der lernunwilligen bzw. lernuntüchtigen Anhänger der reiner Klimawandellehre bezüglich der bereits gescheiterten “Energiewende” versucht auch jene Leser von Primaklima aufzuklären, deren Kleinhirnwindungen noch nicht fest verdrahtet sind mit der sektiererischen Organisation der Klimareligion. Sie mögen versuchen, einfache Sätze der deutschen Sprache mit unzweideutig beschrieben Fakten zu begreifen und selbst daraus die Schlüsse ziehen, was eine Verspargelung mit Wutmüllen von ganz Deutschland für irrsinnig schädliche Auswirkungen auf die Kinder derjenigen haben wird, die immer besonders laut vom Schicksal ihrer Kinder daherargumentieren. SIE, die Links-Grün-Idtione zerstören die Zukunft der Kinder, niemand sonst. Leider aber sind sie zu vernagelt und idelogisch verbohrt, um das überhaupt näherungsweise nur schnallen zu können. Arme Leuchter.

  1220. #1279 axel
    September 6, 2015

    Bin ich jetzt “Frerkes”?

    • #1280 BreitSide
      Beim Deich
      September 6, 2015

      “Axel September 6, 2015

      Bin ich jetzt “Frerkes”?”

      Sind wir nicht alle ein bisschen “Frerkes”? 😆

  1221. #1281 shader
    September 6, 2015

    Also für eine Kathedrale sind Windräder viel zu schmal. Selbst diejenigen, die für Besucher ausgelegt sind. ^^

  1222. #1282 axel
    September 6, 2015

    @ Random

    Ich finde bemerkenswert, dass man das Thema “global warming” schon in der 50ern einer breiten Öffentlichkeit zugänglich machte. So früh hätte ich das gar nicht erwartet. Dachte man damals nicht noch, die Ozeane würden das anthropogene CO2 rasch aufnehmen können?

    PS:
    Laut Skeptikern wurde global warming erst 1979 von Margaret Thatcher in die Welt gesetzt. 😉

    • #1283 BreitSide
      Beim Deich
      September 6, 2015

      Hätte ich auch nicht gedacht :ups:

  1223. #1284 Random
    September 6, 2015

    Dass Sie es bei lernunwilligen und -untüchtigen Leute dann extra auch noch mit Belehrungen versuchen, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

    Vor allem dann, wenn quasi jeder Ihres Sätze mit Blaulicht daherkommt. Das ist wie im Straßenverkehr: Wenn alle mit Blaulicht fahren, geht die Information dran verloren.

    Früher, als es noch nicht diese Foren hier gab, waren Sie wahrscheinlich der Typ mit dem Sandwichplakat in der Fußgängerzone, der mit heiserer, sich überschlagender Stimme die Verlotterung der Welt gegeißelt hat, und an dem sich die meisten Leute betreten und sich fremdschämend vorbeigedrückt haben.

    Bis auf die, die sich ihren Spaß mit dem Typen gemacht haben… 🙂

  1224. #1285 Leck Michdoch
    September 6, 2015

    random, wie immer nur billiger Klamauk und absolute Lernresistenz. Mit Ihren witzlosen Bemerkungen erzielen Sie nur bei Ihren scwachsinnigen Kollegen Resonanz. Den Inhalt meiner Belehrung für Typen wie Sie erfassen Sie schon gar nicht, da simpel zu blöde und eingebildet. Armer Leuchter.

  1225. #1286 shader
    September 6, 2015

    Nur EIKE-Autoren können den Spagat schaffen, die ganze Zeit davon zu reden, dass der Temperaturanstieg durch den Wärmeinseleffekt ausgelöst wird (mit +0,2°C pro Jahrzehnt), um gleichzeitig zu sagen, die Sonne ist an allem schuld. ^^

  1226. #1287 christian
    September 7, 2015

    @ shader

    Naja in der Logik von EIKE schließt es sich nicht aus, den höhere Sonnenaktivität heißt auch mehr “Wärmeinseleffekt” also ist der Wärmeinseleffekt ein Feedback der höheren Sonnenaktivität (wenn wir mal davon ausgehen, dass Stadte nicht von Menschenhand, sondern von der Natur errichtet wurden)

  1227. #1288 Leck Michdoch
    September 7, 2015

    Lerneinheit B für Energiewende-Verirrte:

    Peer-reviewed Paper in höchst angesehem Journal: PNAS

    Two methods for estimating limits to large-scale wind power generation

    Lee M. Millera,1, Nathaniel A. Brunsellb, David B. Mechemb, Fabian Gansa, Andrew J. Monaghanc, Robert Vautardd, David W. Keithe, and Axel Kleidona

    Edited* by Christopher J. R. Garrett, University of Victoria, Victoria, BC, Canada, and approved June 25, 2015 (received for review May 6, 2014)

    Significance

    Wind turbines generate electricity by removing kinetic energy from the atmosphere. We show that the limited replenishment of kinetic energy from aloft limits wind power generation rates at scales sufficiently large that horizontal fluxes of kinetic energy can be ignored. We evaluate these factors with regional atmospheric model simulations and find that generation limits can be estimated from the ‟preturbine” climatology by comparatively simple means, working best when the atmosphere between the surface and hub height is naturally well-mixed during the day. Our results show that the reduction of wind speeds and limited downward fluxes determine the limits in large-scale wind power generation to less than 1 W⋅m−2.

    https://www.pnas.org/content/early/2015/08/18/1408251112

    Erklärung für lernresistente Klimawandelfanatiker und Energiewende-Verirrte: ISNIX MIT WINDKRAFT. EINFACH VERGESSEN DEN SCHROTT.

    Einfache Frage an random, den Phrasendrescher: Können Sie den Inhalt des paper, 1W/m2 Stromproduktion Windmüll-gross-verspargelter Flächen schnallen oder nicht? Meine Voraussage ist, dass Sie das NICHT schnallen werden, da Ihnen Ihr Ideologie-verbiestertes Hirn jede rationale Erkenntnis, die Sie erbost, ohne jedes Nachdenken ohne weiteres sofort ablehnen werden.

  1228. #1289 axel
    September 7, 2015

    EIKE-News als Spam eingestuft:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/in-eigener-sache-montaeglicher-newsversand-blockiert/

    Apropos Wärmeinseleffekt in Deutschland:
    Sind die Zeiten nicht längst vorbei, an denen Siedlungen immer weiter wuchsen etc.? Seit vielen Jahren scheint mir eher sparsamerer Umgang mit Energie im Vordergrund zu stehen. Mal schaun, wann der Wärmeinseleffekt bei Kowatsch und Co. negativ wird. 😉

  1229. #1290 axel
    September 7, 2015

    https://klimazwiebel.blogspot.de/2015/09/macht-es-sinn-am-2-grad-ziel.html

    Man beachte den “Proponenten”, dessen Name (Voldemort) nicht genannte werden darf. 😉

  1230. #1291 axel
    September 7, 2015

    @ LMD (#1288)

    Wir hatten die Diskussion schon vor etwa zwei Wochen. Sie sind zu spät, scrollen Sie einfahc nach oben.

  1231. #1292 shader
    September 7, 2015

    Die Existenz des Wärmeinseleffekts wird in der Fachwelt nicht bestritten. Es gibt auch ein weitere Zunahme der versiegelten Flächen in Deutschland. Ich denke aber auch, dass es die meiste Bauaktivität in den Jahrzehnten nach dem 2.Weltkrieg gab. Viele kleine Städte sind enorm gewachsen. Aber gleichzeitig nahmen die Gesamtbevölkerung kaum zu.

    Wie gesagt, all die Effekte, die Kowatsch und andere beschreiben haben, mag es geben. Einfach amüsant ist, wie hemdsärmelig man nach Gutdünken diesen Effekten Quantitäten zuordnet. Da werden Freihand dem WI-Effekt mal 1°C und der Sonne 1″C zugewiesen. Machen das alle “unabhängigen” Naturforscher so?

  1232. #1293 axel
    September 7, 2015

    Früher traf das Licht auf Dachziegel und wurde in Wärme umgewandelt. Heute trifft es auf Solarzellen und wird Strom!!
    Als unabhängiger Natur- und Klimaforscher steht für mich fest, dass der UHI-Effekt negativ ist!!!!! 😉

  1233. #1294 axel
    September 7, 2015

    Auch “Alarmisten” reden manchmal Blödsinn:
    https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2015/sep/07/what-emma-thompson-got-right-and-wrong-on-climate-change

    Unterschied zu Skeptikern:
    1) Sie wird korrigiert und wird ihren Fehler nicht wiederholen.
    2) Sie ist Ema Thompson, nicht Michael Limburg

    Sie spricht aber auch etwas diskussionswürdiges an:
    Der syrische Staat ist zusammmengebrochen. Man sieht, vor welch riesigen Probleme uns in Europa die Flüchtlingswelle stellt. Und nun stelle man sich eine 4° wärmere Welt vor. Wie viele Staaten werden da wohl zusammenbrechen?

    • #1296 BreitSide
      Beim Deich
      September 7, 2015

      @Axel: Dabei hatte er doch nur Wasser sparen wollen 😉 Das ist ja momentan – wenigstens in den USA – ziemlich angesagt…

      Außerdem ist Urin ja praktisch keimfrei. Ok, genau genommen nur der Mittelstrahl. Nicht der rechte und nicht der linke…

      Oder war der Gutste mal Barkeeper? Bei denen scheint es ja Ouzo zu sein, unliebsamen Gästen in den Drink zu pinkeln.

  1234. #1297 E.Teufel
    September 7, 2015

    Manchmal treten die globalen Probleme z.B. des Klimawandels vollends hinter die kleinen Probleme des Alltags zurück. Welcher Idiot des Supermarktpersonals klebt die “nicht klau Streifen” direkt über den Aufmachknick der RitterSport Schokolade. An allen Schokoladen die ich kaufte.

  1235. #1298 Bleyfuß
    September 7, 2015

    #1295
    Eigentlich belanglos, aber im Wahlkrampf kann das den Ausschlag geben. Und der SPIEGEL ist sehr versiert darin, insbesondere vor dem Wahlkampf zumeist das kons. Lager mit “Enthüllungen” vorzuführen. Im Falle Kanada sag ich “Ätsch”.

    Der Erfolg von Mr. Bean beruht ja v. a. darauf, dass er uns bei den Schweinsöhrchen packt bzw. zeigt.

  1236. #1299 axel
    September 7, 2015

    @ Teufel

    Und? Am Ausgang hundertfachen Alarm ausgelöst?

  1237. #1300 Random
    September 7, 2015

    @LMD
    Sie nehmen das mit dem Sandwichplakat leider viel zu wörtlich. Zwei mal die gleiche olle Nummer ist einfach öde…

  1238. #1301 Klimarealist
    September 7, 2015

    Passivhäuser sind sicher praktisch, auch sinnvoll, in vielerlei Hinsicht, bis es brennt:

    Das Feuer in dem Neubaugebiet sei früh bemerkt worden, sodass die beiden Familien ihre Häuser rechtzeitig verlassen konnten. „Wegen der besonderen Bauweise des Passivhauses hat es verhältnismäßig lange gedauert, bis der Brand gelöscht werden konnte“, sagt Polizeisprecher Frank Beatzel. Mittels eines Baggers musste das Dach des Gebäudes abgehoben werden, um den Brand zu bekämpfen

    Feuer in Bechtolsheim: Zwei Einfamilienhäuser vollständig ausgebrannt

  1239. #1302 axel
    September 7, 2015

    Eine brennende Wärmedämmung wärmt das Herz jeden Skeptikers. Keine Ahnung warum. Hatte letztens schon ein Foto für LD verlinkt um ihn aufzumuntern. Hat funktioniert.

  1240. #1303 BreitSide
    Beim Deich
    September 7, 2015

    Merke: Ungedämmte Häuser brennen nicht!

  1241. #1304 axel
    September 7, 2015

    Außer, es sollen Flüchtlinge hinein. *sarc*

  1242. #1305 axel
    September 7, 2015

    Aber heute bleibt’s ruhig, da schauen die Rechtterroristen alle Fußball.

  1243. #1306 treverer
    September 7, 2015

    @klimarealist

    reetdaecher gibt es seit jahrhunderten. raten sie mal, was passiert, wenn ein reetdach auch nur glimmt im inneren. aber hauptsache wieder dumm rum gepupt…

  1244. #1307 axel
    September 7, 2015

    Permafrost, der auftaut und im Sommer trocknet, brennt auch wie Zunder. 5/6 aller diesjährigen Waldbrände in den USA fanden in Alaska statt.

    • #1308 BreitSide
      Beim Deich
      September 7, 2015

      Und zusätzlich wird dabei jede Menge Methan frei 🙄

  1245. #1309 Klimarealist
    September 7, 2015

    @treverer
    Es war ein Ziegeldach mit Solarthermieanlage, so wie sie aussehen, Video ab 0:38
    Sicher sind Reetdächer auch eine Feuergefahr, streite ich ja nicht ab.

  1246. #1310 Klimarealist
    September 7, 2015

    @treverer – Nachtrag
    Was das dumm rumpupsen angeht, versuche ich mich dem Niveau hier anzupassen, siehe #1304/5/6/7 und auch sonst, was hier so abgesondert wird, von den selben Protagonisten 😀

  1247. #1311 E.Teufel
    September 8, 2015

    Im Prinzip sind Höhlen feuertechnisch die besten Behausungen. Passt zu den “Skeptikern” die uns krampfhaft versuchen in die Energie-Steinzeit zu schicken.

  1248. #1312 Treverer
    September 8, 2015

    @klimarealist

    das es kein reetdach war, habe ich mir schon gedacht, ohne das video an zu schauen. es ging einfach darum, dass sie aus dem umstand, dass das dach zum bekämpfen des feuers abgehoben werden musste, meinen ein “argument” gegen passivhäuser zu haben. als wäre nicht bei anderen bausweisen ähnliches nötig…seit sogar seit jahrhunderten…

    @all

    wieder ein typischer A.B.:

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klima-wie-forscher-und-medien-ergebnisse-verzerren-a-1050336.html

    ob die lustige grafik wohl wissenschaftlich fundiert ist? oder zeigt sie nur, was der autor so liest?

    • #1313 BreitSide
      Beim Deich
      September 8, 2015

      Bojanowski hat schon manchen Bockmist geschrieben. Hier schon wieder.

      Whatts up with that ist keineswegs skeptisch, sondern ideologisch wie Eike.

      Überhaupt ist die Einteilung und die Skala selbst eine Frechheit. “Alarmistisch” ist 100% negativ belegt und diffamiert wichtige Arbeiten.

      “Beschwichtigend” ist genauso Schwachsinn. Eike und Wuwt beschwichtigen nicht, sie leugnen Tatsachen, diffamieren und beleidigen Forscher und alle, denen Umwelt und Klima am Herzen liegen.

  1249. #1314 axel
    September 8, 2015

    Berichten über Klimaforschung ist kaum zu trauen, wie Analysen zeigen. Grund sind voreingenommene Journalisten, übertreibende Politiker und arrogante Forscher.

    Richtig. Ich bin z.B. sehr vorsichtig, wenn irgendwo Bojanowski drübersteht.

    PS:
    Was hat die Graphik mit der Überschrift der Graphik zu tun??

  1250. #1315 schmitz
    September 8, 2015

    Axel
    UHI Effekt in den Städten ist sicherlich nicht negativ . Deine Aussage nehm ich jetzt auch nicht ernst , aber diskussionswert ist die Annahme , dass Standorte von T-Messtationen auch ausserhalb der Städte wegen stärkerem WI Effekt eventuell korrigiert werden müssten. Es ist ja Kowatschs zentraler Punkt dass aussenliegende Messpunkte nicht mehr als WI unabhängig gelten können… Wie gross der Wert sein könnte sollte aber bestimmt nicht Herrn Kowatsch überlassen werden..

    Genauso könnte man als gegenteiligen Effekt den zunehmenden Flugverkehr nennen , der meines Erachtens nicht in die Rechnungen eingeht .Deutschland ist schliesslich als Dreh-und Angelpunkt immer stärker davon betroffen … Davon will er aber auch nichts wissen !!
    Andere Punkte:
    veränderte Wärmedämmung
    Verkehrsberuhigung
    Veränderung der “Dunstglocken” – Gegenstrahlung
    PV Anlagen auf dem Dach.
    veränderte Strassenrandbebauung
    Luftaustausch zwischen Land/Stadt ist bei jeder Region anders geartet… usw….

    Der DWD hält sich mit quantitativen Aussagen sehr zurück , Lücken gibt es offenbar schon …

    • #1316 BreitSide
      Beim Deich
      September 8, 2015

      @schmitz: der UHI-Effekt war ja das Leib- und Magenthema von Whatts-up-with-that. Der hatte ja vehement polemisch diesen Effekt (mit ganz vielen Ausrufezeichen und fetten bunten Lettern wie die BLÖD) behauptet.

      Dann ließ er sich darauf ein, dass die Klimawissenschaftler ihre gesamten Temperaturrechnungen mit und ohne UHI-Effekt – extra für ihn – nachrechnen und gelobte, die Ergebnisse anzuerkennen.

      Was passierte? Alles wurde nachgerechnet. Ergebnis: KEINE Auswirkungen des UHI-Effekts.

      Was tat Wuwt? Krähte weiterhin seine Lügen ungehemmt in die Welt. Und tut es immer noch. Und seine Jünger (von Eike bis Klima”realist” Krishna oder Krüger krähen die Lüge auch noch nach Jahren weiter.

  1251. #1317 Bleyfuß
    September 8, 2015

    Mit der Klimarettung geht’s voran:
    Die Uni Braunschweig soll mit einem Bündel von Einzelmaßnahmen “klimaneutral”(er) werden. Aus dem “Windkraft-Journal”:
    Auf dem Weg zum klimaneutralen Uni-Campus
    (WK-intern) – Ein Forscherteam erstellte für das Gelände der Technischen Universität Braunschweig einen Zukunftsplan für die Sanierung, Energieversorgung und städtebauliche Entwicklung. Bis 2020 könnte sich so der Primärenergieverbrauch um 40% reduzieren.

    Wenn das Prof. Gehrlich noch erlebt hätte,..

  1252. #1318 axel
    September 8, 2015

    @ Schmitz

    UHI Effekt in den Städten ist sicherlich nicht negativ . Deine Aussage nehm ich jetzt auch nicht ernst ,…

    Ja, war auch nicht sonderlich ernst gemeint. Aber ein Körnchen Ernst war bei aller Polemik dann doch dabei:
    Klar, viele Wetterstationen stehen heute in anderer Umgebung also noch um die 1850-1900. Aber Kowatsch und Co tun ja so, als würde der Wärmeinseleffekt von Jahr zu Jahr zunehmen. Und an dieser Stelle habe ich so meine Zweifel.

    Aber wer sich für den Wärmeinseleffekt in Deutschland interessiert, wird dazu bestimmt kompetentere Informationen finden. Victor Venema in seinem Blog “Variable Variability” hat da sicherlich schon einiges geschreiben bzw. steht als Ansprechpartner zur Verfügung.

  1253. #1319 E.Teufel
    September 8, 2015

    ob die lustige grafik wohl wissenschaftlich fundiert ist? oder zeigt sie nur, was der autor so liest?

    Axel Bojanowski wollte sich selber eigentlich bei “neutral” einordnen. Seine Bescheidenheit hat das ihm dann aber verboten.
    EIKE – ideologischer Verein ….. und ScSk mit den renommierten Forschern fehlt ganz. tsts

  1254. #1320 axel
    September 8, 2015

    Zu Bojanowskis Artikel (Link in #1312) schrieb ich:

    PS: Was hat die Graphik mit der Überschrift der Graphik zu tun??

    Ich glaub, ich habe AB verstanden. Er setzt plötzlich Unsicherheit mit Risiko gleich und meint eigentlich “Wer informiert wie über die Risiken des Klimawandels”.
    Ich schätze, er hat das Thea seines Artikels nicht verstanden. Der Kontext ist: Wenn wiss. Angaben unter Nennung des Begriffs “Unsicherheit” kommuniziert werden, dann gibt es Leute, die unsicher werden, ob der beobachtete oder prognostizierte Effekt überhaupt stattfindet/eintritt. Mein Vorschlag wäre, “Unsicherheit” durch “Konfidenz” oder “Zutrauen in ein Ergebnis” zu ersetzen.

    Aber “Unsicherheit eines wiss. Ergebnisses” mit “Risiko des Klimawandels” gleichzusetzen, das ist natürlich absurd. Da hat sich AB von dem im Text genannten Beispiel verwirren lassen (welches ich persönlich nicht besonders gut finde). Es lautete:

    Nicht schreiben sollte man der Empfehlung zufolge: “Obwohl es große Unsicherheiten gibt über den Klimawandel in einer Region, ist es wahrscheinlich, dass der Klimawandel mehr Überflutungen verursachen wird.” Stattdessen wird Forschern folgende Formulierung empfohlen: “Das Risiko, dass ihre Stadt überflutet und unsere Wirtschaft und Schulen beschädigen wird, ist nun größer als jemals zuvor aufgrund des Klimawandels.”

    Ich finde die erste Formulierung um Längen besser. Unsicherheiten wirken ja immer in beide Richtungen. Ich halte wenig davon, nur den Aspekt überzubetonen, der mit den Risiken des Klimawandels zusammenhängt.

    • #1321 BreitSide
      Beim Deich
      September 8, 2015

      @Axel: Die Formulierung

      “Das Risiko, dass ihre Stadt überflutet und unsere Wirtschaft und Schulen beschädigen wird, ist nun größer als jemals zuvor aufgrund des Klimawandels.”

      Ist absolut neutral und sachlich zutreffend. Die Formulierung

      “Obwohl es große Unsicherheiten gibt über den Klimawandel in einer Region, ist es wahrscheinlich, dass der Klimawandel mehr Überflutungen verursachen wird.”

      dagegen fängt gleich mit einer Beschwichtigung an, die den weiteren Text völlig entwertet. Niemand fühlt sich angesprochen, alles bleibt beliebig allgemein.

  1255. #1322 axel
    September 8, 2015

    @ E. Teufel

    Fairerweise sollte man anmerken, dass es keine Graphik ist, die darüber informiert, wer seriös und kompetent über Klimawissenschaft informiert. Es geht nur um die Einschätzung der Folgen.

    Dass viele Skeptiker die Wissenschaft ja selten “unfallfrei” darstellen, schreibt Bojanowski ja selbst:

    Politiker und Bürger erwarten deutliche Botschaften: Auf welche Folgen des Klimawandels sollen sie sich einstellen? Sogenannte Skeptiker (siehe Grafik) sorgen besonders in den USA mit verzerrten Darstellungen von Forschungsergebnissen dafür, dass Warnungen aus der Klimaforschung als übertrieben gebrandmarkt werden.

    Heute wieder bei EIKE ein besonders krasses Beispiel:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/der-sommer-geht-leider-kommt-das-eis-der-arktis-wieder/

  1256. #1323 shader
    September 8, 2015

    Man sollte nicht sagen, dass Windräder nicht auch alternative Nutzungsmöglichkeiten bieten:

  1257. #1324 Olga Stuss
    September 8, 2015

    Der neusten AB-Artikel ist echt der Knüller. besonders das Ranking der Blogs ist fantastisch. Eigentlich hätte ich erwartet dass bei “Neutral” “SPON” dransteht…

  1258. #1325 Leck Michdoch
    September 8, 2015

    Axel / BreitSide : “Das Risiko, dass ihre Stadt überflutet und unsere Wirtschaft und Schulen beschädigen wird, ist nun größer als jemals zuvor aufgrund des Klimawandels.”

    Ist absolut neutral und sachlich zutreffend. Die Formulierung

    “Obwohl es große Unsicherheiten gibt über den Klimawandel in einer Region, ist es wahrscheinlich, dass der Klimawandel mehr Überflutungen verursachen wird.”

    Sie können Ihre ewigen Litaneigebete vom “Klimawandel” so oft Sie wollen wiederholen: es gibt trotzdem keinen menschen-gemachten Klimawandel. Finden Sie sich einfach damit ab. Sie lieben einer Fata Morgana und versauen sich und Ihren Familien Ihr Leben.

  1259. #1326 shader
    September 8, 2015

    @schmitz, mal ganz allgemein, wenn man vor der Aufgabe steht, eine physikalische (oder statistische) Größe zu ermitteln, die man nicht direkt vermessen kann, dann ist man auf Modellannahmen angewiesen. Beispiel, die durchschnittliche Oberflächentemperatur der Sonne. Rein theoretisch kann man diesen Wert mit einer Wärmebildkamera oder sonstigen Spektrometrie von der Erde aus bestimmen. Ein gewisser Kirchhof und Planck haben uns da wichtige Hinweise gegeben. Das wir das können, liegt daran, dass wir Modellannahmen treffen können. Dabei gibt es viele Einflussfaktoren, die man dabei vernachlässigen kann, auch wenn sie physikalisch betrachtet existent sind. Und genau dieselben Fragen muss man sich auch stellen, inwieweit für die Anomalieberechnung der Erdtemperaturen Größen wie Verkehrsberuhigung oder PV-Anlagen auf dem Dach vernachlässigbar sind oder nicht. “Klimaskeptiker” tun ja immer gerne so, als wenn jede vernachlässigte Größe a) eine Relevanz für die Messaufgabe hätte und b) die Wissenschaftler gar nicht vorher überlegt hätten, ob man die Größen vernachlässigen darf.

    Es entbehrt auch nicht einer gewissen Komik, dass selbsternannte Klimaskeptiker Herrn Kowatsch auf offensichtliche Fehler und Einflussgrößen-Schätzung-Gutdünken nicht hinweisen. Gegenseitiges Schulterklopfen ersetzt dort die kritische Analyse der Inhalte.

  1260. #1327 axel
    September 8, 2015

    @ LMD

    es gibt trotzdem keinen menschen-gemachten Klimawandel.

  1261. #1328 axel
    September 8, 2015

    @ LMD (Fortsetzung)

    Sieh an. Sie zählen ja zu den Leugnern des anthropogenen Klimawandels. Hätte ich nicht gedacht, ich dachte, Sie seien nur ein Skeptiker.

  1262. #1329 Leck Michdoch
    September 8, 2015

    Teufel, Sie können sich über anständige Bürger, die selbst zu denken und urteilen gewohnt sind, und nicht a priori so autoritätsgläubig und autoritätsabhängig von Ihren Kima- und Energiewendevorgesetzten abhängig sind, wie Typen wie Sie, ruhig lachen: ist völlig irrelevant. Mir sind Menschen mit dem Anspruch, alles in Zweifel zu ziehen und sich selbst ein Bild machen bei weitem lieber, als so langweilige, gleichgeschaltete, humorlose Glaubensepigonen eines heruntergekommenen Hallelujavererins wie der Chorsänger der schon jetzt gescheiterten Energieblödwende, zu denen Sie ja brennend gehören und kräftig HALLELUJA singen. Sonst können Sie ja nichts als ein bischen Elektrizitätsgeld abzocken, im Winter den Schnee von Ihrem sinnlosen Solardach abkratzen, wobei Sie sich ständig ärgern, dass die Abzocke nichts bringt, wenn Schnee auf dem Dach liegt. Trösten Sie sich, Ihre blödes Solardach bringt im Winter, besonders in den gaaaanz langen Nächten auch ohne Schneebedeckung praktisch nichts, DA DIE SONNE FAST NICHT SCHEINT UND Der EINfallswinkel erbärmlich mies ist. Einen Klimahallelujasänger wie Ihnen stört das nicht, denn er glaubt an die Rettung seiner Ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur-ur Enkel in ZweiTausend Jahren, wenn der Kölner Dom dann endgültig unter den Eismassen der nächsten Eiszeit begraben liegt. So schaut’s aus, Sie armer Leuchter.

  1263. #1330 Leck Michdoch
    September 8, 2015

    @Klimahallelulasänger Fuchs: ich bekenne mich als bekennender Klimawandelgegner, wegen dem solaren Forcing, Sie wissen schon nicht.

  1264. #1331 axel
    September 8, 2015

    @ Breitside

    Es geht nicht um richtig oder falsch.

    Das Risiko, dass ihre Stadt überflutet und unsere Wirtschaft und Schulen beschädigen wird,
    Micht stört der Stil. Das rhetorische Mittel der Personalisierung epfinde ich als boulevardesk. Ist mir zu plump, zu BILD-mäßig. Da steigt das Risiko, dass ich Brechreiz bekomme und zukünftig lieber andere Zeitungen lese. 😉
    Außerdem wehre ich mich dagegen zu unterstellen, dass Leser und Journalisten die nüchterne Variante A missverstehen.

    D’accord bin ich damit, dass Risikomanagement naturgemäß sich mit den Risiken beschäftigt. Die Meldung “Die Chancen stehen gut, dass ihr benachbartes KKW in den nächsten 20 Jahren keinen GAU erleiden wird” ist zwar richtig, aber ein no-brainer. Das Risiko, dass es nicht gut geht, ist das, was interessiert.

    @ LMD
    “Klimawandelleugner” finde ich prägnanter.

  1265. #1332 shader
    September 8, 2015

    Auch ScSk befasst sich mit den Flüchtlingen, die in Deutschland ankommen. Und leider wird daraus eine pure Neiddebatte. Neid von sozial schwachen auch sozial schwächere. https://www.science-skeptical.de/klimawandel/die-fluechtlinge-der-klimawandel-und-die-klimaschuetzer/0014479/

    Herr Krüger, der sich vom Staat für seine Frühverrentung bezahlen lässt, hält es für ungerecht, dass die Flüchtlinge fast auf Hartz IV-Niveau gesetzt werden. Ja, in Deutschland leben arme Menschen, nicht wenige. Auf alle Fälle verbesserungswürdig. Nur soll das als Argument herhalten, keine Flüchtlinge aufzunehmen und sie mit dem aller nötigsten auszustatten? Will man da ernsthaft den Vergleich anstellen, wem es schlechter geht, dem Hartz-IV-Empfänger oder den Menschen, die ein Land verlassen, was seit Jahren in einen undurchschaubaren Bürgerkrieg steht?

    Okay, meine Erfahrung mit “Klimaskeptikern” sagt mir, mit Solidarität hat man es nicht so (selbst untereinander nicht), da ist das eigene Hemd näher als die Hose, egal ob man nun von Hartz-IV lebt, einer Rente oder einem guten Gehalt.

  1266. #1333 axel
    September 8, 2015

    Ganz ruhig, LMD, ganz ruhig. Da muss ganz schnell ein Bild eines brennenden Windrades her, sonst überhitzen Sie noch:
    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4PKkabCuD-3HX1rRfdmy1w-XjTMLgbDCNLEX8W68gfKFf1t3NMdldIt4e

  1267. #1334 shader
    September 8, 2015

    Ah, Klimawandelgegner. Ich bin auch dagegen, dass wir in den kommenden hundert Jahren einen spürbaren Klimawandel erleben werden. Hätte nicht gedacht, wie nah ich LMD geistig stehe.

  1268. #1335 axel
    September 8, 2015

    Ganz ruhig,Krüger. Sie zahlen ja gar nichts für die Flüchtlinge. Wir bezahlen. Sie und die Flüchtlinge.

    Ach ja. Was ist der Unterschied zwischen ihnen und einem Flüchtling? Ganz einach: der Flüchtling (und seine Nachfahren) werden hier irgendwann arbeiten und Steuern und Sozialabgaben bezahlen.

  1269. #1336 shader
    September 8, 2015

    Ich finde es aber prinzipiell gut, in einem wirtschaftlich potenten Land zu leben, das sich sowohl Menschen wie Herrn Krüger, als auch Kriegsflüchtlinge zur Unterstützung leisten können. 🙂

  1270. #1337 axel
    September 8, 2015

    Brad Plumer: How the next president could expand Obama’s climate policies — or dismantle them

    https://www.vox.com/2015/8/6/9110093/climate-change-2016-election

  1271. #1338 axel
    September 8, 2015

    Und ewig grüßt das Murmeltier. Aus Al Gores Rede bei der Nobelpreisverleihung 2007: Last September 21, as the Northern Hemisphere tilted away from the sun, scientists reported with unprecedented distress that the North Polar ice cap is “falling off a cliff.” One study estimated that it could be completely gone during summer in less than 22 years. Another new study, to be presented by U.S. Navy researchers later this week, warns it could happen in as little as 7 years.
    Das wird von Skeptikern “verkürzt” (wie heute wieder mal bei EIKE) zu “Die Arktis ist bis 2013 eisfrei.”

    Da fehlt mir nur noch das ultimative Argument: Al Gore ist fett.

  1272. #1339 ups
    September 8, 2015

    Ein Unwahrscheinlichkeitsereignis hat stattgefunden: Österreich hat sich ermals sportlich für die Fußball-EM qualifiziert (als Austragsungsort durften wir ja schon mal ehrenhalber)
    Und noch unwahrscheinlicher: Island ist auch dabei.
    Ob es Deutschland auch noch schafft ❓

    Wer da noch sagt, es gebe keine Wunder 😉

  1273. #1340 Klimarealist
    September 8, 2015

    Österreich hat sich ermals sportlich für die Fußball-EM qualifiziert
    […]
    Ob es Deutschland auch noch schafft

    Solange sie nicht mal wieder gegeneinander Rasenschach spielen müssen…..

  1274. #1341 ups
    September 8, 2015

    @klimrealist
    Wir sind zu einer echten “Killertruppe” geworden. Die Schweden haben wir auswärts 4.1 vom Platz gefegt.
    Österreich träumt schon: Zuerst den EM-Titel, dann die WM und alle werden uns bewundern und fürchten und an uns verzweifeln.
    Marcel Koller, hat ihn, den einen Ring … ,-)

    https://youtu.be/5wOSL6ySDkU

  1275. #1342 shader
    September 8, 2015

    Geschrieben von Günter Heß: “Ich schließe mich da Herrn Krüger an. EEG abschaffen, denn es hat ja jetzt in 10 Jahren seine Ziele nicht erreicht.” In physikalischen Fragen äußerst gewissenhaft, um nicht zu sagen penibel. Dafür bei ökonomischen Aussagen umso schlampiger. Wer bei der Energiewende nur einen Planungshorizont von 10 Jahren hat, sollte sich nicht wundern, wenn seine Ansichten in Fachkreisen nicht wirklich Anerkennung erhalten. Selbst beim Kauf einer Wohnung oder eines Hauses planen wir privat mit Finanzierungsmodellen von 20 bis 30 Jahren und denken wesentlich langfristiger. Umgekehrt haben aber einige den unrealistischen Anspruch, dass die Projekte des Staates sich in mindestens 10 Jahren refinanzieren sollen.

    P.S.: Herr Krügers Vorschlag, man solle doch das EEG abschaffen und für das Geld Schulen und Sozialwohnungen bauen und mehr Lehrer einstellen, muss man schon als reichlich naiv bezeichnen. Das EEG ist hauptsächlich umlagefinanziert und mit dessen Abschaffung stehen keine zusätzlichen Steuermittel zur Verfügung. Das man statt der Umlage eine neue Steuer einführen müsste, um all diese staatlichen Projekte umzusetzen, auf die Idee kommt er nicht. Mein Gegenvorschlag, Überprüfung der gesetzlichen Einhaltung der Frühverrentung. Scheinbar dürfen deutsche Steuerzahler viele großzügige Bescheide mitfinanzieren.

  1276. #1343 Klimarealist
    September 9, 2015

    @ups
    “Unser” Käpt’n “Baumi” (MZ 05) ist daran nicht ganz “unschuldig”. Fuchs ist bei uns durch eine gute Schule gegangen 😀

  1277. #1344 shader
    September 9, 2015

    Gestern ging eine Meldung durch die Medien, die überraschte. Aber sie zeigte auch, dass die selektive Wahrnehmung keine statistische Auswertung ersetzt. 30% der Menschen mit einem Migrationshintergrund haben in Deutschland ein Abitur. Die Quote bei den Deutschen ohne Migrationshintergrund liegt er bei 28,5%. https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bildung-von-migranten-ein-drittel-hat-abitur-13791431.html Die These, die jahrzehntelange Zuwanderung in Deutschland habe das Volk “dümmer” gemacht, ist so nicht haltbar.

    • #1345 BreitSide
      Beim Deich
      September 9, 2015

      Sind das dann die Leute, deren Migration sowohl in ihrem Heimat- als auch in ihrem Zielland das Niveau gehoben hat?

  1278. #1346 schmitz
    September 9, 2015

    Shader
    Herr Hess ist da nur konsequent da er ja Unsicherheiten in der Forschung für Ausschlaggebend hält .. Sein Grund dass das EEG 10 Jahre seine Ziele nicht erreicht hat ist wohl nicht sein eigentlicher Grund.. Vielleicht darf auch er mal nicht exakt sein..
    Allerdings sollte Hr Krüger aus vielerlei bekannten Gründen als Blogbetreiber kein Gesprächspartner sein , das stösst mir sehr viel mehr auf …

  1279. #1347 shader
    September 9, 2015

    Ah, wie ich sehe, hat Herr Krüger wieder bei Primaklima vorbeigeschaut (https://www.science-skeptical.de/klimawandel/die-fluechtlinge-der-klimawandel-und-die-klimaschuetzer/0014479/#comment-1333601). Scheinbar war es ihm aber zu peinlich, auch meinen Gegenvorschlag zu zitieren. 😉

    Sein Vorschlag zum EEG sieht folgendermaßen aus: “Die EEG-Umlage auslaufen lassen, aber ab sofort das Geld (die 20 Milliarden pro Jahr) den Betreibern von EE-Anlagen nehmen und für öffentlich Bedienstete, Sozialwohnungen, Kindergärten, Schulen und Kurse für Flüchtlinge verwenden.”

    Zunächst einmal, auf die Art wird aus einer reinen Umlage eine Steuer gemacht. Das ist genau das, was ich vorher sagte. Zudem wären diese Steuereinnahmen nicht nach der Leistungsfähigkeit der Menschen gestaffelt wie bei der Einkommenssteuer, sondern nach dem Stromverbrauch. Ganz so neu ist die Idee ja nicht, die Ökosteuer auf Benzin wurde ja für die Rentenkasse verwendet, wenn ich mich recht entsinne. Trotzdem wurde auf die Ökosteuer geschimpft.

    “Die weiteren ca. 30 Milliarden, die in die Energiewende pro Jahr fließen, kann man ebenso abziehen und verwenden.”

    Die einzige Quelle für die angeblich 50 Mrd. Euro pro Jahr ist ein Bundesrechnungshofbericht, der nie veröffentlicht wurde, der aber u.a. 20 Mrd.Euro Förder-Kredite beinhalten haben soll. Diese werden für EE-Maßnahmen wie ein neues BHKW oder Solarthermie vergeben und werden entsprechend wieder zurückgezahlt.

  1280. #1348 shader
    September 9, 2015

    @schmitz: “Vielleicht darf auch er mal nicht exakt sein..”

    Das darf er. Er stellt da keine Ausnahme dar, ich kenne einige fachlich hervorragende MINT-Absolventen, die in ihren Spezialgebieten äußerst genau sind und jede kleine Unachtsamkeit anmahnen. Die sind in den Unternehmen oder an den Instituten unersetzlich. Aber wenn es dann um fachfremde Themen geht, wie eben auch die Politik, dann setzt man voll auf das Bauchgefühl und nicht mehr auf Nachprüfbarkeit von Aussagen. Solche Menschen gibt es eben auch.

  1281. #1349 Bleyfuß
    September 9, 2015

    #ca. 1320
    Leute, Ihr nehmt A. B. und den SPON viel zu ernst. Wenn sie sich eindeutig positionieren würden, wären sie längst in einer Schublade. Und sie sorgen nach Kräften dafür, dass genau das nicht passiert. So lavieren sie ständig im Kreis herum. Sie haben auch kein Problem damit, in der nächsten Ausgabe faktisch das Gegenteil von dem zu schreiben, was zuvor gehandelt wurde. Als Medienprofis servieren sie das “Gegenteil” als konsequente Weiterentwicklung ihrer bisherigen Erkenntnisse -wie geschehen beim Hiatus; der Leser merkt nicht, dass er am Nasenring durch den Kreis gezogen wird, dank SPIEGEL weiß er halt mehr und teilt nicht das Schicksal des Mainstream. A. B. würde ich zu den Experten der medialen (Selbst-)Vermarktung rechnen.

  1282. #1350 axel
    September 9, 2015

    Die an beiden Enden der SPIEGEL-Skala genannten sind not amused:

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/eike-und-die-klimaforscher-spon-gibt-neutralen-schiedsrichter/

    https://www.klima-luegendetektor.de/2015/09/08/axel-bojanowski-wissensluecke-bei-spiegel-online/

    Den Link zu EIKE muss man nicht lesen, bei den Klimarettern dagegen ist etwas aufgefallen, was uns allen entgangen ist, Zitat aus dem Bojanowski-Text:

    Wissenschaftler diskutieren sogar noch über den Einfluss der Treibhausgase: Eine Umfrage unter 1868 Klimaforschern ergab, dass gut ein Drittel den Anteil menschengemachter Treibhausgase an der Klimaerwärmung als untergeordnet oder ungewiss einschätzen.

    Es geht um Bart Verheggens Studie, wo der Autor zu ganz anderen Schlüssen kommt (siehe nächster Kommentar).

    Ich wünsche mir vom SPIEGEL mal eine andere Graphik:
    Wem gelingt es regelmäßig, über wiss. Studien korrekt zu berichten? Wo werden EIKE, die Klimaretter und Axel B. eingeordnet?

  1283. #1351 axel
    September 9, 2015

    Und das schreibt der Autor Bart Verheggen:

    What did we actually find in our survey?

    In our survey of 1868 scientists studying various aspects of climate change, we asked two questions about the causes of recent global warming. Of all scientists who provided an estimate ~85% think that the influence of human greenhouse gases is dominant, i.e. responsible for more than half of the observed warming. ~15% think greenhouse gases are responsible for less than half of the observed warming. If you zoom in to those respondents with arguably more expertise, the percentage agreeing with human dominated warming becomes 90% or larger.

    Mehr dazu hier:
    https://ourchangingclimate.wordpress.com/2015/09/02/rick-santorum-misrepresents-our-climate-survey-results-on-bill-maher-show/

    Solche Patzer in einem Text über korrekte Kommunikation von Wissenschaft. Sorry, aber das lädt förlich zum Lachen ein.

  1284. #1352 axel
    September 9, 2015

    Noch krasser direkt der erste Satz Bojanowskis:

    Der Befund schien eindeutig. Nachdem Hurrikan “Katrina” vor zehn Jahren New Orleans verwüstet hatte, offenbarte eine Studie Dramatisches: Die Klimaerwärmung hätte dafür gesorgt, dass Stürme heftiger würden. Der Mensch also stecke hinter der Katastrophe, lautete die Botschaft.

    Viele Spiegel-Leser werden denken: Hach, so sind sie, die bösen Klimaforscher: Nutzen schamlos die Katrina-Katastrophe aus, um hinterher zu belegen, dass das alles wegen global warming war.

    Faktencheck
    Man folge AB’s Link zum Paper und stellt als erstes fest: Das Paper erschien vor dem Wirbelsturm Katrina.

    Als zweites: Wo ist die Kommunikation der Unsicherheiten geblieben, die im Paper explizit genannt werden (man vergleiche mit dem abstract im Link)? Alles weggefallen in AB’s Kommentar.

    Aber wie sschreibt AB doch?

    Auch Berichterstatter verzerrten die Ergebnisse aus der Klimaforschung auf problematische Weise, haben Forscher jetzt in einer umfassenden Analyse englischsprachiger Massenmedien festgestellt. Von 1906 im Herbst 2013 untersuchten Artikeln offenbarte nur jeder siebte Unsicherheiten der Ergebnisse, die im Uno-Klimareport dargestellt worden waren. Der Rest gaukelte Eindeutigkeit vor.

    Schade, dass AB zu den sechs Siebteln gehört…

  1285. #1353 axel
    September 9, 2015

    Weitaus interessanter:

    Das referenzierte Paper ist von Kerry Emanuel. Was denkt Emanuel 10 Jahre später über Wirbelstürme, sein Paper und New Orleans?

    Hier die Antwort:
    https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/08/26/what-weve-learned-about-hurricanes-and-climate-change-since-katrina/

  1286. #1354 shader
    September 9, 2015

    Haben wir da einen flotto 2.0, der sein berufliches Scheitern nicht auf seine Kappe nimmt, sondern auf die äußeren Umstände schiebt (https://www.science-skeptical.de/klimawandel/die-fluechtlinge-der-klimawandel-und-die-klimaschuetzer/0014479/#comment-1334187): “Keiner will einen Physiker einstellen, der nur bis 30 Std. die Woche arbeiten kann.”

    Seltsam, in meinem unmittelbaren Bekanntenkreis kenne ich zwei Physiker, die in Teilzeit arbeiten. Nunja, bei unserem Spezi kommt noch eine gewisse Fallhöh hinzue, er hat schon des öfteren so getan, als wenn er schlauer als die meisten Klimawissenschaftler sei, aber da, wo es wirklich drauf ankommt und man fachliche Qualitäten vorweisen muss, in der Berufswelt, scheitert er. Traurig.

  1287. #1355 axel
    September 9, 2015

    Sie sind immer noch bei ScSk? Und? Schon rausgefunden, was Flüchtlinge mit dem EEG zu tun haben könnten? Sorry, aber das ist die absurdeste Instrumentalisierung der Flüchtlingskrise, die mir je untergekommen ist.

    Der Hölle des Krieges entkommen, nun in der Hölle des EEG angekommen. Ist da der Zusammenhang? *lol*

  1288. #1356 axel
    September 9, 2015

    Mir hat dieser Kommentar von E-O gut gefallen:

    Ihr glaubt garnich…was mir auf der Seele und Zunge brennt…….aber auf die Gefahr hin, von linksgrünen Bessermenschen zum Abschuss freigegeben zu werden….fällt man langsam aber sicher, wieder in den alten DDR-Trott zurück.
    Schnauze halten, Kopp einziehen und warten…das der Scheiß von aussen endlich bereinigt wird.

    Mal langsam: Er, der unter Pseudonym (!) bei ScSk postet, hat Angst, von linken Gutmenschen an den Pranger gestellt zu werden, wenn er bei ScSk das schreibt, was er denkt?
    Und was meint er mit “von außen bereinigt”? Ich hoffe mal, dass damit nicht Rechtsterroristen gemeint sind, die Flüchtlingsheime in Brand stecken. Kann ich nicht wirklich glauben, aber wer Sätze mit Pünktchen voneinander trennt ….. (ihr wisst schon 😉 )

    Ein paar Sätze später wird’s nachvollziehbarer:

    Ach so…..erschwerend kommt noch dazu….Peters und Rudis guten Ruf nich zu beschädigen……ich mag die Beiden, weswegen ich mich hier extrem zurück halte………..ich weiß, schwache Ausrede…..aber man muss halt Priroitäten setzen…..und da ist Freundschaft……janz oben angesiedelt.

    Richtig, Heinz. Schreibe, was du denkst, und du kriegst einen von Heller übergebraten, wie letztens im Mueller-Thread. Von Heller, nicht von “linksgrün-versifften Gutmenschen”. Werde wieder so richtig peinlich und schau mal, wie viele deiner Freunde froh wären, du wärst nicht ihr Freund.

    PS:
    Komm mit deinem Scheiß aber bloß nicht zu uns. Noch weniger Freunde hier.

  1289. #1357 shader
    September 9, 2015

    Für jemanden, der permanent in seinen Texten austeilt, fand ich ihn schon immer ziemlich wehleidig.

  1290. #1358 E-O
    September 9, 2015

    Nu , Du verlodderter Axel-Schweiß…
    Du bist auf der richtigen Seite….Du darfst nach belieben nach jeden Treten und Kotzen….der irgendwie nach Rechts riecht…Du suhlst Dich bequem im Gutmenschentum….Dir kann keiner…..Denkste Puppe.

    Joo….ick fetz mich gelegentlich mit Peter….na und….wir Skeptiker dürfen dat und müssen nich zwangsweise kuscheln wie Ihr Warmoholics….erbärmlich, wenn die kommunistische Öko-Erziehung bei Euch hier dat Resthirn verschmort hat wie 10 Stunden Mikrowelle.

    Achso..Freunde….kennste wohl nich, dat Fremdwort?…..Tut mir echt leid für Dich….dat Dich keiner wirklich mag…..muss wohl an Deiner rechthaberischenund superarroganten Art liegen….dass man Dich lieber von hinten…..ersatzweise von Oben sieht.

    Übrigens…..wenn Du Dünnbrettbohrer Dich einzig und allein von Kommentaren aus EIKE, Bojanowski und ScSk ernähren musst, biste das ärmste Würstchen des Universums…..intellektuell noch weit hinter Freund Vennecke und Sören angesiedelt.

    Na…..wieder ne Lügengeschichte lostreten oder andere Menschen, die Dir nich genehm sind…..in fiese Ecken treten?

    Ne Axel….Günni is in seiner Art ehrlich….Sören….mags gern kuschelig…Teufelchen verdient dran….aber Du?…….bist im tiefsten Inneren Deiner Seele….ein Kotzbrocken.

    Keine Angst…hier (PK) werd ick garantiert nicht nach Freunden suchen.
    Onkel Heinz……….wieder mal den Fehler gemacht…hier reinzugucken.

    • #1359 BreitSide
      Beim Deich
      September 9, 2015

      Es ist immer wieder ein erhebender Anblick, wenn gebildete Menschen in freundlicher Sprache Sachargumente austauschen.

      Das verleiht ihren Argumenten immer gleich so eine besondere Würde.

  1291. #1360 axel
    September 9, 2015

    und warten…das der Scheiß von aussen endlich bereinigt wird.

    Was damit gemeint war, wissen wir nun immer noch nicht.

    Hier kannst du dich auslassen, E-O. “Das wird man ja wohl noch sagen können” kann man hier auch sagen. Political Correctness wird bei ScSk ja groß geschrieben, aber hier darfst du dich frei auskotzen. Na los!

  1292. #1361 shader
    September 9, 2015

    +1@BreitSide 🙂

    @E-O: “intellektuell noch weit hinter Freund Vennecke und Sören angesiedelt.”

    Zum einen gibt es hier noch Menschen, die zwischen Internet-Bekanntschaften und echten Freundschaften zu unterscheiden wissen. Zum anderen, ach komm jetzt, diese Nummer mit “Du bist ein noch größerer Depp als AGWler A, B und C” ist doch nun sowas von durchschaubar. Selbiges hast Du auch schon zu Vennecke und zu mir gesagt. Auch in der POS hat man im Matheunterricht gelernt, dass A>B>C>A nicht sein kann. Gib es doch einfach offen zu, Du kannst wunderbar austeilen und nicht einstecken, dann sind alle zufrieden.

  1293. #1362 Klimarealist
    September 9, 2015

    Es Hader #1361

    Dein Durchblick ist wieder mal gleich NULL, Albedo = 100%

  1294. #1363 Klimarealist
    September 9, 2015

    @Es Gader
    “Softlan” wäre Ihr passender Nick 😀

  1295. #1364 kai
    September 10, 2015

    @shader, axel

    die beiden lästerschwestern sind ja immer noch aktiv. axel ist doch physiker? ach nee, der wurde ja zum lehrer umgeschult, da ihn keiner als physiker haben wollte. jetzt unterrichtet er schüler ab klasse 5 in mathe und physik und muss hier seinen frust loswerden. und shader lässt seinen frust über eike und scsk hier ab, da er es im leben auch zu nichts gebracht hat. asyl hat er bei grünen klimarettern gefunden. sonst wäre er schon längst unter die räder gekommen. bekommt ja nicht mal sein leben auf die reihe. keine frau, keine freunde außerhalb der grüngesinnten, die ihn auch nur als nützlichen trottel in den eigenen reihen dulden. in den letzten jahren hat sich hier wirklich nichts getan.

  1296. #1365 schmitz
    September 10, 2015

    Tja viele User geraten in den Strudel der Blockmentalität . Besonders krass ist es bei ScSK und Eike …
    Primaklima ist aber auch nicht ganz frei davon …
    Wie sehr die Persönlichkeit darunter leidet kann man an der Historie bei den Formulierungen Einzelner erkennen .. Letztendlich endet es bei sich ständig widerholenden Floskeln und gleichklingenden Ironien und Sarkasmen ausgeteilt an jeden beliebigen Adressaten ..
    Schon ist es vorrausschaubar was wann passiert …

    Neue Interessierte kommen da nur sehr schwer rein weil es von vorn herein für Unbeleckte nicht mehr nachvollziehbar ist …
    schade eigentlich
    “schöne neue Parallelwelt”

  1297. #1366 shader
    September 10, 2015

    @schmitz: “Tja viele User geraten in den Strudel der Blockmentalität .”

    Absolut.

    Ich geb auch zu, allzuviel Klimablogs tut selbst mir nicht gut. Ich versuche da durchaus auch einen emotionalen Abstand einzubauen, was natürlich nicht vollständig gelingt. Es ist auch frustrierend, wenn nur in seltenen Fällen die Kommunikation zwischen Andersdenkenden funktioniert. Nur wenige haben wirklich Interesse, an der Sache zu diskutieren. Im realen Leben und in der Arbeitswelt würde so ein destruktives Verhalten schnell abgestraft, im Netz hingegen hat das keine Konsequenzen.

    Aber ab und zu werde ich auch weiterhin sagen, wenn einer der selbsternannten Kaiser nackt herumläuft. 😉

  1298. #1367 Bleyfuß
    September 10, 2015

    S. R. verlässt Atlantik& Arktis und joggt im do-it-yourself-Bereich. Einige nachdenkenswerte Aspekte sind dabei und sicherlich für einige Zeitgenossen völlig indiskutabele. Ich höre schon jetzt die Rede von der Steinzeithöhle der Gutmenschen und unmöglich, geht nicht, weil und wenn das jeder machen würde, wo kämen wir denn da hin tsts..

    https://www.scilogs.de/klimalounge/auf-dem-weg-zum-fossil-freien-haushalt/

  1299. #1368 Treverer
    September 10, 2015

    der erfolg von wind und sonne in diesem jahr schlägt nun auch auf das EEG konto durch:

    https://www.netztransparenz.de/de/file/Aktuelle_Daten_zu_den_Einnahmen-_und_Ausgabenpositionen_nach_AusglMechV_August_2015.pdf

    folge: der verbraucher erhält 2016 nicht 4 sondern eher 2-3milliarden euro zurück. eigentlich! wenn man dann als politiker will, dass es bis zur nächsten bundestagswahl 2017 keine erhöhung mehr gibt, dann wird die verringerung der eeg umlage klein sein. aber größer als zu 2015 🙂

    übrigens: ich habe jetzt mal gesehen, wie die einkaufspreise für strom bei einem versorger 2014 waren (in der summe) und wie es 2015 aussieht: trotz höherer mengen erheblich(!) guenstiger. mal sehen, was davon beim verbraucher ankommt im nächsten jahr…

  1300. #1369 kai
    September 10, 2015

    “desolate agw gurkentruppe hier” finde ich eine exakte beschreibung des zustands der agw hörigen

  1301. #1370 axel
    September 10, 2015

    #1364

    Lügen unter neuem Namen? Wenn Sie meinen, so wäre es überzeugender, bitte schön, weiter so. Gibt es ein unterstes Niveau, das Skeptiker nicht unterbieten können?

  1302. #1371 Treverer
    September 10, 2015

    @axel

    danke für die detaillierte “analyse”, was A.B. da wieder schreibt. wäre für klima-lügendetektor sicher auch interessant,d ie infos.

    für mich buche ich den artikel von A.B. eh ab unter dem erneuten versuch, seinen artikel vor monaten erneut zu rechtfertigen, wo er auch fälschlich behauptete, die unsicherheiten würden verschleiert. was ist eigentlich aus dem diskussionsangebot an ihn geworden?

  1303. #1372 axel
    September 10, 2015

    Monckton wird nervös:

    “As ever, a warning about the current el Niño. It is becoming ever more likely that the temperature increase that usually accompanies an el Niño will begin to shorten the Pause somewhat, just in time for the Paris climate summit

    Ja, auch in den Satellitendaten wird sich die “Pause” bald in Luft auflösen.

  1304. #1373 schmitz
    September 10, 2015

    Axel:
    Ja . Neben der einschlägigen AGW-Argumentation werden jetzt auch noch die realen T-Daten politisch korrekt korrigiert 😉 …
    Der Mann (Monckton) will natürlich suggerieren, dass eine Fälschung vorliegt, könnte das aber nicht offen aussprechen.. mit Worten umgehen kann er zumindest um sich nicht in die Nesseln zu setzen !!

    Kai:
    Die “desolate Gurkentruppe” ist allerdings in der Lage gelegentlich mal eine kritische Selbstsicht zu liefern. Wenn man dann mit “Softlan” gespült wird ist das nur in Ordnung…

  1305. #1374 BreitSide
    Beim Deich
    September 10, 2015

    @treverer: Rechne doch bitte mal aus, was das EEG pro Person und Tag in D kostet. Du hast doch die Daten?

  1306. #1375 shader
    September 10, 2015

    Damit nicht der Eindruck entsteht, man würde alles verdammen, was beispielsweise auf ScSk steht, hier ein Textausschnitt von Peter Heller, der mir gut gefällt: “Das „bedingungslose Grundeinkommen“ finde ich aber gut. Da werden wir uns schnell einig. Wir müssen uns ohnehin auf eine Welt vorbereiten, in der die wesentliche Wertschöpfung durch Maschinen erbracht wird. Das Konzept der „abhängigen Erwerbsarbeit“ ist sicher kein Zukunftsmodell. Bald schon wird Technologie den Menschen ein Auskommen bieten, ob sie nun arbeiten oder nicht. Statt Menschen zu „auf Anweisung wartende Mitarbeiter“ zu erziehen und heranzubilden, müssen wir in ihnen die Fähigkeit stärken, sich selbst mit etwas Sinnvollem und Erfüllendem (das natürlich auch zusätzlich zum Grundeinkommen honoriert werden kann) beschäftigen.

    Akademiker sollten eigentlich über genau diese Fähigkeit bereits verfügen. Nach meine Erfahrung stehen Akademikern enorme Möglichkeiten in diesem Land zur Verfügung.”

  1307. #1376 schmitz
    September 10, 2015

    “Bald schon wird Technologie den Menschen ein Auskommen bieten, ob sie nun arbeiten oder nicht.”

    Glaub ich nicht : Der Bevölkerungswachtum wird nach meiner Ansicht allem ein Strich durch die Rechnung machen ..
    Wie von vielen Ökonomen behauptet, dass durch Fortschritt eine rapide Verlangsamung dessen eintritt , kann man meines Erachtens als Wunschdenken abtun … Das passt wunderbar in das Konzept antistaatlicher Grundhaltung .

    Trotzdem empfinde ich solch eine idealistische Sicht der Dinge sehr positiv … Hätte ich von Heller oder Krüger(? beide ?) nicht gedacht

    • #1377 BreitSide
      Beim Deich
      September 10, 2015

      Das eindimensionale Schauen auf das Bevölkerungswachstum wird dem Problem nicht gerecht. Es sind nicht die Staaten mit hohem Bevölkerungswachstum, die die Probleme bereiten, es sind die mit der größten Macht und dem größten Reichtum. Also wir:

  1308. #1378 axel
    September 10, 2015

    Wieso? Ist das “Alles wird gut und rosarot” nicht geradezu in allen Themen bei ScSk das Leitmotto?

    (Außer EEG natürlich. Da wird nichts gut, ganz im Gegenteil. Die Katastrophe ist unabwendbar)

    PS:
    Die Industrielle Revolution brachte den Menschen auch Wohlstand. Bis zum Wohlstand musste aber eine ganze Menge passieren. Wenn wir Hellers präferierte Partei dauerhaft mit absoluten Mehrheiten ausstatten, wird wenig beim kleinen Mann ankommen.

  1309. #1379 BreitSide
    Beim Deich
    September 10, 2015

    @Schmitz: Da liegst Du völlig falsch:

    – “Wie von vielen Ökonomen behauptet, dass durch Fortschritt eine rapide Verlangsamung dessen eintritt , kann man meines Erachtens als Wunschdenken abtun …

    Exakt das passiert. Auf der ganzen Welt. Und das sagen nicht Ökonomen. Das ist heute Allgemeinwissen.

    – “Das passt wunderbar in das Konzept antistaatlicher Grundhaltung .”

    Wie bitte?

  1310. #1380 BreitSide
    Beim Deich
    September 10, 2015

    Noch ein wunderbares Video zum Mythos Überbevölkerung:

  1311. #1381 schmitz
    September 10, 2015

    breitside
    ….Es passt in das Konzept vieler Ökonomen nicht in das Bevölkerungswachstum eingreifen zu müssen staatlicherseits..

    • #1382 BreitSide
      Beim Deich
      September 10, 2015

      Im Gegenteil. Sie versuchen es die ganze Zeit. Nur bei uns in der anderen Richtung: Mehr Kinder für das Reich – äh, für die Renten…

      Ein Kind bei uns belastet eben die Umwelt zehnmal so stark wie eines zB aus Afrika.

  1312. #1383 schmitz
    September 10, 2015

    Gut,
    der Trend kehrt sich um .. ich meine nur etwas zu spät und er wird mit Sicherheit zu stark sein um gesund zu sein ..
    Sorry ich muss jetzt weg ..

  1313. #1384 shader
    September 10, 2015

    @schmitz, wie BreitSide schon andeutete, das Bevölkerungswachstum findet nicht unbedingt da statt, wo Wohlstand existiert. Auch die Rationalisierung von Arbeitsplätzen ist auch ein Zeichen von Wohlstand (übrigens Zuwanderung auch). Da wo Arbeitskräfte noch billig sind, da lohnt es sich nicht wirklich, verstärkt Roboter einzusetzen. In Hochlohn-Ländern wie bei uns, dagegen schon.

  1314. #1385 shader
    September 10, 2015

    @axel: “Wieso? Ist das “Alles wird gut und rosarot” nicht geradezu in allen Themen bei ScSk das Leitmotto?”

    Das ist jetzt gemein. 😛 Schon klar, fliegende Autos, Kernfusion im Hauskeller, fossile Brennstoffe forever usw. Aber in dem Punkt stimme ich Herrn Heller auf weite Sicht zu. Ähnlich wie davor bei der Landwirtschaft wird man auch im Industriesektor immer weniger Menschen brauchen, die den Bedarf an Gütern abdecken. Also muss man sich auch auf lange Sicht überlegen, wie man das Geld trotzdem unter die Leute bringt, wenn immer weniger in der Industrie arbeiten.

    P.S.: Ist Heller eigentlich noch FDP-Fan? Er hat doch mal gesagt, dass er seine Sympathien nicht weiter an diese Partei verschwendet, wenn sie in der Energiewende nicht seine Denkweise übernehmen.

  1315. #1386 axel
    September 10, 2015

    Ich ergänze noch:

    Die Erwärmung wird niedriger sein als gedacht. Und selbst, wenn nicht: Man kann sich durch den stetig steigenden Wohlstand sowieso an alles spielend anpassen.

    Heller erinnert ich immer an Candide

    • #1387 BreitSide
      Beim Deich
      September 10, 2015

      Vielleicht ist er überkandidelt?

  1316. #1388 Christian
    September 10, 2015

    Überbevölkerung ist ziemlich simpel eindämmbar:

    Nutzen_Kinder < Lasten_Kinder

    Sprich Wohlstand, den die Geburtenrate geht ganz automatisch zurück, wenn man Kinder nicht mehr als Absicherung brauch, sondern sie als Last zum Wohlstand fallen (Ausnahmen sind via Staats-Subventionen gegeben)

  1317. #1389 Karl Mistelberger
    September 11, 2015

    > #1101 shader, August 29, 2015
    > 1980 gab man im deutschen Westen 9,4 Monatsgehälter für ein neues Fahrzeug aus. 2008 waren es 16,1 Monatsgehälter. Man gibt für einen Neuwagen mittlerweile mehr als 25.000 Euro aus, der die Hälfte seines Wertes nach spätestens zwei Jahren verliert. Ich persönlich finde das echt verrückt, aber es ist die die freie Kaufentscheidung der Menschen, das muss man ähnlich wie bei einer Wahl erst mal akzeptieren.

    Im Juli letzten Jahres habe ich für einen neuen Skoda Fabia Kombi 11.980€ ausgegeben. Irgendwie ist so ein Kauf anscheinend am Rande der Legalität, denn meist wird schnell das Thema gewechselt. Dafür hört eine Oma Hoppenstedt (76) nicht damit auf, mir zu erklären, dass ihr A180 Diesel einen Liter weniger braucht und bei Vollgas auf der Autobahn mit 5,5 Litern auskommt. Der Fuckwitted Kraut weiß eben genau, was er will, auch wenn die meisten sich ihn nicht leisten können: Die Wuchtbrumme

    > Ich finde es schon mal positiv, das es reale Beispiele gibt, dass Wohlstand einer Gesellschaft nicht zwangsläufig an den CO2-Emissionen gekoppelt sein muss. Wäre dem so, dann hätte die DDR einen Zulauf aus der Bundesrepublik erlebt und nicht umgekehrt. Ich sehe da auch eine Widerspiegelung des gesellschaftlichen Willens, wenn man wirklich dazu bereit ist, ist auch vieles bewegbar. Beispielsweise auch, dass immer bessere Energieeffizienzen nicht immer wieder durch Rebound-Effekte aufgegessen werden.

    Das ist ja ein richtig rührender Absatz. Ich weiß nicht wie alt sie sind, habe aber meine Zweifel daran, dass sie das jemals erleben werden.

    • #1390 BreitSide
      Beim Deich
      September 11, 2015

      sHader schrubBeispielsweise auch, dass immer bessere Energieeffizienzen nicht immer wieder durch Rebound-Effekte aufgegessen werden.

      Das ist ja ein richtig rührender Absatz. Ich weiß nicht wie alt sie sind, habe aber meine Zweifel daran, dass sie das jemals erleben werden.

  1318. #1391 Jonas Schimke
    September 11, 2015

    @Breitside #1377,

    Der wohl wichtigste Satz in Ihrem Videoclip:

    “Wir entziehen uns der Verantwortung, wenn wir glauben, dass auf einem begrenzten Planeten unbegrenztes Wachstum möglich ist.”

    Etwas, das unsere Wachstumsfetischisten einfach nicht begreifen wollen oder können, Heller inbegriffen. Mit naivem Wachstumsglauben werden wir die aktuellen und künftigen Proleme nicht lösen können.

  1319. #1392 shader
    September 11, 2015

    Naja, es ist immer die Frage, wie man Wachstum definiert und worauf es beruht. Ständiges Wachstum, was nicht an den materiellen Ressourcen der Erde gebunden ist, ist durchaus möglich. Wenn es aber auf den Kohlenstoffen im Erdboden beruht, dann muss man mit immer komplizierterer Technik und mit immer mehr Aufwand an das Zeug rankommen. Der Glaube an der Unbegrenztheit der Rohstoffe liegt auch darin begründet, dass man beispielsweise Karbonatgestein als Kohlenstoffquelle nutzen will.

  1320. #1393 schmitz
    September 11, 2015

    Wie ebenfalls schon angedeutet belastet ein deutsches Kind um ein vielfaches die Umwelt als eines aus bsw. Afrika ..
    Da vor allem Schwellenländer extrem nach dem europäischen Standart streben kann man sich das Ende der Problematik ausmalen … Ich gehe davon aus dass die Überbevölkerung bereits real ist angesichts des zu erwartenden Wohlstandszuwachses.
    Den Rest erledigt die Demografie und die höhere Lebenserwartung .
    Es deutet sich doch seit langem schon an wie die Altersarmut zunehmen wird . Wer soll denn die Grundsicherung (Bedingungsloses Grundeinkommen) in der angegebenen Höhe übernehmen wo die Menschheit ohnehin schon an alle möglichen Grenzen stösst ?

    Gern lass ich mich überzeugen halte es aber für unrealistisch angesichts einer Verleitung zur Untätigkeit und den Folgen des Einwanderungsdrucks der höchstwahrscheinlich eine Bunkermentalität befördern würde..

    • #1394 BreitSide
      Beim Deich
      September 11, 2015

      Umso wichtiger ist, dass wir unseren Standard umweltfreundlicher erreichen. Und wir sind ja – ganz langsam – auf dem Weg dazu. Und wir haben die verdammte Pflicht und Verantwortung, unseren CO2-Fußabdruck zu verkleinern. DIESEN Standard lohnt es sich dann anzustreben.

      Altersarmut ist ein reines Verteilungsproblem. Wir schwimmen im Geld. Wenn nur die obersten Einkommensschichten regelgerecht besteuert würden (was ja aufgrund Personalmangels nicht geht), hätten wir schon mal 30 Mrd Euro auf einen Schlag. Pro Jahr.

  1321. #1395 Jonas Schimke
    September 11, 2015

    @BreitSide

    “Altersarmut ist ein reines Verteilungsproblem. Wir schwimmen im Geld.”

    Sehe ich auch so.

    “Wenn nur die obersten Einkommensschichten da eineregelgerecht besteuert würden (was ja aufgrund Personalmangels nicht geht), hätten wir schon mal 30 Mrd Euro auf einen Schlag. Pro Jahr.”

    Ich habe da noch eine viel höhere Zahl im Kopf. M. W. handelt es sich bei der Steuerhinterziehung eher um einen 3-stelligen Milliardenbetrag: pro Jahr!

  1322. #1396 shader
    September 11, 2015

    Also ich hab ja immer gedacht, die Argumentationen von Klimaskeptiker zu verfolgen ist anstrengend. Aber nachdem einige Wochen lang die Medien über Flüchtlinge und Asylsuchende berichten und ich die Diskussionen in verschiedenen Foren und Blogs mitlese, bin ich echt geplättet. Wenn man all die Beiträge dort liest, könnte man fast meinen, dass in Deutschland erst seit 2015 ein Grundrecht auf Asyl eingeführt wurde und zum aller ersten Mal ausländische Menschen zu uns kommen. Jesses. Wenn die Schreiber meistens aus dem Westen kommen, was haben die eigentlich von der Bundesrepublik in den letzten 60 Jahren mitbekommen? Man könnte meinen, die wurden aus einer vergessenen Zeit ins heute gebeamt. Und lustig sind dann die alarmistischen Prophezeihungen, dass Deutschland wegen all den Menschen in wenigen Jahren wirtschaftlich zusammenbrechen wird. Kommt mir irgendwie bekannt vor. ^^

    Ganz ehrlich, die Kommentare, die man zu dem Thema in ScSk liest, sind vergleichsweise als durchdacht und moderat zu bezeichnen. Junger Vatter, wer heutzutage alles einen Internetzugang hat….

  1323. #1397 axel
    September 11, 2015

    Lesen Sie mal hier, shader:
    https://notrickszone.com/2015/09/09/welcome-islamic-neighbors-europe-welcomes-you-with-open-arms-yours-for-the-taking/#sthash.naRkCtqz.dpbs
    Man sollte nicht verschweigen, dass es natürlich auch Probleme mit Auländern gibt. Ich fürchte aber, man kann Gosselin nicht einfach abschieben. 😉

  1324. #1398 axel
    September 11, 2015

    Schön wäre, wenn EIKE Krügers Artikel übernähme. Auf die Komentare dort wäre ich echt neugierig.

  1325. #1399 shader
    September 11, 2015

    Und der erste Kommentar darauf beginnt mit “ISIS is a Mossad+CIA creation to take over Syria” Alles klar. Also wenn in ein paar Jahrzehnten (leider) der Klimawandel vollends ausgebrochen und nicht mehr abzustreiten ist, dann werden solche Leute sicher schöne andere Themen für sich entdecken. Leider. ^^

  1326. #1400 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 11, 2015

    Ich höre ,der Kaiser hat heute Geburtstag .
    70 Jahre sind kein Alter -. “In dem” hat doch der Adenauer in schwerster Zeit erst losgelegt.
    Ich habe den Eindruck ,daß die Merkelsche Zickzack
    und Weichspül / Anpaßpolitik persilgerecht gespült und gewaschen werden muß.
    Der Kaiser, sollte, im Stile Adenauers,
    (der Berlin zwar nicht mochte) ,
    dort in Berlin : “Reinemachen”!
    Sicher eine gewaltige Aufgabe, die jedoch der Kaiser mit gewohnter Eleganz und Könnerschaft , lösen wird!
    Hallo kai, schön daß Sie sich, gezähmt , (?)
    mal wieder rühren , weiter so!

  1327. #1401 ups
    September 11, 2015

    Eigentlich wollte ich ja kurz darüber schreiben: Antarktiseis könnte komplett schmelzen
    Das Paper dazu findet man hier: Combustion of available fossil fuel resources sufficient to eliminate the Antarctic Ice Sheet
    Der Spiegel gibt auch seinen Senf dazu: Eisfreie Antarktis: Die Weltuntergangsprognose

    Der Inhalt der Studie ist schnell zusammengefaßt: Über einen Zeitraum von 10.000 Jahren kann die Antarktis eisfrei werden, wenn wir unsere fossilen Ressourcen vollständig verfeuern. Der Meeresspiegel würde demnach um ca. 58 m ansteigen. Hmm, schön langsam verliere ich den Überblick über den Meeresspiegelanstieg in den unterschiedlichen Zeitskalen (100a, 500a, 10.000a).

    Aber egal, bei der Reserche nach zusätzlichen Informationen zu diesem Thema bin ich bei focus.de hierauf gestoßen: Studie stellt fest: Konsum von Fast Food lässt das Gehirn schrumpfen
    Oha, jetzt wird einigen ein Licht aufgehen – wenns noch möglich ist 😉

    btw: Morgen gibts bei uns Fisch, Forelle nach Art des Hauses.

  1328. #1402 Flotter Otto
    September 11, 2015

    Über einen Zeitraum von 10.000 Jahren kann die Antarktis eisfrei werden, wenn wir unsere fossilen Ressourcen vollständig verfeuern.

    Dann haben wird schon längst die nächste Eiszeit ……………….. Selbst nach dem PETM viel die Temperatur ab und das endete in einer Eiszeit …..

    • #1403 BreitSide
      Beim Deich
      September 11, 2015

      FlOtto: die 400,- sind definitiv futsch 😆

  1329. #1404 ups
    September 11, 2015

    @FO
    Bei manchen Studien spielt vielleicht auch die Ernährung der Autoren eine Rolle 😉 oder einfach ein Faible für den Weltuntergang.

    Für mich ist die Erstellung der Studie an sich schon etwas verrückt. Wenn sich in den nächsten 10.000 Jahren aber nichts ändert (was für ein gigantischer Zeitraum) klingt es plausibel.

  1330. #1405 axel
    September 11, 2015

    Dialektik?

    Jemand, der “Alarmismus” partout nicht ausstehen kann, ist der einzige Journalist der großen Medien, der die “alarmistische” Meldung bringt.

    Dass in ferner Zukunft die großen Eiskappen schmelzen, wenn die Temperaturen 10-15°C höher sind, finde ich jetzt nicht gerade eine sensationelle Erkenntnis.

  1331. #1407 ups
    September 11, 2015

    @BreitSide
    Warum? Dachte, er darf nur für 6 Monate keine politischen Kommentare abgeben. Gestehe aber, nicht alle Kommentare von shader aufmerksam zu lesen – er ist soooo “Softlan”.

    Sorry Hr. Hader, mußte es einfach loswerden. Ist sehr gutmütiger Spott 😉

    • #1408 BreitSide
      Beim Deich
      September 11, 2015

      Ich meine mich zu erinnern, dass er nix mehr zum Klimawandel schreiben dürfe. Is aber eigentlich auch schnurzegal 🙂

  1332. #1409 ups
    September 11, 2015

    @axel #1406
    Ich kenne dies Hypothese schon länger (von Hr. Lesch im TV) und bekenne freimütig, daß ich mir schon damals an den die Stirn gegriffen habe zum *facepalm*.

    Natürlich ist sie interessant, Wert darüber nachzudenken, nur welchen Einfluß sollen 1 bis 10 Mio Menschen schon haben? Sponatan ein Gegenargument: Wieviele Bisons gabs alleine in Nordamerika vor der exzessiven Besiedlung durch europäische Einwanderer? Und wie alle Wiederkäuer produzieren die Methan. Das paßt doch nicht zusammen.
    Klar, ich spreche als Laie. Und klar, ich habe mich in das konkrete Thema nicht eingearbeitet. In meiner Klima-Agenda steht es aber auch sehr weit unten.

  1333. #1410 BreitSide
    Beim Deich
    September 11, 2015

    “Insgesamt leben etwa 1,5 Milliarden Rinder auf der Erde”, sagt Wiki. Und auch: “Im 16. Jahrhundert lebten gemäß Schätzungen 25-30 Millionen Bisons in Nordamerika”

    Also 50-mal mehr Kühe als Bisons. Und beide sind etwa gleich schwer.

    Selbst wenn Du noch alle möglichen anderen “natürlichen” Wiederkäuer mit beiziehst, haben wir heute zigmal mehr Wiederkäuer als je zuvor zu Menschenzeiten.

  1334. #1411 BreitSide
    Beim Deich
    September 11, 2015

    @WLS: Ja, der Kasper wird 70. Jo, is denn scho Weihnachtn?

    Des is doch der Blinde, der wo in Katar niamols kei Sklavn net gseng hot, weil die sand fei olle miteinand frei rumglaffa, gonz ohne Kettn…

  1335. #1412 ups
    September 11, 2015

    @BreitSide #1410

    und das vor 10.000 bis sagen wir mal 4.000 Jahren. Ich mag die WIKI, nur das ist absurd. Dazu auch das Diagramm von WIKI zur Bevölkerungsentwicklung (geht nur bis 1000 vC): https://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerungsentwicklung#/media/File:World-pop-hist-de-2.png

    Also freihändig geschätzt, verflucht wenige Menschen und damit ein klein wenig mehr Rindviecher unter menschlicher Kontrolle aber verlucht viele freilebende methanproduzierende Viecher 😉
    Alle Ökosysteme waren noch intakt, der menschliche Impakt darin noch immer nahe NULL. Ich habs schon einmal geschrieben, wiederhole mich aber gerne. Auch in wissenschaftlichen Arbeiten spiegeln sich gerne persönliche Präferenzen.
    Und wenn ich richtig gelesen habe, hat die Studie von Ruddiman keinen Einzug beim IPCC gefunden. Warum nur?

    • #1413 BreitSide
      Beim Deich
      September 11, 2015

      Ääähhm, Du hast schon gelesen, was ich schrub?

      50-mal mehr Kühe heute als Bisons zu ihren Glanzzeiten (vor 500 Jahren, nicht 4.000…), und beide gleich schwer.

      Vor 4.000 oder 10.000 Jahren waren sicher nicht weniger Bisons auf dieser Welt.

  1336. #1414 ups
    September 12, 2015

    Und du hast sicher auch das paper gelesen respektive den Artikel von Hr. Hoffmann: https://scienceblogs.de/primaklima/2012/11/15/haben-mull-und-fleisch-die-erde-gerettet/ 😆

    Darauf bezieht sich der Kommentar von axel #1406 und meine Replik dazu. Hast du ein Ernährungsproblem ❓ 😉

    Vor 4.000 oder 10.000 Jahren waren sicher nicht weniger Bisons auf dieser Welt.

    Aber sicher weniger Menschen. Ist ja gerade der Knackpunkt für das Thema: Warum noch keine neue Eiszeit? Es geht doch nicht um den anthropogen Einfluß in der Neuzeit, sondern in der prähistorischen Phase.

    PS: Nur um eines klarzustellen: Ich nehme hier ALLES ernst. Seien es Argumente von Skeptikern oder strengen AGWlern. Ich erlaube mir allerdings die jeweiigen Argumente zu hinterfragen. Und in diesem Fall komme ich (und da bin ich nicht alleine) zum dem Schluß: hoch spekulativ

    btw: Das persönliche DU erlaube ich mir, da Du/Sie es auch verwendet hast. Also kein Grund böse zu sein. Und ich kritisiere gerne und nehme Kritik auch gerne entgegen. Und ich erhebe nicht den geringsten Anspruch objektiv, allwissend oder sonst wie bemerkenswert zu sein. Alles nur meine Meinung im Bemühen Fakten hervorzuheben. 😉

    • #1415 BreitSide
      Beim Deich
      September 12, 2015

      @ups: Wo ist Dein Problem?

      Die Geschichte mit dem früheren Einfluss des Menschen hatte ich auch mitgekriegt. Soviel ich weiß, hat sich das alles in Luft aufgelöst. Korrigiere mich nötigenfalls.

      Und nein, es ging nicht um die Anzahl der Menschen. Die war ja sowieso viel geringer als heute. Und der CO2-Fußabdruck jedes Menschen auch viel kleiner als heute. Inklusive Methan.

      Es ging lediglich um die Zahl der Wiederkäuer. Und die ist eben heute zigmal größer als zu jeder anderen Zeit im Holozän. Darum ging es mir.

  1337. #1416 Flotter Otto
    September 12, 2015

    @ BreitSite

    FlOtto: die 400,- sind definitiv futsch 😆

    Die Abmachung lautet………………..

    nur noch Beiträge zu Themen des Klimas und der Energiewende für die kommenden 6 Monate.

    Ich schreibe hier deshalb zum Klima, Eiszeiten, Golfstrom, CO2 in den 50er Jahren und zur …………….Energiewende……………

    • #1417 BreitSide
      Beim Deich
      September 12, 2015

      Ok, dann verstand ich Dich miss 😉

  1338. #1418 Treverer
    September 12, 2015

    @breitside, #1374

    berechnen nur für biodeutsche? oder auch inklusive flüchtlinge? auf den tag genau?

    interessiert mich nicht so besonderns, sondern vor allem die gesellschaftspolitischen folgen einer erhöhung oder verringerung der eeg umlage. ohne akzeptanz in der bevölkerung ist die energiewende nicht machbar. sowenig wie die aufnahme von mehreren millionen flüchtlingen in den nächsten 10 jahren. während die einen (in beiden fällen) den untergang deutschlands oder sogar des abendlandes herbei fabulieren, sehe ich in beiden fällen eine große chance.

    • #1419 BreitSide
      Beim Deich
      September 12, 2015

      Hast Du Deine Fragen wirklich ernst gemeint? 🙄

  1339. #1420 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 12, 2015

    Flüchtlinge:
    Einige meiner Schulkameraden sind nach 1950, in die USA ausgewandert und dort sofort, soweit mir bekannt, GI´s geworden.
    (Ob ganz freiwillig oder als Bedingung für amerk. Staatsbürgerschaft ist mir nicht bekannt).
    Ich meine, es wäre an der Zeit, eine “Legion” (Armee) Orient
    aus den Flüchtlingen zu rekrutieren, die dann im “Europäischem Auftrag”, (und Leitung), in den jeweiligen Heimatländern für erträgliche Verhältnisse sorgt.
    Jeder Staat der “Politische ” Flüchtlinge in Massen erzeugt,
    sollte sofort von der UN international geächtet werden .
    Beim Islam, sind die reichen Staaten, wie die Saudis, zu verpflichten auch den Christen des vorderen Orients zu ermöglichen, mit dem Kreuz auf der Brust (ist relativ neutral), den großen Stein in Mekka zu umrunden .
    Hierzulande, kann doch auch jeder Moslem ungehindert jegliche Kirche betreten sofern er nicht provokativ auftritt!
    Im übrigen sollten in diesem Raume, dort hinten , weit in der Türkei, Russen und Amerikaner gemeinsam agieren .
    Geschichtlich gesehen, hat man aus purem Neid und primitivster Rivalität, Konstantinopel dem Islam zugespielt.

  1340. #1421 shader
    September 12, 2015

    @flotto,breitside, braucht euch nicht zu streiten, es ist so wie es da steht.

    Ansonsten, hallo flotto, schön Sie zu lesen. Das ist ernst gemeint. 🙂 Und jetzt gehe ich raus das gute Wetter nutzen (hocke schon zu lange hier rum).

    • #1422 BreitSide
      Beim Deich
      September 12, 2015

      Bassdscho 🙂 Hol Dir keinen Sonnenbrand… 😉

  1341. #1423 shader
    September 12, 2015

    @BreiSide, jo, danke. War dann doch wolkiger als gedacht un die meiste Zeit war ich im Wald unterwegs.

    Jeremy Corbyn, ein Gegenentwurf zu Tony Blair wurde jetzt Chef von Labour. Viele Jahre auf der Hinterbank können sich lohnen. Mal gespannt, wie das die politische Landschaft ändert.

  1342. #1424 axel
    September 12, 2015

    Sein Bruder, Piers Corbyn, ist übrigens ein ziemlich abgedrehter Klimaskeptiker.

  1343. #1425 shader
    September 12, 2015

    Dann haben die bestimmt viel Gesprächsstoff bei den familiären Weihnachtsfeiern. 😉

  1344. #1426 axel
    September 12, 2015

    Hier ein älteres Interview (von Skeptiker zu Skeptiker) mit Piers Corbyn:
    https://www.larouchepub.com/other/interviews/2007/3422piers_corbyn.html

    Acht Jahre sind seither ins Land gegangen. Wenn Corbyn das heute liest, da müssten sich ihm doch selbst die Zehennägel hochrollen. Was meint er heute? Dazu weiß ich leider nichts.

  1345. #1427 Mitlesender
    September 12, 2015

    Lust auf Aliens und Dr Webbär?
    Könnte der Webbär jemals von Außerirdischen verstanden werden?
    Ist der Webbär ein Alien?

    https://www.scilogs.de/gedankenwerkstatt/hallo-ist-da-wer/#comment-16546

  1346. #1428 shader
    September 13, 2015

    Mensch, könnte man das nicht auch für Klimaforen erfinden? Eine App, die “Skeptikern” das formulieren abnimmt.

    https://www.heute-show.de/ZDF/hetz-o-mat/

    Ich hab übrigens: DIE WELKE-TRUPPE, VOLL DIE ASOZIALEN PROPAGANDA-PUTSCHISTEN! So siehts doch aus.

  1347. #1429 shader
    September 13, 2015

    “In der freien Wirtschaft werden nur die Besten genommen.”

    Und Herr Krüger gehört nicht dazu? 😮

  1348. #1430 axel
    September 13, 2015

    Zweitwärmster August bei GISS mit +0,81°C. Weiter klar auf Rekordkurs.

  1349. #1431 BreitSide
    Beim Deich
    September 13, 2015

    Also Eins muss ich doch mal fragen: Bei GISTEMP waren so vor 2 Jahren noch bei einzelnen Monaten Werte von über 100 angegeben (ich glaube 103 als das Höchste). Jetzt kommt Keiner mehr über 100. Hat man neu kalibriert?

  1350. #1432 E.Teufel
    September 13, 2015

    @Heinz:
    Nur um es nochmal klar zu stellen: Ich verdiene nicht mehr an der Energiewende wie Du.

  1351. #1433 BreitSide
    Beim Deich
    September 13, 2015

    @Mitlesender: Der Braune ist sicher kein Alien. Die Eigenschaft, nicht verstanden zu werden, ist wohl notwendig, aber sicher nicht hinreichend.

  1352. #1434 BreitSide
    Beim Deich
    September 13, 2015

    @shader: Sicher gibt´s so einen Phrasomaten zum selbst Beschicken. Die Zufallsfunktion ist sicher nicht schwer zu programmieren. Sollte sogar mit Excel gehen… 😉

  1353. #1435 axel
    September 14, 2015

    Moncktons x-tes “Stillstandsargument”:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/und-wieder-verlaengert-sich-der-stillstand/

    Was ist neu? Warum lesenswert?

    1. Er bereitet seine Leser langsam darauf vor, dass seine Definition des “Stillstands” (längstmögliche Periode in den RSS-Daten mit Nulltrend; nebenbei: reichlich gekünstelte Definition) bald keinen Stillstand mehr zeigen könnte. Wegen El Nino.

    2. El Nino-Effekte der Satellitendaten sind nur dann diskussionswürdig, wenn sie auf der rechten Seite der Regressionsgeraden liegen 😉

    3. Moncktion startet allerlei Versuchsballons, was er danach als neues “Argument” bringen könnte.

    Einer der Versuchsballons lautet:
    Das IPCC nennt im AR5 ein anthropogenes Forcing von ca. 2,3 W/m^2. Das gegenwärtige TOA-Strahlungsungleichgewicht beträgt momentan aber nur 0,5-1 W/m^2, siehe z.B. Stevens et al, 2012. Hach, alles klar, in der gegenwärtigen Theorie stimmt ja gar nichts. Oder doch?

    Preisfrage:
    Wo liegt Moncktons elementarer Denkfehler?

  1354. #1436 shader
    September 14, 2015

    Wieso findet man bei Google keinen Treffer, wenn man nach “Seehofer besucht Flüchtlingsheim” oder “Seehofer besucht freiwillige Helfer” eingibt, aber dafür, wenn man “Seehofer will weniger Flüchtlinge während Oktoberfest” fragt?

    Auf die Frage eines Journalisten, warum er in letzter Zeit kein Flüchtlingsheim besucht habe, antwortete er: “Er wolle nicht “auf dem Rücken der Flüchtlinge Öffentlichkeitsarbeit betreiben”.” Auf die Nachfrage, ob er denn nun eines besucht habe oder nicht, kam die Antwort: “Es gibt Dinge, die ich für mich behalte.”

    Jo, solche Politiker brauchen wir, die Ihre amtlichen Tätigkeiten zur Privatsache erklären. ^^

    https://www.morgenpost.de/politik/inland/article205596113/Beim-Thema-Fluechtlinge-zeigt-Horst-Seehofer-ploetzlich-Nerven.html

  1355. #1437 Bleyfuß
    September 14, 2015

    [Wo liegt Moncktons elementarer Denkfehler?]
    Wasserdampf-Rückkopplung, is doch klar ey.
    Mir ist sein Medien-Auftritt in Kopenhagen mit der Greenpeace-Frau lebhaft in Erinnerung, als er von global-cooling fabulierte. Das alles im allerfeinsten Zwirn und mit Peer-Gehabe. Was soll’s, so sind se halt, die Lords.

    https://21stcenturywire.wordpress.com/2009/12/16/christopher-monckton-vs-greenpeace/

  1356. #1438 Bleyfuß
    September 14, 2015

    Rahmstorf provoziert mit Thesen zu den Flüchtlungen. Das ist prickelnd. Er stellt damit die Verbindung zwischen Syrien und dem KW her. Damit heizt er die Debatte an; vor allem diejenigen, die da meinen “was kümmert mich Grönland; ich lebe hier in Bottrop” sollten nachdenklich werden.

  1357. #1439 Bleyfuß
    September 14, 2015

    Ach ja, immer schön die Quelle liefern, also zB hier:
    [https://www.fr-online.de/syrien/syrien-erst-die-duerre–dann-der-buergerkrieg,24136514,31773606.html]

  1358. #1440 Bleyfuß
    September 14, 2015

    Vielleicht könnte sich der “Master of the Blog” mal äußern, wie wär’s?

  1359. #1441 shader
    September 14, 2015

    Märchenstunde mit Onkel Heinz wenn es um staatliche Bürokratie geht (https://www.science-skeptical.de/klimawandel/die-fluechtlinge-der-klimawandel-und-die-klimaschuetzer/0014479/#comment-1339588):

    “Rasen betreten verboten…” Schönes Beispiel, nur das es dummerweise nix mit staatlicher Bürokratie zu tun hat, sondern meistens Hauseigentümer aufstellen.

    “ich könnte Dir Dinge aus meiner täglichen Arbeitspraxis erzählen, da würden sich Deine Fussnägel nach oben rollen…..darf aber nicht, weil sonst jemand rausfinden würde, wo mein Arbeitgeber sein Haus wohnt.”

    ^^ Ach Onkelchen, das wissen nun mittlerweile die meisten, interessiert nur wirklich niemanden.

    Zu dem versteht er die Aussage von Günter Heß zuvor nicht, Deutschland hat im internationalen Vergleich mit anderen erfolgreichen Industriestaaten eine gute Bürokratie. Wenn man aber nie seinen eigenen Kartoffelacker verlassen hat und noch nicht mal ausländische Arbeitskollegen hat, die man mal fragen kann, dann bleibt eben der Tellerrand die äußere Begrenzung.

  1360. #1442 axel
    September 14, 2015

    @ Bleyfuß

    [Wo liegt Moncktons elementarer Denkfehler?]
    Wasserdampf-Rückkopplung, is doch klar ey.

    Ihr Argument verstehe ich nicht, das müssten Sie erläutern.

    Nein, ich dachte an etwas ganz anderes:
    Das im AR5 genannte Forching von 2,3 W/m^2 gibt die Veränderung des Forcings im Vergleich zum Jahr 1750 an.
    Also: Pro m^2 und Sekunde erhält die Erde top of atmosphere 2,3 Joule mehr Energie als 1750.

    Warum ist das Energieungleichgewicht heute aber deutlich niedriger? Ganz einfach: Weil die Erde sich seit 1750 schon deutlich erwärmt hat und damit auch mehr Energie abstrahlt als 1750.

    Dasselbe beobachten Sie auch, wenn Sie einen Topf Wasser auf eine 100°C heiße Herdplatte stellen. Die Energiezunahme pro Zeiteinheit nimmt exponentiell ab, weil die Temperaturdifferenz zwischen Wasser und Platte imer kleiner wird.

  1361. #1443 Olga Stuss
    September 14, 2015

    @Breitseite. Sie sprechen wohl von den Landtemperaturen:

    https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts.txt

  1362. #1444 axel
    September 14, 2015

    @ Breitside

    Ich vermute, es handelt sich um die kleinen Auswirkungen der letzten Updates, die ja auch die Werte der Referenzperiode beeinflusst haben.

  1363. #1445 shader
    September 14, 2015

    @Bleyfuß, der Einfluss der hohen Nahrungsmittelpreise auf den arabischen Frühling ist ja nicht von der Hand zu weisen und die Preisspitzen haben auch was mit den schlechten Ernten zu tun. SR sagt ja auch gleich zu Beginn “Der Ausbruch von Unruhen und Gewalt hat natürlich immer eine ganze Reihe von Ursachen, darunter vor allem politische und gesellschaftliche Voraussetzungen. Eine wohlhabende, stabile Demokratie wie die USA kommt auch mit einer Dürre zurecht.”

    Ob das bei allen auch so ankommt, ist noch ein anderer Punkt.

  1364. #1446 shader
    September 14, 2015

    Fortsetzung vom Onkel Heinz: “Übrigens „Arbeitsschutz“…..genau da zieht sich Papa Staat fein raus….der Arbeitgeber hat gefälligst ne Gefährdungsbeurteilung zu machen und wenn dem Amt nicht gefällt, was da drin steht……dann gibbet Prügel”

    Was erwartet er denn? Manchmal denke ich, er ist mental noch immer in der DDR-Denkweise verhaftet. Natürlich sind die Unternehmen für die Einhaltung des Arbeitsschutzes und für die Sicherheit ihrer Mitarbeiter verantwortlich, egal bei welcher Betriebsgrüße. Soll das alles Papa Staat machen?

  1365. #1447 axel
    September 14, 2015

    Und 2016 rechnet das Met Office für gute Chancen für den dritten Rekord in Folge. So ist das halt nach einer “Pause”, liebe Skepties. Global warming has stopped? Im Gegenteil.

  1366. #1448 BreitSide
    September 14, 2015

    @Olga Stuss https://scienceblogs.de/primaklima/2015/07/26/der-neue-dies-und-das-endlich-zurueck/#comment-70011

    Ja, die Tabelle war es wohl. Hatte lange nicht mehr reingeschaut, da bin ich wohl auf die Falsche gestoßen 🙁

  1367. #1449 BreitSide
    Beim Deich
    September 14, 2015

    @shader: Gerade die kleineren und kleinsten Arbeitgeber haben da wirklich Schwierigkeiten, weil es viele der alten “schönen” Grenzwerte nicht mehr gibt, an die man sich anlehnen konnte.

    Diese Aufweichung starrer Grenzen zugunsten einer individuellen Verantwortung zur Gefährdungsbeurteilung ist für Großunternehmen super, die haben genug Stabsstellen dafür. Ein 50-Mensch-Betrieb kann das nie leisten und ist externen Dienstleistern ausgeliefert.

    Das ist nun tatsächlich der EU zu “verdanken”, speziell der Freihandelsdoktrin.

  1368. #1450 shader
    September 14, 2015

    Tony Abbott, quasi der Barack Obama für die “Klimaskeptiker” ;), australischer Premier und Chef der Liberalen wurde wohl in einer Parteirevolte abgesetzt. Abbott bezeichnete schon mal die Ergebnisse der Klimaforschung als “crap”.

    Malcolm Turnbull wird sein neuer Nachfolger. Eigentlich ist er auch der Vorgänger, der 2009 noch gegen Abbott ganz knapp verloren hatte. Das dürfte interessant sein, denn damals war er für den Emissionsrechtehandel, und in der Regierung Howard auch Umweltminister.

    Kann es vielleicht sein, dass Politiker, die sich offen zum Klimaskeptizismus bekennen, ein ganz schlechtes Karma bekommen? ^^

    • #1451 BreitSide
      Beim Deich
      September 14, 2015

      Äh, Obama ist doch – vergleichsweise – der Gute beim Klima? Soweit er halt kann…

  1369. #1452 shader
    September 14, 2015

    Klar. BreitSide, quasi schon ab Betriebsgröße 1 sich um Arbeitsschutz kümmern, ist herausfordernd. Auf der anderen Seite dient es zum körperlichen Schutz der Arbeitnehmer und da wäre es auf Dauer nicht haltbar, wenn da mit verschiedenen Ellen gemessen.

    Man muss auch sehen, neben der Arbeitssicherheit, wie viel deutsche Unternehmen durch die europäische Harmonisierung von Gesetzen und Normen profitieren. Im deutschen Mittelstand, der auch auf seine Exportfähigkeit achten muss und auf Zertifikate und Einhaltung von entsprechenden EN angewiesen ist, ist man da gut aufgestellt.

    • #1453 BreitSide
      Beim Deich
      September 14, 2015

      Ja klar, der deutsche Mittelstand profitiert vom großen europäischen Markt. Und hat auch meistens die notwendigen Kapazitäten, die Arbeitssicherheit sauber zu gewährleisten. Ist natürlich auch eine Frage der Definition: Bis 50/100/250/500 Mitarbeiter?

      Mit verschiedenen Ellen wurde ja früher gerade nicht gemessen. Größe/Höhe des Arbeitsplatzes, Prüffristen usw. waren alle minutiös geregelt. Da konnte man sich drauf verlassen, auch wenn´s natürlich immer Klagen gab.

      Heute “darf” jeder Unternehmer diese Werte selbst festlegen. Und ist natürlich dafür verantwortlich. Also die Einen scheren sich einfach nicht drum und spreizen die Werte bis zum Geht-nicht-mehr (dürfen sie ja ganz offiziell), die Anderen schwitzen Blut und Wasser und brauchen tagelang, bis sie zu einem belastbaren Wert kommen.

  1370. #1454 shader
    September 14, 2015

    Um nochmal auf die Flüchtlingssituation zurückzukommen, es gibt einen sehr guten Grund, warum “Klimaskeptiker” nicht wirklich Rabatz gegen die Aufnahme von Flüchtlingen und massenhafter Zuwanderung machen. Weil genau diese Punkte ausdrücklich von der Wirtschaft gewünscht werden. Sie sehen den Fachkräftemangel und der ist auch wirklich real. Würde jetzt beispielsweise ein Herr Limburg große Reden gegen die Menschen schwingen, die gerade zu uns kommen, dann dürfte die Industrie auch das letzte Interesse an ihn verloren haben.

    Das Schöne ist, dass Mitmenschlichkeit und wirtschaftliche Interessen hierzulande mal Hand in Hand gehen. Das sehen auch Leute wie Heller oder QQ ein. 🙂

    • #1455 BreitSide
      Beim Deich
      September 14, 2015

      Das war ja schon bei der Schweiz so mit der unsäglichen Abstimmung über den “Ausländerstop”.

      Da kommen viele Vorurteile ins Wanken:
      – “Die Industrie” ist voll gegen die Rechtsaußen (Imageverlust),
      – “Die Industrie” befürwortet Einwanderung.

      Wenn das die Schwarzen wüssten. Vor allem dem Seehofer sollte das mal Einer sagen… 😆

  1371. #1456 axel
    September 14, 2015

    @ Hader

    Um nochmal auf die Flüchtlingssituation zurückzukommen, es gibt einen sehr guten Grund, warum “Klimaskeptiker” nicht wirklich Rabatz gegen die Aufnahme von Flüchtlingen und massenhafter Zuwanderung machen.

    Bei ScSk ist der Grund einfach der, dass Heller von Anfang an klargestellt hat, dass so etwas keinen Platz dort hat. Wenn aber bei EIKE das mal zum Thema wird, dann wird’s heiß hergehen.

    PS:
    In Kanada sind auch bald Wahlen. Es herrscht Wechselstimmung. Die Harpers und Abotts sind immer nur Episoden. Aber leider fügen sie epiodisch großen Schaden zu.

  1372. #1457 Leck Michdoch
    September 14, 2015

    Teufel, ich erwarte von Ihnen, dass Sie stramm auf dem ÖKUMENISCHEN PILGERWEG FÜR KLIMAGERECHTIGKEIT nach Paris pilgern! Habense verstanden? Also rechts um, kehrt euch, marsch, marsch, und kräftig “Klima halleluja, mein Al Gore” singen. Kapiert!

  1373. #1458 axel
    September 14, 2015

    Turnbull secured 54 votes from his parliamentary colleagues, giving him a narrow edge over Abbott’s 44 votes, after promising a new style of leadership that respected voters’ intelligence and restored traditional cabinet government.

    Was damit wohl gemeint ist? Auch klimaskeptischer Unsinn?

    Turnbull, a moderate who supports same-sex marriage and strong action on global warming, was ousted by Abbott as Liberal opposition leader in 2009 amid damaging party divisions over climate policy.
    It is understood Turnbull has told colleagues he would retain the government’s current climate policy and has said he would continue with a plan for a public vote on same-sex marriage, although he has indicated he would like to hold it sooner rather than later.

    Scheint die Verhandlungen in Paris einfacher zu machen. Schaun mer mal.

    Quelle:
    https://www.theguardian.com/australia-news/2015/sep/14/australian-leader-tony-abbott-ousted-by-malcolm-turnbull-after-mps-vote

    • #1459 BreitSide
      Beim Deich
      September 14, 2015

      Naja, den bisherigen Klimakurs Australiens beibehalten, das ist doch nicht sehr viel? Oder hab ich da was verpasst? Wollen die wirklich weg von ihrer heißgeliebten Kohle?

  1374. #1460 Leck Michdoch
    September 14, 2015

    shader, nun können Sie mal für Ihre Ideologie einstehen und mal selbst etwas leisten zur Aufnahme der vielen Klimaflüchtlinge: Sie nehmen doch sicher ca. 15 Klimaflüchtlinge bei sich in Ihrer Wohnung auf. Ist Ihre moralische Pflicht.

  1375. #1461 BreitSide
    Beim Deich
    September 14, 2015

    Lang nix mehr von LMD gehört. Hat er PC-Verbot bekommen?

  1376. #1462 Leck Michdoch
    September 14, 2015

    Heute ist der Störstrom aus Wind und PV gottseidank wieder minimal, kleiner % der installierten Kapazität, völlig überflüssiger Blödsinn, blödsinnig teuer, da nichtsnutzig, null Mehrwert, nur parasitärer Störstrom für anständigen Strom aus planbaren Kraftwerken. Gabriel: Deutschland ist bekloppt! Ja

  1377. #1463 axel
    September 14, 2015

    @ Breitside

    Jedenfalls glaube ich nicht, dass Abbotts Nachfolger in Paris die Veto-Keule schwingen wird. Und das ist doch schon eine Menge.

    Für Australien selbst wäre schon eine Menge gewonnen, wenn man von der antiwissenschaftlichen Skeptiker-PR Abstand nehmen würde. Wie hieß nochmal dieser unsägliche Skeptikerberater Abbotts? Ich wette, nächste Woche ist der schon mal seinen Job los.

    PS:
    Ja, schon ewig nichts mehr hier von LMD gehört. Wahrscheinlich arbeitet er sich gerade an Rahmstorf ab in der Klimalounge.

  1378. #1464 Leck Michdoch
    September 14, 2015

    Eines der vielen Defizite von Schellnhuber ist, dass er null Ahnung von Biologie hat, wie auch der random, fuchs, oder breitside. Arme Leuchter!

  1379. #1465 axel
    September 14, 2015

    Zu früh gefreut, Ketterer!
    https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/neues-von-der-klimapropagandafront-die-antarktis-koennte-moeglicherweise-uu-vielleicht-voellig-schmelzen-aber-erst-in-10000-jahren/#comment_14
    Wie konnten Sie es auch wagen, etwas zur Antarktis zu schreiben. Bei Bezug zum Thema wird man grundsätzlich gesperrt, Sie Narr 😉

  1380. #1466 kai
    September 14, 2015

    @LMD, shader, axel

    laut shader sind es keine 1.000.000 flüchtlinge in diesem jahr sondern 1.000.000 fachkräfte. die muss er deshalb auch nicht aufnehmen. obwohl die schon seit einiger zeit in der turhalle in seiner stadt hausen. hat er aber nicht mitbekommen. er hat auch nicht mitbekommen, dass es 3 millionen arbeitslose und 1 millionen in maßnahmen usw. in der brd gibt. wenn man die nicht zu fachkräften ausbilden kann, dann erst recht nicht flüchtlinge ohne spachkenntnisse und schulbildung. selbst die nahles sieht nur jeden zehnten vermittelbar. hat die knalltüte shader aber auch nicht mitbekommen. ebensowenig, dass die grenzen geschlossen werden und die flüchtlinge nach skandinavien weiter geschickt werden. alle knalltüten haben das hier noch nicht mitbekommen. eure energiewende ich damit am arsch.

  1381. #1467 axel
    September 14, 2015

    Vermutlich hat LMDs Arzt ihm verboten, hier weitere Hasskommentare zu verbreiten. Der Blutdruck…

  1382. #1468 shader
    September 14, 2015

    Ich weiß auch nicht was LMD macht. Hab nix mehr von ihm gehört.

  1383. #1469 axel
    September 14, 2015

    @ kai / LMD / Krüger

    Was haben die Flüchtlinge mit Klimawissenschaft oder -politik zu tun? Es genügt, wenn ScSk da krampfhaft gekünstelt eine Verbindung zu konstruieren sucht und sich lächerlich macht.

  1384. #1470 kai
    September 14, 2015

    @axel und gurkentrupp

    erkläre ich dir. die 1.000.000 flüchtlinge pro jahr werden die co2-bilanz der brd weiter in die höhe treiben. warte mal die zahlen dazu von 2016 ab. in wenigen jahren werden die 5tklässer bei dir in der klasse ali und mohamed heißen und dir den islam beibringen. dann wird eure energiewende eingestellt. ebenso die klimafolgenforschung. freut euch, wenn der winter in der brd warm ausfällt, dann halten sich die aufstände in den flüchtlingslagern in grenzen. wer es zu spät merkt, den bestraft das leben.

    • #1471 BreitSide
      Beim Deich
      September 14, 2015

      Da fällt mir der so alte wie wahre Spruch ein: “Liebe Flüchtlinge, lasst uns nicht mit diesen Deutschen allein!”
      Rechtsschreibung können die sicher auch besser als Manches hier… 😆

  1385. #1472 BreitSide
    Beim Deich
    September 14, 2015

    Naja, ein Teil der Flüchtlinge sind inzwischen auch Klimaflüchtlinge. Insofern haben wir da schon eine Verantwortung.

    Der Bildungsstand der Flüchtlinge ist übrigens höher als der deutsche Durchschnitt.

  1386. #1473 axel
    September 14, 2015

    Korrigiere: als der Skeptikerdurchschnitt

  1387. #1474 Jonas Schimke
    September 15, 2015

    @axel,

    “Korrigiere: als der Skeptikerdurchschnitt”

    Das sehe ich anders, denn der Bildungsstand der Klima-“Skeptiker” liegt doch wohl Durchschnitt erheblich unter dem aller Deutschen.

    Als Beweis braucht man doch nur die Kommentare von lmd und neuerdings (auch wieder) kai zu lesen, von scsk und Eike ganz zu schweigen.

  1388. #1475 kai
    September 15, 2015

    @beitside

    2/3 der flüchtlinge sind ohne schulabschluss. kam gestern in den nachrichten. nicht mal jeder zehnte ist auf den arbeitsmarkt vermittelbat. hat nahles, unsere arbeitsministerin selbst auf einer pk gesagt. dh 666.000 ohne schulabschluss und 900.000 neue arbeitslose in diesem jahr. und lehrer wie axel haben doch unsere kinder verblödet. diese leute dürft ihr jetzt finanzieren und deren co2-bilanz ausgleichen. viel spaß dabei. eure renten werden die auch nicht zahlen.

  1389. #1476 axel
    September 15, 2015

    99% aller Flüchtlinge wissen, wo man auf der Tastatur Großbuchstaben findet.

    PS:
    Zuerst soll ich Lehrer sein, nun bin ich auch noch schuld an der Bildungsmisere. Was komt als nächstes? Dass ich das G36 konstruiert habe, das um die Ecke schießen kann??
    Aus Phantasie wird bei Skeptikern immer ganz schnell Wahrheit….

  1390. #1477 kai
    September 15, 2015

    @axel

    lehrer fuchs. stell dich nicht blöd. an deiner schule gibt es schon eine internationale klasse. die flüchtlingskinder sitzen direkt vor dir. erzähl denen mal was von klimawandel. die werden dir dann ihre kriegserlebnisse erzählen.

  1391. #1478 axel
    September 15, 2015

    Skeptiker liebten Abbott, haben aber nie thematisiert, dass auch die alte Abbott-Regierung CO2-Reduktionspolitik betrieben hat.
    Die CO2-Steuer wurde gekippt, auf Emissionshandel verzichtet, das Zauberinstrument hieß “direct action”.

    Vereinfacht dargestellt: Der Staat füllt einen Topf mit einigen Milliarden pro Jahr. Unternehmen etc. reichen Vorschläge ein für geplante Minderungen und erhalten dafür Staatsgelder.

    Die erste Auktion war schon, das Ergebnis zeigte: Direct action ist die mit Abstand teuerste Art und Weise, Emissionen zu reduzieren. Malcolm Turnbull wird daran festhalten (und wird bald lernen, dass er damit das von der Abbott-Regierung eingereichte Reduktionsziel von -26 bis -28% bis 2030 nicht erreichen können wird.

  1392. #1479 axel
    September 15, 2015

    Nö, Kai, leider falsch. Forschen Sie weiter.

    (Krüger: Warum so viele Namen? So viele kranke Skeptikerhirne kann es doch gar nicht geben. Oder doch?)

  1393. #1480 axel
    September 15, 2015

    Turnbull said the first fund auction in April was “a resounding success” and insisted his remarks were “about different proposals years ago”. He said the budget funding for the policy pursued by the environment minister, Greg Hunt, was capped so “it cannot result in an unlimited amount of fiscal commitment”.

    (Quelle: Guardian)

    Problem erkannt? Die Gelder für die erste Direct-Action-Auktion sind raus, aber die erlösten Emissionsreduktionszusagen sind zu gering, als dass man damit ein -26%-Reduktionsziel erreichen könnte. Was nun? Mehr Geld in den Topf? Nein, sagen Abbott und Turnball.

    Die nächste Regierung wird sich darum kümmern und andere Wege zur Reduktion einschlagen. Vermutlich auch, wenn Turnbull sie führen wird.

  1394. #1481 Leck Michdoch
    September 15, 2015

    Penibel zu sehen wie sich der Lehrer Fuchs dem unterirdischen Niveau des horizontalen Tieffliegers Schinke anpasst: “Skeptikerdurchschnitt”, “Abbott Liebe” und ähnlicher Quark.

    Schnke kann es offenbar nicht verwinden, dass er ein völlig mediokres und unmassgebliches Mitglied dex tumben deutschen Mainstreams ist, der buchstäblich bei jedem Thema unerträglich blöde und ungebildet ist. Genau so einer ist Schnike, oder random, oder Teufel. Diese Leuchter begreifen aber natürlich nicht einmal, warum sie so blöde sind: eine der vielen Ursachen dafür ist die mangelnde Ausbildung, das komplett fehlende Verständnis, was Wissenschaft ist, ein Mangel an ausreichender Intelligenz, etc. etc. etc.

    Es genügt eben nicht, einen gaaanz tiiiefen Glauben zu haben und zutiiiiiiefst überzeugt zu sein, und copy/paste primitiver Slogans.

    Übrigens, Fuchs. Ihre Identität ist mir genauestens bekannt, aber ich bin nicht so schäbig wie schinke

  1395. #1482 axel
    September 15, 2015

    Warum nennen Sie meine Identität dann nicht? Ach so, Sie sind ja nicht schäbig.

    Ansonsten: Was genau ist jetzt ihre Meinung zu Abbott und Direct Action? Ach ja, Sie schreiben hier ja nichts mehr, ich vergaß.

  1396. #1483 axel
    September 15, 2015

    Kurz vor Paris ist Abbott weg vom Fenster, Harper in Kanada bald auch. Zufüller der Demokratie? Von wegen, das haben wir mit Hilfe der Ökodiktatur so eingefädelt.

    PS:
    Turnbull im O-Ton 2009:
    https://www.smh.com.au/federal-politics/political-opinion/abbotts-climate-change-policy-is-bullshit-20091206-kdmb.html

  1397. #1484 Jonas Schimke
    September 15, 2015

    @axel,

    die mangelnde Intelligenz, die lmd bei den AGWlern vermutet, liegt doch wohl bei denen, die sich schlauer wähnen als die gesamte seriöse Wissenschaft, also denen, die sich selber “Skeptiker” nennen, in Wirklichkeit aber genau das Gegenteil davon sind, weil sie allen Unsinn GLAUBEN, den ihnen ihre Gurus wie Singer, Monckton und andere Volksverdummer vorsetzen.

    lmd ist ein armleuchtendes Beispiel dafür, dass jemand umso lauter herumkrakehlt, je weinger Durchlick er hat, dabei aber meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

    Frei nach Wilhelm Busch:

    “Wenn einer, der mit Mühe kaum
    gekrochen ist auf einen Baum,
    Schon meint, daß er ein Vogel wär,
    So irrt sich der.”

    Busch muss Typen wie lmd im Sinn gehabt haben, als er diese vortrefflichen Zeilen zu Papier brachte. 🙂

  1398. #1485 axel
    September 15, 2015

    “Zufälle” statt “Zufüller”

  1399. #1486 Jonas Schimke
    September 15, 2015

    Eike liefert mal wieder ein schönes Beispiel dafür, wie ein abgehalfterter Möchte-gern-“Wissenschaftler” namens Thüne sich seine Vorstellung von der realen Welt zusammenlügt.

  1400. #1487 shader
    September 15, 2015

    “Die irgendwie errechneten 15 Grad sind das bisher einzige, was wir vom „Weltklima“ wissen.”

    Wenn es das Einzige ist, was er über das Weltklima weiß, sollte er eigentlich selber stutzig werden.

    “Die Klimamodell-Konstrukteure haben den gigantischen Vorteil, dass ihnen kaum einer in die Karten schauen kann und daher alles, was der Computer an „Blähungen“ der Programmierer ausspuckt, für bare Münze genommen wird.”

    Also als Informatiker nehme ich das dem promovierten Philosophen persönlich krumm, wenn er von “Blähungen” der Programmierer spricht. Yepp, das ist so, als wenn man damals seine Arbeit als Wettermann im ZDF mit Wellenlinien malen, Wolken kleben, einen Anzug tragen und Knüpfen drücken umschrieben hätte. Es ist nicht das Pech der Programmierer, wer er nicht deren Arbeit versteht.

    “Doch wer weiß, was in 50 Jahren sein wird?” Ich schon. Herr Thüne wird nicht mehr unter den Lebenden weilen, der CO2-Gehalt in der Luft wird noch höher sein und es wird immer noch “Klimaskeptiker” geben, obwohl die Durchschnittstemperatur um x Grad seit heute angestiegen ist. Dafür brauche ich weder Computer noch Glaskugel.

    “Und was beim Wetter nicht geht, geht erst recht nicht beim Klima, das ja bekanntermaßen vom Wetter abgeleitet ist und immer nur vergangene Zustände beschreiben kann.”

    Warum kann ich den einzelnen Wurf eines Würfels nur schlecht vorhersagen, aber mit einem geringen Fehler die durchschnittliche Punktezahl aus 100 Würfen?

  1401. #1488 axel
    September 15, 2015

    Wie dämlich ist das denn?? Das sollte sogar dem minderbemittelten EIKE-Leser auffallen:

    […]sagte unser Bundespräsident Joachim Gauck, dass das beabsichtigte Abkommen den „Weg zu einer klimaneutralen Wirtschaftsordnung einläuten“ soll.
    […]
    Hier wird schon die erste Diskrepanz zwischen den USA und Deutschland sichtbar. Barack Obama will den Klimawandel bekämpfen, Joachim Gauck eine „klimaneutrale Wirtschaftsordnung“, also eine Ordnung, die sich zum Klima neutral verhält, dem Klimawandel freien Lauf lässt.

    Thüne versteht noch nicht mal, was Gauck sagt.

  1402. #1489 Leck Michdoch
    September 15, 2015

    shader, ich nehme mal an, dass Ihnen in keiner Weise bewusst ist, WIE blöde und unzutreffend Ihr Analogievergleich ist:

    Warum kann ich den einzelnen Wurf eines Würfels nur schlecht vorhersagen, aber mit einem geringen Fehler die durchschnittliche Punktezahl aus 100 Würfen?

    Ich versuche es einfach zu machen, damit Sie auch eine Chance haben, Ihren Unsinn zu kapieren:

    Ein normaler Würfel hat 6 Seiten, genau 6 Seiten, und keine weiteren relevanten Eigenschaften, die Sie nicht kennen. Das Wetter hat nicht 6 Eigenschaften und nur diese, und keine weiteren, die alle mit derselben Eintrittswahrscheinlichkeit eintreffen, sondern viele, viele, die Sie vielleicht gar nicht kennen, …. (ich höre hier auf mit der Erklärung, da Sie es eh nicht kapieren wollen, genauso wenig wie Ihren genau so blödsinnigen Vergleich einer Krebsprognose mit einer Klimaprognose).

  1403. #1490 Leck Michdoch
    September 15, 2015

    Klimawächter Fuchs, wieviele Klimaflüchtlinge haben Sie schon in Ihrem Haus aufgenommen? Reissen Sie sich gefälligst mal zusammen und leisten etwas für die Opfer Ihrer Ideologie, statt immer nur dummes Zeug daherzulabern: Abbott ist weg, Harper bald auch

  1404. #1491 axel
    September 15, 2015

    Komisch. Man hört gar nichts mehr von LMD. Ich fürchte, die Ökodiktatur hat ihr nächstes Opfer gefordert.

  1405. #1492 BreitSide
    Beim Deich
    September 15, 2015

    Vielleicht hat lmd auch nur seine Froschpillen vergessen einzuwerfen.

  1406. #1493 axel
    September 15, 2015

    Froschpillen?

    • #1494 BreitSide
      Beim Deich
      September 15, 2015

      Frag nicht…

  1407. #1495 axel
    September 15, 2015

    Turnbull 2011:

    Mr Turnbull said parties with vested interests were trying to muddy the waters on climate science to prolong the export of coal, comparing their actions to tobacco companies discrediting the connection between smoking and lung cancer.

    “It is undoubtedly correct that there has been a very effective campaign against the science of climate change by those opposed to taking action to cut emissions, many because it does not suit their own financial interests, and this has played into the carbon tax debate,” he said.

    “Normally, in our consideration of scientific issues, we rely on expert advice [and] agencies like CSIRO or the Australian Academy of Science, are listened to with respect.

    “Yet on this issue there appears to be a licence to reject our best scientists both here and abroad and rely instead on much less reliable views.

    “So in the storm of this debate about carbon tax, direct action and what the right approach to climate change should be, do not fall into the trap of abandoning the science.”

    Nein. An Australien wird Paris nicht scheitern.

    Und ja, liebe Skepties: Lest euch den letzten Satz a besten mehrmals langsam vor.

  1408. #1496 axel
    September 15, 2015

    Und hier die Umfragen aus Kanada:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_in_the_Canadian_federal_election,_2015

    Wird eine spannende Regierungsbildung werden.

  1409. #1497 Jonas Schimke
    September 15, 2015

    @axel,

    “… comparing their actions to tobacco companies discrediting the connection between smoking and lung cancer.”

    Komisch, hatte nicht bei beiden Aktionen ein gewisser Ganove namens Singer seine schmutzigen und geldgierigen Finger im Spiel?

  1410. #1498 shader
    September 15, 2015

    Vor nicht mal 10 Jahren hieß es noch, Länder wie die USA, Kanada und Australien werden sich nicht auf eine weiterführende CO2-Reduktion einlassen. Viele “Klimaskeptiker” dachten so und heute sehen sie sich genötigt, gegen den Klimaaktivismus einer amerikanischen Regierung anzuschreiben. Und auch China denkt lautstark über Reduktionsziele nach. Zugegeben, da können jede Menge Lippenbekenntnisse dabei sein, wir sehen es ja auch an unserer Klimakanzlerin. Aber es ist schon ein Unterschied, ob man vorher sagen konnte, die werden sich nie darauf einlassen, oder ob echte Verhandlungsbereitschaft vorhanden ist. Als Jugendlicher meinte ich auch diese Stimmen gehört zu haben, die meinten, die Welt wird sich nie auf ein FCKW-Verbot einlassen. ^^

  1411. #1499 shader
    September 15, 2015

    @axel, wobei sich bei der kanadischen Wahl wieder mal zeigt, dass dieses britische Wahlsystem ziemlich ungerecht sein kann. Eine ziemlich blöde Wahlkreisaufteilung und die NDP könnte mit den meisten Stimmen nur zweiter Sieger sein.

  1412. #1500 ups
    September 15, 2015

    Und zurück zum Thema. Gemeint ist der letzte Fachbeitrag von Hr. Hoffmann: Verfluchte Wolken – Teil 1

    Leider ist sein zweiter Teil noch nicht da. Zur Verkürzung der Wartezeit ein Link zur Arbeitsgruppe Wolken und globales Klima der UNI Leipzig
    Es sind Bachelor- und Masterarbeiten, aber für einige (wenige) sicher interessant. Viel Hintergrundwissen und einige aktuelle Forschungsergebnisse und natürlich jede Menge weiterführender Literatur.

    PS: Für Schimke natürlich vollkommen uninteressant. Das hat er schon längst intus, Gäääähn 😉

  1413. #1501 ups
    September 15, 2015

    Tja, das oben ist Link zu den Abschlußarbeiten. 🙄
    Hier der Lik zu den Papers

  1414. #1502 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Fuchs, jetzt mal ganz ehrlich: sind Sie sicher, dass die globale Klimasekte die Ökodiktatur schaffen wird?

  1415. #1503 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Jetzt mal etwas Aufklärungsinformation von einem renommierten Klimavernunftblog für die verhetzten Klimawächter hier:

    Das UK Met Office sagt (siehe WUWT), daß die “Pause” wahrscheinlich weiter gehen wird. Nun ist das Met Office ja nicht besonders für zutreffende Prognosen bekannt (siehe die Prognose für diesen Sommer in England), aber das bedeutet doch, daß sie die Datenmanipulation von T. Karl von der NOAA nicht akzeptieren und die “Pause” real ist.

    Warum schreibt denn der LMD nicht mehr? Hat er wirklich Schreibverbot?

  1416. #1504 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Immer wieder lustig zu sehen, wenn Klimabewegte wie der komische schinke in der eitlen Pose des beschränkten Dorftrottels unzusammenhängende Schwachliteratur der deutschen Sprache zitiert, ähnlich wie:

    wenn der schinke weg fährt
    und sein Mutter steht am Herd
    den Regenschirm in Sack
    was hat denn heut das Pack
    ….
    ….

    Das ist etwa der Geschmack eines begabungsfreien Klimamullahs: humorlos, ungebildet, eingebildet, unmassgeblich, belanglos, extrem langweilig, feige im Busch hockend usw usf

    Schinke geben Sie es auf, denn jeder sieht, dass Sie jede Argumentation jedesmal sang- und klanglos verlieren.

    Noch ein wohlmeinender Rat an Sie: Finger weg von Schneeballsystemen, sonst sitzen Sie ganz schnell im Knast.

  1417. #1505 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Die nächste grosse Aufgabe der vernunftbegabten Menschen in allen Ländern ist die behutsame geistige Umpolung der Klimawarmverhetzten Minderbegabten mit niedrigem Bildungsstand (Beispiel schinke, teufel, random, etc. etc.) zur Abwehr der einzigen wirklichen Klimabedrohung für die Menschheit: einer Abwendung der nächsten Eiszeit. Insofern ist jede humane Aufheizung der Atmosphäre in jedem Falle zu fördern. Wer will denn schon, dass wir in Mitteleuropa schon bald wieder vom Eis bedeckte Grosstädte haben?

  1418. #1506 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Und damit die versammelten Klimamullahs nicht in Schnappatmung verfallen: nehmt schon mal vorsorglich eure Pillen für die nächsten Tage.

    Weiss übrigens jemand von euch, warum der LMD nicht mehr schreibt?

  1419. #1507 shader
    September 16, 2015

    Was wohl LMD die letzten Tage gemacht hat? Also ich hab ja echt lange nix mehr von ihm gehört. Egal, die wichtigste Nachricht dieser Tage war, das Oktoberfest wird reibungslos stattfinden können. Die gelebte Humanität wird die Veranstaltung nicht weiter gefährden. Ein Prosit der Gemütlichkeit.

  1420. #1508 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    shader, auch ich weiss leidet nicht. was der LMD die letzten Tage gemacht hat. Vielleicht hat er seine Bekannten Tiksi besucht.

    Ich freue mich übrigens schon sehr auf den nächsten US Präsidenten, der dem Klimawarmwahnsinn rasch einen nachhaltigen Schlag versetzen wird. Hoffentlich wird dann Judith Curry Wissenschaftsministerin und Anthony Whatts Nachfolger von Tom Karl als NOAA Chef.

  1421. #1509 shader
    September 16, 2015

    Oh, wer hätte das gedacht. Auch bei den Schachprogrammen zieht die Intelligenz ein. Nicht mehr nur Brute Force und Alpha-Beta-Suche (auch wenn es ausreichte, die Menschheit zu schlagen). In 72 Stunden Schach lernen, so lautet nicht die neueste Ausgabe der Dummy-Reihe, sondern das hat ein KI-Forscher für sein Schachprogramm hinbekommen.

    https://www.heise.de/newsticker/meldung/Selbstlernende-KI-Neuer-Schachcomputer-spielt-auf-Profi-Niveau-2817567.html

    Also Obacht, Wolfgang Thüne. Gerüchteweise soll es schon ein neues Projekt geben, ein Programm, welches lernt wie ein “Klimaskeptiker” zu schreiben. 8 Jahre EIKE-Kommentare und -Postings und die langweiligsten Thüne-Texte sollen als riesige Datenbank genutzt werden. Dann werden Sie, Herr Thüne durch eine App ersetzt und können sich voll und ganz auf Ihr Rentner-Dasein konzentrieren.

  1422. #1510 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Nun, shader, Sie können Ihren abgrundtiefen Hass und Ihre menschenverschtende Spottsucht gegenüber Thüne ruhig ablegen, da ja jeder weiss, dass Sie eine meteorologische und klimatologische Totalnull sind, da ohne jede Ausbildung und praktische Berufserfahrung. Dr. Thüne ist als studierter Meteorologe mit jahrzehntelanger Berufserfahrung so dermassen überlegen, dass Ihre lächerlichen Verunglmpfungsversuche eines verdienten Berufsmannes mit landesweitem Bekanntheitsgrad nur massiv auf Sie selbst zurückschlagen. Sie haben offenbar überhaupt keine Hemmungen, sich tal lächerlich zu machen.

    Was macht übrigens shader? Habe schon lange nichts mehr von ihm gehört. Sitzt er etwa im Knast und hat Internetverbot?

  1423. #1511 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    @LMD: als nächsten US-Präsidenten erwarte ich übrigens selbstverständlich Jeb Bush. Nur so als Info für alle Klimamullahs die auch da wieder Null Ahnung haben.

    Übrigens, danke LMD, danke, dass Sie sich wiede gemeldet haben, denn ein gewisser shader, axel und weitere namelose Klimagesellen haben schon sensüchtig nach Ihnen gefragt.

  1424. #1512 shader
    September 16, 2015

    “Ich freue mich übrigens schon sehr auf den nächsten US Präsidenten, der dem Klimawarmwahnsinn rasch einen nachhaltigen Schlag versetzen wird. Hoffentlich wird dann Judith Curry Wissenschaftsministerin und Anthony Whatts Nachfolger von Tom Karl als NOAA Chef.”

    So Leute, das habt ihr jetzt toll hingekriegt! Durch Eure ständige Ignoranz von LMDs Beiträgen, ist er nun in Fieberphantasien geflüchtet. Hat man Euch denn nie beigebracht, was man in solchen Fällen zu tun hat? Immer zustimmen, nie widersprechen und ihnen immer das Gefühl geben, dass man ihre Meinung und Sorgen ernst nimmt. Dann sind sie ganz harmlos und handzahm. 😛

  1425. #1513 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Hat jemand mal kürzlich shader gesehen und weiss was er macht?

    Schauen Sie mal shader, WIE schwach Sie im Schach eigentlich sind:

    https://www.chesstigers.de/index_news.php?id=531

    435. Platz: Sören Hader: 1484 Punkte, Punkteschnitt 2.5, Anzahl 1, Wert 13,5.

    Ziemlich miserabel und dafür reissen Sie Ihren Mund soooo weit auf. Sie bilden sich auf gaanz wenig seeehr viel ein: tüpisch Klimawächter ohne jede Ausbildung im Fach.

  1426. #1514 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Lustig, wie auch shader hier krampfhaft versucht, geistreich zu wirken. Er merkt nicht mal, wie lächerlich seine unbeholfenen Versuche sprachlich rüberkommen. Es gibt also einen weiteren Befund zu shaders mentalen Eigenschaften: neben totaler Ignoranz im Bereich Klima und Wetter, zeigt er auch enorme Defizite in Linguistik und Germanistik, was auch recht typisch ist für Klimainquisitionäre. Auch im Schachspiel ist er bewiesenermassen eine rechte Pfeife, s.o. Was kann der Kerl eigentlich ausser labern?

  1427. #1515 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Fuchs, nochmals, jetzt mal ganz ehrlich: sind Sie sicher, dass die globale Klimasekte die Ökodiktatur schaffen wird? Sie sind noch eine Antwort schuldig, also vorwärts, Mann.

  1428. #1516 shader
    September 16, 2015

    Achja, die Chess960-Turniere in der Mainzer Rheingoldhalle. Schon über 10 Jahre her. Schade, dass es die nicht mehr gibt. Hab nur einmal teilgenommen, aber war schon ein tolles Erlebnis. Vor jeder Runde wurde die Grundaufstellung der Figuren ausgelost, wenige Minuten Zeit sich darauf einzustellen. Lange Theorievarianten und Eröffnungsbücher halfen gar nix. Da half es nur, gut ausgeschlafen zu sein. Eine echte Herausforderung für das eigene Stellungsempfinden. In der zweiten Runde durfte ich sogar gegen GM Galdunts spielen und konnte nicht verstehen, wie ich stellungsmäßig so lange durchhalten konnte. Die gesamte Veranstaltung war eine tolle Erfahrung, danke für die Erinnerung. 🙂 Auch beim Schach zeigt sich wieder, der Weg ist das Ziel.

  1429. #1517 Jonas Schimke
    September 16, 2015

    @shader, #1512

    es scheint tatsächlich Leute zu geben, die es für möglich halten, dass die Chaoten von der Partei der Republikaner eine reelle Chance hätten, die nächste Wahl zu gewinnen.

    Deren Kandidaten sind doch schon seit geraumer Zeit dabei, sich mit ihrem Unsinn um jede Möglichkeit zu bringen, dieses Ziel zu erreichen.

    Wenn jetzt auch Australien und Kanada das Klima betreffend auf den Weg der Vernunft zurückkehren, wird auch die Mehrheit der US-Amerikaner merken, was für weltfremde Trottel auf Seiten der Republikaner sich dort um das höchste Amt bewerben wollen.

  1430. #1518 shader
    September 16, 2015

    @Jonas Schimke, ich glaube noch nicht mal, dass ein republikanischer Präsident 2017 alles umkehren würde, was man in Sachen Energieeffizienz, Umweltschutz usw. schon angestoßen hat. Aber spätestens wenn ein Donald Trump als unabhängiger Kandidat antritt, ist man chancenlos gegen Clinton.

  1431. #1519 axel
    September 16, 2015

    @ Hader (#1499)

    Natürlich, das Mehrheitswahlrecht hat seine Tücken. In der letzten Wahl schaffte Harper mit 39% eine knappe absolute Mehrheit. In den Umfragen hat er gerade etwa 10% weniger.
    Sprich: im besten Fall kann er auf eine Koalitionsregierung hoffen. Die anderen Parteien haben Klimaschutz explizit i Programm, es wird also Bewegung geben.

  1432. #1520 axel
    September 16, 2015

    Irgendwie schöne, dass der LMD und seine Sockenpuppen nicht mehr hier sind. Man lerne: Auch die Ökodiktatur hat ihre gute Seiten.

    Und immer dran denken: Diktatur funktioniert nur, wenn alle mitmachen!!!

  1433. #1521 axel
    September 16, 2015

    @ Hader/Jonas

    Ein Regierungswechsel in den USA wäre ein herber Rückschlag für die Klimapolitik. Obamas Maßnahmen sind zwar schwer rückgängig zu machen (dazu hatte ich vor kurzem einen Vox-Artikel verlinkt).

    Aber: Obamas Reduktionsziele erfordern weiter- und tiefergehende Anchlussmaßnahmen. Durch schieres Nichtstun könnten die Republikaner also die amerikanischen Klimaziele torpedieren. Und wenn sich die USA nicht bewegen, bewegt sich auch anderswo nicht viel.

    Australien und Kanada sind peanuts. Entscheidend sind die CO2-Supermächte USA und China.

  1434. #1522 Leck Michdoch
    September 16, 2015

    Fuchs, 冒認收了 汗流如雨 玉,不題 父親回衙. 訖乃返 後竊聽 白圭志 危德至 樂而不淫 第十一回. 事 曰: 去 ,可 耳 意. 誨 出 ,可 耳 關雎 意 矣 」. 父親回衙 吉安而來 汗流如雨 玉,不題 冒認收了. 曰: 去 覽 矣. 分得意 後竊聽 己轉身 訖乃返 在一處. 誨 耳 ,可 出. 冒認收了 事 父親回衙 覽 去 出 誨 ,可 玉,不題 矣 曰: 汗流如雨. 在一處 危德至 白圭志 第十一回 訖乃返 樂而不淫. 覽 去 矣 誨 出. 德泉淹 第九回 第八回 意 關雎 事 出 去. 覽 曰: 關雎 誨 矣 ,可. 」 誨 耳 ,可. 關雎 意 事 耳 出 去 」 矣. 」 曰: 事 意 ,可 出. 也懊悔不了 ,愈聽愈惱 此是後話 饒爾去罷」. 冒認收了 吉安而來 玉,不題 父親回衙 汗流如雨. 不題 第六回 第二回 德泉淹 了」.

    Geschnallt jetzt? Auch übrigens schön, dass axel verschwunden ist. Wahrscheinlich sind ihm seine Sickenstrümpfe über den Hals gewachsen, klar.

  1435. #1523 Mitlesender
    September 16, 2015

    @LMD-san
    非常に素晴らしい

  1436. #1524 Jonas Schimke
    September 16, 2015

    @Mitlesender,

    也可做形容词, 什么, 只有单数形式, 可作名词, 形式

  1437. #1525 Mitlesender
    September 16, 2015

    @Schimke,
    in der Kürze liegt die Würze 😉

    google translate meint zu ihrem Text:
    也可做形容词, 什么, 只有单数形式, 可作名词, 形式 = Auch kann ein Adjektiv, was nur die Singularform kann als ein Substantiv verwendet werden können, in Form von

    Das ist selbst eines Webbären unwürdig D-)

  1438. #1526 axel
    September 16, 2015

    Arktisches Seeeis hat wohl das Minimum erreicht.
    Viertniedrigster Wert, zu Platz 2 oder 3 fehlte nicht viel, siehe
    https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/16/arctic-sea-ice-shrinks-to-fourth-lowest-extent-on-record

    Und da war die “Erholung” auch schon wieder vorbei

    Die Antarktis bietet auch keinen Trost für Skeptiker. Das diesjährige Maximum ist rund 1,5 Mio. km^2 niedriger als 2014 und leigt ganz langweilig im Durchschnitt der Referenzperiode 1981 – 2010.

  1439. #1527 Klimarealist
    September 16, 2015

    @axel #1526

    Arktisches Seeeis hat wohl das Minimum erreicht.
    Viertniedrigster Wert, zu Platz 2 oder 3 fehlte nicht viel,

    Dafür, dass es dieses Jahr ganz weg sein sollte,,,,,
    Siehe Dr. Peter Wadhams 😀

  1440. #1528 Klimarealist
    September 16, 2015

    @axel Nachtrag
    “Rekorde” sind sowieso nur Domäne der Alarmisten und anderer grüngestrickter 😀

  1441. #1529 Klimarealist
    September 16, 2015

    Ist Georg schon wieder mit dem Rad unterwegs ?

  1442. #1530 BreitSide
    Beim Deich
    September 16, 2015

    Welche Beiträge von LMD sollen wir ignoriert haben?

  1443. #1531 axel
    September 16, 2015

    @ BreitSide

    Ich vermute, Scienceblog hat jetzt dieses genial Anti-Troll-Tool.
    LMD schreibt Beiträge, sieht diese auch bei sich, aber für alle anderen sind diese unsichtbar. Genial und irgendwie auch böse, schon klar.

    • #1532 BreitSide
      Beim Deich
      September 16, 2015

      Ja, böse. Aber effektiv 😆

  1444. #1533 axel
    September 16, 2015

    @ Krishna

    Würdest du nur ein klitzekleines bisschen Wissenschaft verfolgen, dann wüsstest du, dass Wadhams total isoliert ist. Auf der letzten Konferenz haben sich Kollegen über ihn auch via Twitter lustig gemacht, Wadhams hat sich hinterher bei den Organisatoren beschwert.
    Hier ein Bericht und einige Twitter-Reaktionen zu Wadhams Vortrag: https://ipccreport.wordpress.com/2014/10/08/when-climate-scientists-criticise-each-other/

    Sehr böse war dieser:

    Entertaining break with Wadhams. Back to science now

    Tipp von mir: Höre auf die überwältigende Mehrheit der Experten zum Meereis. Wadhams ist ähnlich isoliert wie Spencer, Lindzen oder Curry. Außenseiterthesen außerhalb des Konsens. Aber ihr Skeptiker liebt solche Leute natürlich, ihr haltet sie für Galileos, schon klar.

    “Rekorde” sind sowieso nur Domäne der Alarmisten

    Klar, Krishna, deshalb würde auch nie ein Skeptikerblog über das antarktische Meereis berichten. Nee, euer Problem ist: Ihr liebt Rekorde, habt aber nahezu keine.
    Dein Spruch zeugt nur von einem: Scheißverlierer 😉

  1445. #1534 axel
    September 16, 2015

    Heute nacht wieder die Freak-Show, Teil 2. Äh, ich meine, die Diskussion der republikanischen Präsidentschaftskandidaten. Dieses Mal nicht bei FOX, sondern bei CNN. Das bedeutet, dass dieses Mal auch das bei den Republikanern am liebsten totgeschwiegene CC-Thema zur Sprache kommen könnte.

    Morgen wissen wir mehr.

  1446. #1535 shader
    September 17, 2015

    @axel, Wissenschaftler können ja so gehässig sein. Aber das liebe ich so an denen. <3

  1447. #1536 axel
    September 17, 2015

    @ shader

    Was Wadhams macht, ist folgendes: Simple Extrapolation von Seeeisdaten, teilweise Daten minderer Qualität. Ich weiß, Skeptiker lieben diese Methode, sie machen es ja selbst ständig so.

    Mir fehlt die Physik. Ohne physikalische Grundlagen, ohne Ursache-Wirkung-Relationen haben Extrapolationen wenig Aussagekraft.

    Ich würde Skeptikern empfehlen, statt Wadhams lieber mal schauen, was Seeeismodelle prognostizieren. Im AR5 findet man eine nette Graphik dazu, siehe https://nsidc.org/arcticseaicenews/files/2012/08/Figure52.png

    Vor 2050 sehen die Modelle kein Verschwinden des Seeeises. Andererseits scheinen die Modelle den Schwund des Seeeises zu unterschätzen. Ich schätze, ich werde es nicht mehr erleben.

  1448. #1537 shader
    September 17, 2015
  1449. #1538 shader
    September 17, 2015

    Ja, die rein datengetriebene Extrapolation, das Lieblingswerkzeug vieler “Skeptiker”. Funktioniert natürlich nur, wenn man Cherry Picking beherrscht. Das hat an der Uni und in meinen Forschungsgruppen immer für ein Lächeln im Gesicht gesorgt. 🙂

    @Axel, ich warte nur darauf, dass “Skeptiker” sagen, wie schlecht doch die Modelle sind, die können das schnellere Abschmelzen nicht mal korrekt vorhersagen. ^^

  1450. #1539 kai
    September 17, 2015
  1451. #1540 axel
    September 17, 2015

    Zurück zur “Freak-Show”:
    CC wurde zwar angesprochen, aber keiner der Kandidaten hat auch nur den Hauch eines klimapolitischen Ansatzes präsentiert, siehe https://www.huffingtonpost.com/entry/gop-debate-climate-change_55fa2b85e4b0fde8b0ccf742?utm_hp_ref=climate-change

    Das Argument, amerikanische Reduktionen würden alleine betrachtet wenig bewirken, sollte eigentlich auch den Intellekt eines Durchschnittsamerikaners beleidigen.

    Ansonsten: Die einzige Frau war die einzige, die richtig punkten konnte gegen Trump.

  1452. #1541 Jonas Schimke
    September 17, 2015

    “Das Argument, amerikanische Reduktionen würden alleine betrachtet wenig bewirken, sollte eigentlich auch den Intellekt eines Durchschnittsamerikaners beleidigen.”

    Aber axel, damit beleidigen SIE jetzt die Eikianer, denn die “argumentieren” entsprechend für die deutschen Emissionen.

    Oder sollten Sie genau wie ich der Meinung sein, dass die Anhänger von Eike auch weit unter dem Intellekt eines Durchschnittsdeutschen liegen?

  1453. #1542 shader
    September 17, 2015

    Also das ich im Schach ein Patzer bin, dann sage ich oft genug. 🙂 Kai, spielen Sie eigentlich Schach?

  1454. #1543 axel
    September 17, 2015

    Schade, dass von Ihnen keine Partien dabei waren.

    Vom Fuchs gab es ja einige Partien. Die ersten aus der DDR-Meisterschaft 1962. Vielleicht kennen Sie ihn ja?

  1455. #1544 axel
    September 17, 2015

    Apropos kennen:
    Haben Sie sich schon mit Endres getroffen?

  1456. #1545 shader
    September 17, 2015

    Vermutlich Reinhart Fuchs, IM (im Schach natürlich), langjähriger Autor für die Zeitschrift SCHACH bis in die 80er, aber spielte selbst seit der Zeit keine Turniere mehr. Zu der anderen Frage, nein, Fahrzeiten von zweimal 5-6 Stunden sind schon rein technisch keine guten Voraussetzungen, um sich mal auf die Schnelle zu treffen.

  1457. #1546 Christian
    September 17, 2015

    @ Axel

    Die Arktische Meereis ist das eigentliche Versagen der Modelle, die Differenz ist gewaltig, hier fehlt definitiv was. Bei der Globalen Modellen siehst eigentlich recht gut aus, sogar die Entwicklung nach Breitengraden kann einigermaßen nachvollzogen werden, wo es noch fehlt sind vorallem kurfristige interne Schwankungen, die scheinen m.E in den Modelle zu stoachastisch und zu wenig geforced zu sein (meine damit, die Modelle rechnen zuviel zufälliges Wetter, jedoch kaum dekadische Variabilitäten wie PDO —> ENSO)

  1458. #1547 BreitSide
    Beim Deich
    September 17, 2015

    @Jonas: “Oder sollten Sie genau wie ich der Meinung sein, dass die Anhänger von Eike auch weit unter dem Intellekt eines Durchschnittsdeutschen liegen?”

    Sollte also ein Eikianer nach Amiland auswandern, würde er damit sowohl in D als auch in USA den Intelligenzdurchschnitt heben?

  1459. #1548 Leck Michdoch
    September 18, 2015

    Was ihr nicht versteht! Ihr = schinke, teufel, fuchs, shader, random, breitside etc. versteht absolut nicht, was an der Selbstdarstellung DIESES (s.u.) “Klimaforschers” SO ärgerlich, störend und ausgesprochen blöde ist. IHR werdet dies nur schon deshalb nicht schnallen, weil IHR KLIMAMULLAHS hier ja nicht mal wisst, was Wissenschaft ist und wie sie funktioniert (keinesfalls so wie sich Fussballfans wie IHR euch das vorstellen):

    https://cires1.colorado.edu/science/groups/steffen/people/

    People of the Steffen Group

    Konrad Steffen (Curriculum Vitae)

    Konrad Steffen

    at work (picture)

    in the field (picture)

    on vacation (picture)

    My general interest is the study of processes related to climate and cryosphere interaction in polar and alpine regions based on in-situ and satellite measurements, and using climate system modeling to study their sensitivity. I had an active involvement in the assessment of global sea level change and sensitivity studies of large ice sheets using in situ and modeling results. For the past eight years I was involved in organizing a NASA/NSF initiative called PARCA: Program in Regional Arctic Climate Assessment.

    Currently, my research funding is supported by NASA Cryospheric Sciences, NASA/GSFC, and NSF/Arctic System Science for climate system modeling, remote sensing application related to ocean-climate-sea ice interactions, and LIDAR applications in the Arctic. Currently I serve as Chairman for the World Climate Research Program ACSYS Observation Products Panel, Science Steering Committee of the WMO Climate and Cryosphere project, Vice president of the International Commission for Snow and Ice (IAHS), SEARCH science steering committee member, Modeling and Observation Theme Leader at CIRES.

    From 2005 to 2012, I was Director of CIRES, which is the largest research unit at the University of Colorado Boulder. I was a CIRES Fellow from 1991 to 2012. My research group is part of the Center for the Study of Earth from Space (CSES), one of the four research centers in CIRES. I am a Professor Emeritus with the Geography Department and now direct the Swiss Federal Institute for Forest, Snow and Landscape Research WSL. I am also a professor at the Swiss Federal Institute of Technology in the Institute for Atmospheric and Climate Sciences in Zurich, Switzerland

    Research Associates

    Dan McGrath

    Dan McGrath is a research associate in the Steffen Research Group. He received his Ph.D. from the University of Colorado in 2013 with a focus on ice shelf stability on the Antarctic Peninsula. Previously, he received his BA in Geology and Environmental Studies from Bowdoin College in Brunswick, Maine. His research is broadly focused on cryosphere-climate interactions and more specifically at present, on surface processes of the Greenland Ice Sheet. He has conducted fieldwork around the world, including sites in Greenland, Antarctica, Patagonia and Alaska.

    For a list of publications, please see: Publications

    Nicolas Bayou

    Nicolas Bayou received his M.S. in Aerospace Engineering from the School of Mines in Nancy, France. After working for about 10 years in the aerospace industry both in France and the USA, he decided to join CIRES and Dr. Steffen’s team to study Arctic glaciers. His areas of interest are the modeling of interactions between ocean and marine-terminating outlet glaciers and climate change. Aside from his research, Nicolas is in charge of the Greenland Climate Network (GC-Net) data processing. Nicolas is also a passionate all around mountaineer and photographer.

    Ich lasse euch wieder einmal blöde, denn ihr kommt ja nicht drauf. Wieso gibt es hier nicht bessere Klimaschreihälse als diese deplorablen Typen, die von nichts ne Ahnung haben?

  1460. #1549 Bleyfuß
    September 18, 2015

    nach Lage der Dinge rechnet man, also die in diesen Fragen eigentlich kompetente Ticktank Agora, mit einem Anstieg der EEG-Umlage in 2016. Das überrascht mich, denn in 2015 hat das Umlagekonto netto Milliardenüberschüsse angehäuft. Anscheinend ist man für das nächste Jahr pessimistischer, was mit dem weiteren Nachgeben des Börsenpreises für Strom zu tun haben kann und mit dem Ausbau der (noch) relativ teueren Offshore-WKA. Noch ist alles Spekukation.

    Für den Verbraucher ändert sich dann quasi nix, denn der niedrige Börsenpreis und die gestiegene Umlage egalisieren sich dann annähernd, nur die stromintensive Industrie würde profitieren und die großen Stromversorger bekämen noch mehr Probleme, was wiederum bedeuten würde, dass die AKW-Rückbaukosten vom Steuerzahler zu tragen sind.

  1461. #1550 axel
    September 18, 2015

    @ Bleyfuß

    Ja, irgendwo habe ich gelesen, dass die fallenden Börsenpreise für Strom der Grund seien.

    Und jein: Für den Verbraucher ändert sich nur dann nichts, wenn die gefallenen Börsenpreise weitergegeben werden. Das hängt vom Anbieter ab, da ist jeder seines eigenen Glückes Schmied.

  1462. #1551 Random
    September 18, 2015

    BTW – hat eigentlich jemand mal wieder was von LMD gehört? Es ist fast angenehm zivilisiert hier geworden…

  1463. #1552 Christian
    September 18, 2015

    Who the fuck is LMD? Das war doch der LSD-Abhängige Öl-Pfeifen rauchende Knacker im Ferrari vom Lolo Ferrari?

  1464. #1553 axel
    September 18, 2015

    Ja, stimmt. Aber es zeichnete sich ja ab. Jeder spürte, dass zum Wahnsinn nur noch ein winziger Schritt fehlte.

  1465. #1554 axel
    September 18, 2015

    Interessieren sich Skeptiker nicht mehr für Malaria? Diese Nachricht ist bei ihnen komplett untergegangen:
    https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/malaria-todesfaelle-halbiert-erfolg

    Tja, liebe Skepties, Malaria lässt sich auch ohne DDT erfolgreich bekämpfen. Schon wieder habt ihr daneben gelegen.

    Und ihr werdet eines Tages auch sehen: Entwicklung kann man auch ohne massive Verbrennung von Kohle haben.

  1466. #1555 axel
    September 18, 2015

    Und was ist mit den Koch-Brüdern los? Die kriegen ja momentan nicht mal in ihrer eigenen Partei ihren Kandidaten durch…

  1467. #1556 Leck Michdoch
    September 18, 2015

    Ich AGW, bin stark, bin gut, bin so ethisch, bin so moralisch, spiele so gut Schach, viel besser als jeder EIKE Greis, besser als jeder EIKE-Idiot, stehe auf der richtigen Seite, ich leide für die indonesische Fischerin, ach es ist so schön, sooo guut zu sein wie wir AGWler.

  1468. #1557 axel
    September 18, 2015

    Die Koch-Brüder erinnern mich an Lucke: Man weckt Geister, die dann blöderweise ein anderer viel besser nutzen kann – hier Trump. Witzigerweise hat Trump selbst so viel Geld, dass er das der Kochs nicht braucht.
    Und mit Trup hätten die Republikaner den Kandidaten, der gegen jeden domokratischen Kandidaten kaum eine Chance haben dürfte. Jedenfalls schwer vorstellbar – aber galt das nicht auch mal für Reagan?

    • #1558 BreitSide
      Beim Deich
      September 18, 2015

      @axel: Warum muss ich da nur an Hugenberg denken?

  1469. #1559 Arthuriel
    September 18, 2015

    Ich hatte folgendes in einem Forum, das ich öfters besuche, gefunden und dachte, dass ich das hier poste, da es wohl zum Thema Emissionen passt (die Sache lässt sich auch durch englisch oder evtl. deutschsprachige Medien finden):
    https://www3.epa.gov/otaq/cert/violations.htm
    sowie:
    https://www.arb.ca.gov/newsrel/in_use_compliance_letter.htm

    Anscheinend ist bei ca. 500.000 verkauften Dieselfahrzeugen in den USA (Zeitraum 2009-2015) des VW-Konzerns die Motorsteuerung so programmiert worden, sodass sie Emissionstests erkennt und geringere NOx-Emissionen vortäuscht als es während des regulären Fahrbetriebs der Fall ist (sprich: der Grenzwert wird das 10 bis 40 fache überschritten).
    Die Leute, die die Fahrzeuge besitzen, werden laut EPA keine Probleme kriegen (außer das VW die Fahrzeuge zurückrufen und kostenfrei reparieren muss).

    Ansonsten hatte ich noch was mit einer möglichen Höchststrafe von 18 Milliarden USD gefunden:
    https://www.freep.com/story/money/cars/2015/09/18/epa-volkswagen-used-software-skirt-emissions-rules/72399372/

    • #1560 BreitSide
      Beim Deich
      September 18, 2015

      Boah, die überraschen mich immer wieder. Obwohl ich denen eh schon alles Mögliche zugetraut hatte.

      Am Ende kommt noch raus, dass der eGolf in Wahrheit nur ein Diesel mit besonderer Schalldämmung ist… 🙄

  1470. #1561 Leck Michdoch
    September 18, 2015

    AGW ist echt geil, AGW-Bruder axel natürlich recht, kein einziger republikanischer Depp hat gegennirgendeinen Superdemokraten eine Chance

  1471. #1562 Leck Michdoch
    September 18, 2015

    aGW Bruder Breitside, Sie haben recht, es gibt in der deutschen Autoindustrie sicher jede Menge Klimawandelganoven, die den Klimawandel nicht bekämpfen wollen.

  1472. #1563 Jonas Schimke
    September 18, 2015

    Eigentlich schade, dass LMD hier gar nicht mehr postet. Er hat doch immer so herrlich demonstriert, was für abgefahrene Idioten die Klima-“Skeptiker” sind, beinahe noch besser, als dies bei Eike und scsk geschieht.

  1473. #1564 Leck Michdoch
    September 19, 2015

    Lieber AGW Bruder Schinke, auch ich finde es eigentlich schade, dass der Klimaganove LMD hier nicht mehr postet, denn an ihm konnte man so schön die ganze Schlechtigkeit und abgrundtiefe Blödheit der Klimawandelleugner sehen. Gottseidank gibt es ja in Deutschland ja nur wenige dieser abscheulichen Sorte und ich ich finde, man sollte sie irgendwie vollständig zum schweigen bringen, da sie ja nur die öffentliche Moral zersetzen wollen und unseren Enkeln das Leben verumöglichen wollen. Es könnte aber vielleicht auch sein, dass der Idiot LMD ein geschickt vom PIK eingeschleuster Brückenkopf unserer AGW Bewegung ist, um den unbedarften Lesern den ganzen Irrsinn des Klimawandelgegnertums in schon absurder Weise drastisch näherzubringen und ihnen so leichter zu erkennen geben, dass diese Klimaprimaten nun wirklich überhaupt nicht ernst zu nehmen sind. Auch stimme ich Ihnen ausdrücklich zu, dass die Vollidioten bei EIKE und scsk auch von der allerübelsten Sorte sind und teile Ihren schäumenden Zorn über dieses widerwärtige Pack.

  1474. #1565 shader
    September 19, 2015

    @Arthuriel, ja, erstaunlich, aber auch gut, wie streng die US-Umweltbehörde reagiert hat. Wir als Europäer würden ja denken, dass die da drüben immer gerne ein Auge zudrücken (naja, für einheimische Autofirmen kann das wieder anders aussehen). Und wirklich erstaunlich, wenn es sich so bestätigt, dass die VW-Ingenieure mit ihrer Software so bei den Testsituationen rumtricksen.

  1475. #1566 shader
    September 19, 2015

    Ich weiß, die Frage nervt langsam, aber was macht eigentlich LMD? Ich glaube mit dem letzten Browser-Update auch eine zusätzliche Funktionalität erhalten zu haben, die u.a. dazu führt, dass seine Beiträge nicht angezeigt werden, falls er überhaupt welche geschrieben hat. Schöne moderne Welt.

  1476. #1567 Arthuriel
    September 19, 2015

    @shader: Ja, ich finde die Reaktion bzw. das Ausmaß selbiger erstaunlich (immerhin ~ 500.000 Fahrzeuge. Wobei in den USA Fahrzeuge im dreistelligen Millionenbereich vorhanden sind) und ich stelle mir die Frage, ob das nur die Spitze des Eisbergs ist und wie es z.B. bei Benzinfahrzeugen aussieht. Hinzu kommt, dass strengere Gesetze zum Schutz der Gesundheit und der Umwelt dem Verbrennungsmotor anscheinend gewisse Grenzen aufzeigen (Leistung vs. Emissionen).
    (In dem Zusammenhang muss ich daran denken, wie du mal eine ZDF Dokumentation über Elektrofahrzeuge verlinkt hattest, in der es auch um Smogbekämpfung, Verbrennungsmotoren und Fahrzyklen ging).

    P.S.: Im zweiten Link meines letzten Posts steht zumindest das word “admission”. Sprich: VW hat eingeräumt, dass solch eine Motorsteuerung verwendet worden ist.

  1477. #1568 Random
    September 19, 2015

    Also wenn LMD hier noch posten würde – was würde er wohl dazu sagen, dass Tamino ein Paper mit dem ‘richtigen’ Ergebnis methodisch ziemlich durch den Shredder zieht. Sozusagen “right for the wrong reasons”.

    https://tamino.wordpress.com/2015/09/18/right-and-wrong/

    Sowas passiert auf Abstreiterblogs nie. Da bricht alles in frenetischen Jubel aus, wenn es die eigene Meinung bestärkt, selbst wenn es methodisch kompletter Schrott ist.

    Schade, dass er es nicht mitkriegt…

  1478. #1569 shader
    September 19, 2015

    @Arthuriel, ja, das Ausmaß erstaunt mich auch. Ich kann nur hoffen, dass die amerikanische Umweltbehörde genauso streng bei inländischen Autofirmen auf die Abgaswerte schaut und nicht explizit die Aufgabe hat, ausländische Hersteller vom US-Markt zu drängen. Es kann auch sein, dass es bei strengeren Abgasnormen schwieriger wird, leistungsstarke Autos zu produzieren, aber da fehlt mir das entsprechenden Fachwissen, um das zu beurteilen.

    Übrigens läuft ja gerade die IAA. Außer einem umfallenden BMW-Chef gab es da nicht viel erstaunliches zu sehen. Eigentlich wäre das die Plattform, massiv Werbung für den Elektroantrieb zu machen. Aber da passiert kaum etwas. In 10-15 Jahren werden dann die Vorstandschef ihre Entwicklungschefs anbrüllen, warum sie keine passenden Modelle in der Schublade haben und warum Google, Apple und China sie gnadenlos im Bereich der eMobilität vom Markt gefegt haben.

    • #1570 BreitSide
      Beim Deich
      September 19, 2015

      Ich denke, die Amis meinen das schon ernst. Deren Verbrauchstest ist auch wesentlich schärfer als der NEFZ.

  1479. #1571 axel
    September 19, 2015

    Die Frage drängt sich auf, ob diese spezielle “Prüfsoftware” nur in amerikanischen VWs installiert wurde.

    • #1572 BreitSide
      Beim Deich
      September 19, 2015

      Kann ich mir nicht vorstellen (ok, eigentlich schon…), die schummeln ja auch hier, wie es geht.

      Und nicht nur beim Verbrauch. Bekannt sind ja die Schummelklappen von Porsche, die genau bei der Messgeschwindigkeit zu gehen, um den Grenzwert zu schaffen. Drunter und drüber röhren sie wie vorher.

  1480. #1573 Bleyfuss
    September 19, 2015

    @Axl
    heute schon den Guardian gelesen? Monbiot plädiert darin gegen den Neubau von Hinkley Point, also das AKW dort. Aus dem (Monbiot) soll jemand schlau werden. Einen Hang zu Orthodoxie kann man ihm nicht nachsagen.

  1481. #1574 E.Teufel
    September 19, 2015

    Heinz glaubt zwar nicht daran, dass die Energiewende funktioniert, aber er geht davon aus, dass wir in 20 Jahren eine Möglichkeit haben, das CO2 wieder aus der Luft zu holen. Nicht schlecht.
    Tja, solche Kommentare würden bei WordPress jetzt mit dem neuen AI-Plugin herausgefiltert (Anti-Idioten-Plugin). Seit sb dieses Plugin installiert hat, sieht, hört und liest man auch von LMD nichts mehr. Aber ich bin mir sicher, er wird krampfhaft versuchen, weiter zu posten. Leute diesen Niveaus werden aus nichts schlau und können deswegen auch nicht zu Erkenntnissen gelangen (auch der einfachen Erkenntnis zur Sinnlosigkeit des Postens auf Primaklima)

  1482. #1575 shader
    September 20, 2015

    Auf EIKE werden gerade Computer-Weisheiten verteilt (seltsam das dort das AI-Plugin nicht funktioniert).

    Guido Scholzen: “In jeder Computersimulation kann man vorne eintippen, was hinten rauskommen soll.”

    Ja, so stellt sich eben Klein-Fritzchen Klimaforschung vor. ^^

  1483. #1576 axel
    September 20, 2015

    @ E. Teufel

    Und vermutlich meint Heinz auch, dass karzinogene Stoffe in seiner Umgebung kein Problem sind, weil wir in 20 Jahren vermutlich Krebs heilen können.

    PS:
    U. Walther bei EIKE:

    Das mit der Sonne verstehen 6jährige Kinder wenn man sich erst um 12.00 mittags und dann wieder um 0.00 nachts auf dieselbe Terracotta Fliese im Garten setzt…
    Für masslos überbezahlte VolksZERtreter, Journaillehuren sowie debile, ideologisch verblendete Trollos aber einfach zu hoch…

    Zum ersten Satz: Und wie erklärt man den kleinen Kindern, dass gerade jetzt die Temperaturrekorde purzeln, wo die Sonne ein historischens Minimum hat?
    Zum zweiten Satz: Was die Administration so alles durchlässt, da kann man nur staunen. Der Typ ist ja völlig durchgeknallt, das ist ja schon für die AfD zu viel des Peinlichen.

  1484. #1577 Leck Michdoch
    September 20, 2015

    241 GWh Stromproduktion heute durch Wind und PV: SO EINE FRECHHEIT. DA SIND THEORETISCH 2000 GWh an einem Tag möglich und dann das: schlappe 10% der installierten Leistung produzieren diese NACHHALTIG INSTABILEN ENERGIEN (NIE), und dies auch noch nicht bedarfsgerecht und grundlastfähig. Weg mit diesem Dreck und das ersparte Geld in die Bildung der Flüchtlinge gesteckt, die später die Renten der dekadenten Ökosozialisten und Klimaabzocker (wie den Solarzocker Teufe) erarbeiten werden.

    Übrigens, weiss jemand, warum man von shader überhaupt nichts mehr hört? Ist der abgereist oder krank?

  1485. #1578 shader
    September 20, 2015

    U.Walther hat doch vollkommen Recht. 6jährige Kinder wissen doch auch, dass die Sonne sich um die Erde dreht. Dieses elementare Wissen hat u.a. auch die katholische Kirche aufgenommen. Erst diese korrupten Wissenschaftler haben uns alle verwirrt und die dem menschlichen Geist widersprechende Behauptung aufgestellt, die Erde würde sich um die Sonne drehen und nicht umgedreht. Allein an so einer Aussage sieht man doch, wie verkommen und schädlich Wissenschaft für uns ist.

  1486. #1579 sylke mayr
    wien
    September 20, 2015

    tolle Seite,

    Dies und Das, mehr fällt nicht mehr ein? Eine Handvoll Eiferer beleidigen sind in tausenden Postings, genau solche Foren braucht die Klimadebatte…absolut unnützer Schwachsinn…

  1487. #1580 axel
    September 20, 2015

    Sind Sie nicht Innerhofer? So viel zum Thema “beleidigen”…

  1488. #1581 sylke mayr
    September 20, 2015

    die Eike Paranoia bis ins letzte Eck der sinnlosen Klimaseiten durchgeschwappt? Und Axel, schon die VO Einführung in die Atmosphärenwissenschaft nachgeholt oder immer noch am Nachblubbern und selbst nix verstehen?

  1489. #1582 gast
    September 20, 2015

    Strafe in Milliardenhöhe
    wegen Softwaremanipulation
    https://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-gibt-Manipulation-in-den-USA-zu-article15970911.html
    Der erste Gedanke bei solch einer Nachricht ,
    warum liefert die Klimasimulationssoftware doppelt so hohe Temperaturanstiege für die Zukunft als die real gemessenen?

  1490. #1583 Leck Michdoch
    September 20, 2015

    @Sylke Mayr: ganz genau! Ich habe den hier versammelten Klimaeiferen schon Dutzende Male die Leviten gelesen wegen der überprimitiv dämlichen EIKE Paranoia. Die unterbelichteten Tiefflieger hier (shader, christian, axel fuchs, teufel, random, schminke. etc.) haben Mühe zu erkennen, dass sie noch weit blöder sind als die dümmsten EIKEaner wie z.B. NicoBäcker oder Diehl.

    @Lehrer Fuchs: es ist überhaupt keine Beleidigung, wenn man feststellt, dass Sie ein nackter Laie sind. Das ist bloss eine einfache Tatsachenfeststellung, kapiert! Also beruhigen Sie sich wieder und äussern sich so, wie es sich eines ungebabten Schülers zegienmt.

  1491. #1584 axel
    September 20, 2015

    @ Sylke Mayr

    Ihr letzter Komentar klingt so, als würden Sie mich von früher kennen. Möchten Sie es auflösen?

  1492. #1585 BreitSide
    Beim Deich
    September 20, 2015

    Schappo, gast/Krüger/Sockenpuppe! In so einem kleinen Post fette Lügen mit unglaublichem Unwissen zu paaren, das ist schon rekordverdächtig. Selbst für geübte Trolle 🙂

  1493. #1586 gast
    September 20, 2015

    @Breitside
    Es ist doch nur ein erster Gedanke, der einen Irrtum nicht ausschließt. Es könnte auch sein dass der Wunsch, die Ursache für den Softwarefehler ist.

    • #1587 BreitSide
      Beim Deich
      September 20, 2015

      Probieren kann man´s ja mal, gelle, gast/Krüger/Sockenpuppe?

  1494. #1588 shader
    September 20, 2015

    @gast: “Der erste Gedanke bei solch einer Nachricht ,
    warum liefert die Klimasimulationssoftware doppelt so hohe Temperaturanstiege für die Zukunft als die real gemessenen?”

    Es gibt real gemessene Temperaturen aus der Zukunft? Ich staune. 🙂

  1495. #1589 shader
    September 20, 2015

    Also ich würde jetzt gar nicht so sehr auf das Niveau von Primaklima schimpfen, Sylke Mayr. Denn wer weiß, aus EIKE sind Sie schon geflogen und auf ScSk standen Sie schon auf der Abschußliste, irgendwann müssen auch Sie mal einen virtuellen Asylantrag stellen und da gibt es im deutschsprachigen Netz nur noch wenige Anlaufstellen, um über das Klima unzensiert zu quatschen. Unbequeme Geister haben es im Netz oft nicht leicht, und das mit dem unbequem meine ich absolut im positiven Sinne bei Ihnen. Wer nicht wenigstens bei EIKE oder ScSk gesperrt wurde, muss irgendwas falsch machen. Also heben Sie lieber den Bookmark auf Primaklima noch etwas auf, Asylanträge werden hier unbürokratischen auf den kurzen Dienstweg zu 100% positiv entschieden. 🙂

  1496. #1590 ups
    September 20, 2015

    @BreitSide

    Ich schwafle mal einfach so vor mich hin. Kommt aus meiner Fachrichtung Proteinmoleküle. Diese sind einfach lange Ketten von Aminosäuren die sich gezielt zu einer bestimmten 3dimensionalen Struktur falten. Alles physikalisch klar und dennoch vollkommen unbefriedigend berechenbar. Ich glaube hier eine Analogie zum Klima zu sehen:

    Ich wäre da etwas vorsichtig. Wenn man sich nicht auf die Temperatur kapriziert sondern den Energiegehalt von Atmosphäre, Biosphäre und Hydrosphäre betrachtet kann gesagt werden: Das Gesamtsystem wird ein energetisches Minimum einnehmen – ist nicht zu Verwechseln mit einem stabilen Gleichgewichtszustand. Das Gesamtsystem wird von einem Minimum (labiles Gleichgewicht) in das nächste tiefere wechseln usw. Das letztendliche Energieminimum ist aber nicht berechenbar, da es von der Anzahl der Freiheitsgrade des Gesamtsystems abhängig ist – die daraus resultierende Kombinationsvielfalt die ist mit Sicherheit astronomisch hoch. Dies gilt auch für den Fall, daß sämtliche fossilen CO2-Quellen verbraucht werden.

    Tendenziell könnte sich die Klimaänderung über längere Zeitskalen durchaus am unteren Rand der Prognosen bewegen mit erheblichen Ausreißern nach oben – Stichwort natürliche Klimavariabilität.
    Ausreißer nach unten hingegen sollten nicht mehr aufgeholt werden können.

    Und jetzt zurück zu den Proteinen: Würde ich dort mit Konfidenzintervallen für unbekannte Konformationen argumentieren (als Erklärung, nicht als Aussicht), würde ich mich zum Idioten machen. Warum? Einfach deswegen, weil man die Berechnungen mit bereits strukturaufgelösten Konformationen vergleichen kann. Hier zählt nur die reale Trefferquote. Und die ist bescheiden – nur etwas besser als ein erfahrener Spezialist ganz ohne Programme auch machen kann, und die ist auch nicht wirklich berauschend. Aber doch erheblich besser als zufällig 😉

    Also kein Plädoyer gegen CO2 nur gegen allzu heftige Prognosen. Skepsis ist da durchaus angebracht.

    • #1591 BreitSide
      Beim Deich
      September 21, 2015

      @ups: Ähm, ich kann diese Analogie jetzt nicht so ganz nachvollziehen.

      Beim Klima geht es ja – wie Du sagst – um die Energie, die im Gesamtsystem steckt. Und die wird schlichtweg immer größer. Das ist eigentlich schon alles.

      Das Fitzelige ist doch “nur”, einigermaßen gut zu berechnen, welche Teile des Systems (Luft, Wasser, Boden) jetzt wieviel von der Energie abbekommen. Plus natürlich die vielen Rückkopplungsmechanismen…

      Vor Allem kann ich natürlich deshalb Deine Analogie nicht nachvollziehen, da ich keine Ahnung von Proteinfaltern habe. Von Zitronenfaltern eher… 😆

  1497. #1592 Bleyfuß
    September 21, 2015

    [241 GWh Stromproduktion heute durch Wind und PV: SO EINE FRECHHEIT.]
    Ganz ruhig, lmd, gestern wurden 280 GWh durch Wind und Strom generiert, was einem Zufallsstromanteil von ca. 25% entspricht. Was daran FRECH sein soll, erschließt sich mir nicht.

  1498. #1593 sylke mayr
    September 21, 2015

    tja Axel, von Eike kenn ich sie, da treten sie halt unter einem anderen Pseudo auf, warum auch immer. Mich hat man dort raus geekelt, was aber eh nur Nerven schont und auch dort haben mich ein paar mit einem Gunner Innerhofer in Verbindung gebracht. Komisch, aber nur weil sie gerne mehrere Pseudos verwenden, müssen sie ihre Paranoia nicht auf mich und andere schieben, ok? Aber Laie sind sie doch auch, als Physiker oder?, der mit Meteorologie & Klimatologie nichts am Hut hat, als das oberflächliche Geschnatter aus sinnlosen Foren wie hier. Habe ich recht?

  1499. #1594 sylke mayr
    September 21, 2015

    oje Axel,
    um kurz einen sachlichen Versuch mit ihnen zu wagen, sie schreiben da oben ua….”dass gerade jetzt die Temperaturrekorde purzeln, wo die Sonne ein historischens Minimum hat?”

    1. sind wir lange von einem historischen Minimum entfernt.
    2. haben wir gerade ein mind. 2000a Maximum hinter uns.
    3. müssen sie sich als Laie, aber immerhin Physiker angeblich, mal vorstellen, wie lange es dauert, bis dieses Maxmimum seine Wirkung verliert. Stellen sie sich am besten so 30-50a Mittel der Insolation vor und dann lassen sie wegen der Trägkeit des Sytems Ozean–Atmosphäre einfach noch 2-3Deakden nachwirken. Nur Idioten glauben, dass kurzfristige Sonnenzyklen, inkl. dem ca. 11a rigen sich als Klimasignal feststellen lassen. Aber egal, erzählen sie hier weiter ihre Lainemärchen, ich werde sie nicht länger stören.

  1500. #1595 shader
    September 21, 2015

    Eine Sache, die nix mit der Klimadiskussion zu tun hat….und dann wieder doch. Bei uns im Ländle gibt es einen Privat-Radiosender mit dem Namen 107.7. Ich will da jetzt keine Werbung für machen, weil ich den Sender nicht sonderlich toll finde. Immer wieder gibt es mal Plakataktionen von denen, man sieht groß in roter Schrift “107.7” auf schwarzen Hintergrund. Auf dem Kopf! Interessant sind dabei die Reaktionen der Menschen. Die allermeisten sind verwundert, wenn sie das (insbesondere zum ersten Mal) sehen. Man denkt automatisch darüber nach. Warum steht die Schrift auf dem Kopf? Was hat sich der Sender dabei gedacht? So gesehen ein Erfolg der Marketing-Abteilung, die mehr Aufmerksamkeit für einen kleinen Privatsender erzielt.

    Es gibt aber auch eine Gruppe von Leuten, die ernsthaft glauben, dass die Plakataufsteller einen Fehler gemacht haben. Und zwar nicht nur einmal, sondern überall in der gesamten Region. Da fallen Kommentare wie “was für Deppen, die kriegen nicht mal mit, dass sie das Plakat verkehrt geklebt haben”. Ich finde es interessant, dass Sie tatsächlich davon ausgehen, die Plakataufsteller merken nicht, was sie da tun. Man vermutet den Fehler beim Anderen und denkt nicht weiter nach. Dabei gibt es diese Aktion schon seit über 5 Jahren: https://www.radioszene.de/17862/die-neue-107-7-ma-plakate-stehen-kopf.html

    Das erinnert mich doch sehr stark an die Kommentare von vielen “Klimaskeptikern”. 😉 Wenn die etwas nicht verstehen, forschen sie nicht weiter nach, sondern bezichtigen die andere Seite (in dem Fall die Klimawissenschaftler), Fehler zu machen. Es liegt wohl in der Natur der Menschen (zumindest eines Teils), sich mit einfachen Erklärungsversuchen zufrieden zu geben.

  1501. #1596 shader
    September 21, 2015

    @sylke mayr: “Nur Idioten glauben, dass kurzfristige Sonnenzyklen, inkl. dem ca. 11a rigen sich als Klimasignal feststellen lassen. “

    Na na, Sie wollen doch nicht jemanden wie Sebastian Lüning als Idioten hinstellen: https://www.kaltesonne.de/sonne-macht-klima-solarer-11-jahres-zyklus-in-naturlichen-klimaarchiven-nachgewiesen/

  1502. #1597 shader
    September 21, 2015

    Apropos, als Fritz Vahrenholt von einem Journalisten mal gefragt wurde, was er denn mache, wenn er mit seiner These der kalten Sonne danebenliegen sollte, da antwortete er: “Dann werde ich im Jahr 2020 dem ‘Spiegel’ ein Interview geben und öffentlich bekennen: ‘Jawohl, ich habe mich geirrt.'”

    In diesem Sinne wünsche ich Herrn Vahrenholt für die kommenden fünf Jahre die beste Gesundheit. Hier könnte der Spruch “Das Internet vergisst nichts.” etwas positives haben. 🙂

  1503. #1598 E.Teufel
    September 21, 2015

    Herr Heller auf ScSk:

    Der Flüchtlingsartikel von Herrn Krüger hat wieder einmal deutlich offen gelegt, wo manche unserer langjährigen Stammleser politisch zu verorten sind. Nämlich in einer erzkonservativen Ecke. Das ist zwar nicht ehrenrührig und das ist auch nicht zu kritisieren, aber das ist nicht die Zielgruppe, die ich mit meinen Texten erreichen möchte.

    Nein?! Da brat’ mir einer nen Storch! Scheint ja doch spannend zu sein, was in den anderen 270 Kommentaren steht. Muss ja dann doch mal lesen, was ich als Schaulustiger der Sekptikerszene da so finde.

  1504. #1599 shader
    September 21, 2015

    Spannend finde ich auch, was kommen wird. Es ist ja auch nicht so, dass die “erzkonservativen” User urplötzlich aufgetaucht sind oder plötzlich ihr politisches Spektrum gewechselt haben. Die waren schon immer da und schon immer so drauf. Solange man sich aber klimaskeptisch gegenseitig auf die Schultern klopft, fällt sowas nicht weiter auf.

    Wenn ich ganz klammheimlich auf mein #1 von Ende Juli hinweisen darf: “Heller scheint seit Monaten die rechte Lust an öffentlichen Vorträgen und dem Thema Klimaskepsis verloren zu haben.” Wow, hab ich hell(er)seherische Fähigkeiten. Und das ohne Klimamodell. 😉

  1505. #1600 shader
    September 21, 2015

    @E.Teufel, schon bei #284 angekommen? Originalzitat von Rudolf Kipp “Wir sind ein offenes und (größtenteils) unmoderiertes Forum” Ja, lachen ist gesund, und der Satz hat mir weitere 30 Sekunden Lebensfreude verschafft. 🙂 Das man so offen und unomderiert wird wohl der Grund sein, dass da auch so viele AGWler und Energiewende-Befürworter mitschreiben………….nee, momentmal!? Da schreibt ja gar keiner von denen dort. Bestimmt nur Zufall. ^^ nee, über kurz oder lang werden in jedem Skeptikerforum die Vernünftigen und Gemäßigten weggebissen oder verlieren einfach die Lust am schreiben.

    P.S.: Man stelle sich vor, statt permanente AfD-Wahlwerbung hätte man auf ScSk aktive Wahlwerbung für die Grünen oder Linken gemacht. Nach wie viel Tagen hätte man den gesperrt?

  1506. #1601 E.Teufel
    September 21, 2015

    Die Tatsache, dass https://www.rtl-now.de auch unter https://www.rtl-nau.de erreichbar ist, sagt alles aus, was man über RTL wissen sollte.

    Ist nicht flotto bekennender Konsument dieses Senders?

  1507. #1602 E.Teufel
    September 21, 2015

    @shader: ScSk wird eingestellt, weil das Publlikum zu blöde ist?

  1508. #1603 Jonas Schimke
    September 21, 2015

    @shader,

    ““Heller scheint seit Monaten die rechte Lust an öffentlichen Vorträgen und dem Thema Klimaskepsis verloren zu haben.”

    Nun, sogar ein Heller muss bei aller Blasiertheit irgendwann einsehen, dass er mit seiner Haltung zum Thema Klima meilenweit daneben liegt und versucht jetzt möglicherweise, noch rechtzeitig die Kurve zu kriegen, bevor er sich völlig zum Affen macht.

  1509. #1604 Christian John
    September 21, 2015

    @

    Sylke #1594

    1. Falsch wir sind ziemlich nahe dem Historischen Minimums
    2. Falsch, wir haben Diskontinitäten in den Aufzeichnungen der Observer, ein 2000a Maximum gab es nicht
    3. Zu ungenau, 30 bis 50 Jahre haste vielleicht im upper ocean bezieht man den deep ocean ein geht das ganze bis in die Jahunderte.

    Nur Idioten glauben, dass kurzfristige Sonnenzyklen, inkl. dem ca. 11a rigen sich als Klimasignal feststellen lassen. Aber egal, erzählen sie hier weiter ihre Lainemärchen, ich werde sie nicht länger stören.

    So ein Quark, nur ein Idiot kann sowas behaupten, dass 11a-Signal ist freilich detektierbar, es ist nur durch die systemische Trägheit stark gedämpft

    Es bleibt wie bei ScSk, sie sind wohl eine gute Meteorologin, aber von Klima haben sie weiterhin relativ wenig Ahnung, weniger als sich ein Laie binnen paar Jahren @ Home aneignen kann

  1510. #1605 Christian
    September 21, 2015

    @ shader @ Axel und @ alle die sich angesprochen fühlen

    Ich frage nochmal, warum sind hier ständig EIKE oder ScSk im Gespräch? Nervt euch das nicht? EIKE sowie ScSk sollte man als Gute Nacht Satire lesen, insofern verstehe ich nix warum man sich hier mit den ernsthaft auseinander setzt. Is nen bischen so wie mit nen Nazi über Menschenrechte zu sprechen…

    gibt eigentlich so viel relativ interresante Dinge momentan, die weiterhin extrem kalte Antarktis, möglichweise ein Rekord-El-Nino, der krasse Sprung im Meerespiegel der zwar fast allein aus der ENSO kommt, aber mittlerweile immer mehr Hinweise dafür gefunden werden, dass sich der Meerepiegel-Anstieg langsam zu beschleunigen beginnt, der mögliche Zusammenbruch des Heat-Exchange zwischen upper und deeper Ozean(da könnte uns der upper-OHC nun um die Ohren fliegen, inklusive massiven Erwärmungsimpuls bei den Globals und Verstärkung des Meerespiegelanstieges)

    Und und und

    • #1606 BreitSide
      Beim Deich
      September 21, 2015

      Du hast sicher Recht, Christian. Aber wer hält Dich davon ab, diese Themen hier zu diskutieren?

      Und lass bitte Godwin Unrecht haben!

  1511. #1607 shader
    September 21, 2015

    @Christian, hier im Dies-und-Das ist fast jedes Thema willkommen. Thema nehmen, Gedanken aufschreiben, absenden und wenn man Glück hat, gibt es eine Reaktion darauf. So mache ich es auch. Man kann sich darüber beschweren, das von einem bestimmten Thema zuviel vorhanden ist oder man trägt selber dazu bei, dass von den unterrepräsentierten Themen etwas mehr in die Wahrnehmung der Leser gelangt. Aber ich sage mal so viel, nur Überschriften setzen reicht nicht aus. 😉

  1512. #1608 Christian
    September 21, 2015

    @ Breitside

    Die Resoanz auf EIKE, ScSk ist hier zu gewaltig, andersartige Beiträge gehen schlicht in der Anzahl (wird sind hier bei 1600 Beiträgen jetzt) unter und da ich nicht unbegrenzt Freizeit habe, schaue ich öfter auch Tagelang nicht rein, da einen Überblick zu halten scheint unmöglich.

    @ shader

    Natürlich hast du Recht, aber wie ich schon @ Breitside beschrieben habe ist es für jemanden der nicht unendlich Freizeit hat und diese auch gerne nicht vorm PC verbringen möchte, unmöglich in der Überzahl an taglichen Beiträgen den Überblick zuhalten. Sowas ist in Foren besser, welche ne saubere Struktur haben und möglicher Delay zwischen den Antworten kaum mehr Bedeutung hat.

    Der Kernpunkt um den es mir eigentlich ging, ist die Verwunderung das auf Blogs andere Blogs (wohl gemerkt alles irgendwo zusammengewürfelt übers Klima) derart hohe, gegenseitige Resonanzen erzeugen, aber wahrscheinlich bin ich ein zu atypischer Laie, der mehr an Klima als die Diskussion drum herum interresiert ist.

  1513. #1609 Christian
    September 21, 2015

    PS: @ Breitside

    Godwin hat nunmal Recht, bei all den Absurditäten die Internet-Diskussionen aufwerfen, gehen irgendwann sinnvollen Vergleiche aus, sodass man bei Godwin ankommt.

  1514. #1610 shader
    September 21, 2015

    @Christian, ich kann schon verstehen, dass Dir die Zeit fehlt, permanent Themen ins Forum zu setzen. Ist ja auch kein Vorwurf, ich würde mich einfach freuen, wenn Du alternative Themen reinbringst, es muss ja nicht die Masse sein. Ansonsten würde ich schon sagen, man spricht meist über das, was die Leute am meisten interessiert. Da steckt mehr oder weniger schon ein marktwirtschaftliches Prinzip dahinter. Nur ist Quantität nicht Qualität.

    Ideal fände ich eine richtige Forumsstruktur, wo jeder seinen eigenen Thread eröffnen kann und man nicht alles in ein Dies-und-Das-Thread schütten muss, wo selbst geniale Gedanken untergehen. Aber das hier ist ein Blog und nicht mal unserer, sondern wir sind Gäste. 🙂

    “Der Kernpunkt um den es mir eigentlich ging, ist die Verwunderung das auf Blogs andere Blogs (wohl gemerkt alles irgendwo zusammengewürfelt übers Klima) derart hohe, gegenseitige Resonanzen erzeugen, aber wahrscheinlich bin ich ein zu atypischer Laie, der mehr an Klima als die Diskussion drum herum interresiert ist.”

    Meine Hypothese, da stößt Primaklima wohl in eine “Marktlücke”. Es gibt kaum eine Seite, die sich intensiv mit den Aussagen und Tun von selbsternannten Klimaskeptikern befasst. Und hier scheint es wohl eine hohe Dichte an Klimaskeptiker-Experten zu geben. 😉

  1515. #1611 sylke mayr
    September 21, 2015

    ach chriss John,
    was jammerst du denn da daher und bitte sag du mir nicht was falsch ist. kein ahnung von klimatologie, aber sprüche kloppen, dass ist das, was ihr agw fanatiker könnt. 180 grad zu den eike deppen gedreht, aber keinen hauch gscheiter.

  1516. #1612 sylke mayr
    September 21, 2015

    noch ein wenig affenfutter:

    https://www.zamg.ac.at/cms/de/images/klima/bild_ip-klimawandel/klimasystem/antriebe/2-2-5_1_solarkonstante

    aber doch lieber die schnell hingeschissenen “neuen” modelle her nehmen, damit man die scheiß sonne endlich ganz los ist…mei, was seid ihr nur für armselige schwätzer und was mach ich eigentlich hier? die seite ladet wegen tausenden Kommentaren ewig lange und genau so lange dauert es, bis die foren trolls hier Klimatologie verstehen werden. und tschüß, da hau ich mir ja gscheiter 3 mass auf der wiesn rein

  1517. #1613 shader
    September 21, 2015

    @sylke mayr, man könnte fast den Eindruck haben, Sie dürfen mittlerweile auch bei ScSk nicht mehr schreiben. Damit das aber nicht so auffällt, schimpfen Sie auf Primaklima, um ein paar Zeilen schreiben zu können. Dabei ist es Ihr letzter Zufluchtsort in Sachen Klima. Scheißsituation, gell. 😉

  1518. #1614 Christian
    September 22, 2015

    @ Sylke

    Ja, mei. Das Sie sich weigern neue Erkentnisse zu akzeptieren (typisch climate denial) müssen andere das nicht, ansonsten auch hier: https://www.leif.org/research/AGU-2014-Fall-SH11D-07-2015-Revision-SSN.pdf

    Schon Blöd, wenn man TSI und Sunspots aneinander kalibriert sind

    @ Shader

    Es musste sowas wie ein “kein Dies und Das” Abteil geben.

    Schönen Tag euch

  1519. #1615 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    @Christian, ich muss dir wieder einmal den Kopf waschen: “kleine Sonne, grosse Sonne, TSI, kalibrieren, bla bla”

    1. Falsch wir sind ziemlich nahe dem Historischen Minimums
    2. Falsch, wir haben Diskontinitäten in den Aufzeichnungen der Observer, ein 2000a Maximum gab es nicht
    3. Zu ungenau, 30 bis 50 Jahre haste vielleicht im upper ocean bezieht man den deep ocean ein geht das ganze bis in die Jahunderte.

    Nur Idioten glauben, dass kurzfristige Sonnenzyklen, inkl. dem ca. 11a rigen sich als Klimasignal feststellen lassen. Aber egal, erzählen sie hier weiter ihre Lainemärchen, ich werde sie nicht länger stören.

    So ein Quark, nur ein Idiot kann sowas behaupten, dass 11a-Signal ist freilich detektierbar, es ist nur durch die systemische Trägheit stark gedämpft

    Es bleibt wie bei ScSk, sie sind wohl eine gute Meteorologin, aber von Klima haben sie weiterhin relativ wenig Ahnung, weniger als sich ein Laie binnen paar Jahren @ Home aneignen kann

    Du machst den riesigen Fehler, dass du nur mit dem Computer rumspielst und das mit Realität verwechselst!

    VERSUCHE, ZU SCHNALLEN, DASS COMPUTERSPIELE NICHT DIE REALE WELT IST!!!!!! Jetzt ein wenig besser geschnallt, du Klimalaie??

  1520. #1616 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Rat an den Laien Christian: weniger mit idiotischen Computerspielen verbringen, dafür gehe mal in Wald und schaue Natur, riechen, schmecken, lecken, messen! Stelle dich der Realität als nur Unsinn tagträumen. Lerne das Wesen des Baumschattens kennen und seine Bedeutung für das Klima. Kennste nicht gelle, du Laie, dafür sinnlos über ECS daherschwadronieren.

    Nur so aus Interesse: beziehst auch du Hartz4????

  1521. #1617 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Christian, ich werfe dir noch ein paar Knochen für deine geistige Erziehung vor: das Problem, dass du und deinesgleichen als weitestgehend unterbelichtete Wissenschaftsmöchtegerne mit negativem Bildungsstand habt, dass ihr von den Sinnesorganen deines Körpers keine Ahnung habt. Du hast , ebenso wie beim Wetter und Klima genau Null Ahnung, wie der Zusammenhang zwischen deinen Augen und deinem Hirn ist. Du bist eben primitv und irrelevant.

  1522. #1618 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    @shader, wenn Sie schon so herumjammern über ihre Klimafeinde bei EIKE, SCSK, hier etc., warum gehen Sie dann nicht einfach zur Klimalounge bei Rammstorf, dort könnten Sie sich ungestört über die kriminellen Klimagangster vom Leder ziehen.

  1523. #1619 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Ich vermute mal, dass das Problem des lokalen Klimawächterrates hier (fuchs, schminke, teufel, breitside, shader, christian, random etc, etc ….) einfach darin liegt, warum die Klimaleugnerblogs boomen, mehr und mehr unvoreingenommene Leser anziehen und vom Klimawahnsinn der Klimakirche abstossen, während die wenigen nch benutzten Klimakirchenblogs vor sich herserbeln. Vermutlch wird auch Hoffmann seinen Blog bald auslaufen lassen. Bringt ja auch gar nichts mehr bei diesem unterirdischen Niveau der teufels (solarabzocker), fuchs und shader (miese Schachspieler mit Darstellungsdrang), dem Computerfreak Christian, de nicht mal anständig programmieren kann, und dann so Arbeitslosn wie schmnke, random, breitsid. Es ist zum Geulen mit dieser Truppe.

  1524. #1620 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Der Grund, warum Leute wie fuchs oder shader immer wieder scheitern ist, dass sie ihre Fehler nie bei sich selbst aber immer bei anderen suchen. Im übrigen ein generelles Problem im psychischen Haushalt von Personen, die blind einer Ideologie nachrennen (konnte man schon bei den Kommunisten und Nazis sehr gut beobachten).

  1525. #1621 E.Teufel
    September 22, 2015

    Hallo Christian (#1605),

    ich verstehe, dass Du hier gerne mehr (bzw. dieses Jahr überhaupt einmal) über interessantere Dinge als über EIKE und ScSk reden möchtest. Ich würde das auch gerne lesen, da ich selbst als Energietechniker nicht so im Thema stecke (vor allem, was neue Erkenntnisse angeht). Willst du vielleicht dafür einen eigenen sb-Blog aufmachen? Genauso könnte man natürlich fürs dies und das Quatschen ein Forum starten, wie es shader vorschlug. Aber wer machts? Wenn Du so viele Themen zu diskutieren hast, wäre ein eigener Blog eigentlich eine Option für Dich. Oder Herr Hoffmann lässt Dich Gastbeiträge schreiben (das wäre – da Georg auch aktuell wenig Zeit zu haben scheint – vielleicht das Beste)
    Und warum ich hier über die Realsatire EIKE und ScSk schreibe (wenn auch in letzter Zeit recht selten)? Weil ich mich gerne mit anderen darüber lustig mache. Zusammen lacht es sich immer besser. Und weil du Nazis ins Spiel brachtest. Ich würde auch nicht mit Nazis diskutieren, aber lustig machen über sie, das kann ich.

  1526. #1622 Jonas Schimke
    September 22, 2015

    ich finde, dass der Blog in letzter Zeit erheblich an Qualität gewonnen hat, jetzt, wo LMD hier nicht mehr mit unflätigen Ausfällen auftaucht.

    Und da Silke Mayr wohl auch nur ein kurzes Zwischenspiel aufführen wird, kann sich der Qualitätsgewinn durchaus fortsetzen.

  1527. #1623 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Herr Schminke, nichts für ungut, aber wenn Sie hier auftauchen habe ich immer das Gefühl, dass nun das Schauspiel “Aus der Anstalt …” gerade aufgeführt wird. Und was ist denn das wieder für eine “Formulierungskunst”: kann sich der Qualitätsgewinn durchaus fortsetzen. Da kann einem anständigen Menschen sofort schlecht werden bei soviel Mangel an Talent.

  1528. #1624 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    @teufel 1621, Sie missverstehen offenbar schon wieder einmal gründlich Ihre miserable Position, denn Sie wollen offenbar nicht schnallen, dass Hoffmann an dieser AGW Gurkentruppe hier keinen Gefallen mehr hat (verstehe ich, hätte ich auch nicht). Wegen Langeweilern wie Ihnen, schminke od random unterhält man sicher keinen eigenen Blog.

    Ach so noch, “Sie sind nicht so im Thema”: lustige Untertreibung, denn SIE SIND ÜBERHAUPT NICH IM THEMA BEI KLIMA UND WETTER.

  1529. #1625 shader
    September 22, 2015

    Ich muss schon ehrlich sagen, als Softwareentwickler bin ich echt erstaunt, welchen Aufwand VW betrieben hat, anhand äußerer Messgrößen festzustellen, ob man sich in einer Testsituation befindet oder nicht, um dann in einem schadstoffarmen Modus zu fahren. U.a. gibt es wohl außen am Auto Drucksensoren, die den Fahrtwind spüren können. Was ich lange Zeit auch nicht wusste, es war eine deutsche Niederlassung der ICCT (International Council on Clean Transportation) in Berlin, die das als Erste herausgefunden haben. Die haben die Informationen weitergegeben, und die amerikanische Umweltbehörde schien sich als Erste darum zu kümmern (da man dort auch die strengsten Abgasnormen hat und nicht hier im umweltbewussten Europa).

    Ein enormer Imageverlust. Nicht nur für Volkswagen (20% Kursverlust an der Börse), sondern auch für die deutschen Autobauer allgemein und auch für den Berufsstand der Programmierer, die im Bereich der Automobilindustrie immer mehr gefragt sind. Wobei letztere wohl eher ausführendes Werkzeug sind.

  1530. #1626 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    So, shader, jetzt nagle ich Sie mal fest und da kommen Sie auch nicht mehr raus: gemäss Ihren eigenen Worten sind Sie Software-entwickler! SIE HABEN ALSO MIT WISSENSCHAFT ÜBERHAUPT NICHTS ZU TUN, auch nicht mit Klima und Wetter, es ist also alles, was Sie so rauslassen primitives copy/paste aus der Klimabibel.

  1531. #1627 E.Teufel
    September 22, 2015

    Dann will ich mal nicht über ScSK oder EIKE lachen, sondern einfach Zahlen zum CO2 Austoß in Deutschland präsentieren
    Nach vorläufigen Zahlen ist das bezogene CO2-Äquivalent für Deutschland 2014 deutlich gesunken.
    Zur Einführung des EEG

  1532. #1628 Arthuriel
    September 22, 2015

    Weltweit sind laut VW ca. 11 Mio. Fahrzeuge betroffen:
    https://www.bbc.com/news/business-34325005

    Desweiteren kam das Thema auch bei Jürgen und bei Frank hier auf scienceblogs vor:
    https://scienceblogs.de/geograffitico/2015/09/20/umweltskandal-oder-nur-eine-mogelei/

    https://scienceblogs.de/wasgeht/2015/09/22/volkswagen-bleibt-nicht-allein/

    Im letzteren Link geht es auch um die Frage, ob realitätsnahe Tests nicht die bessere Lösung für die Zukunft wären.

  1533. #1629 E.Teufel
    September 22, 2015

    ups; abgerutscht

    Zur EInführung des EEG im Jahre 2000 lag unser bezogenes CO2-Äquivalent noch bei 120% (2009 auf 100% gesetzt), 2014 sind wir nur noch bei 90%.
    Hier die Zahlen seit 2000:

    120,8
    120,4
    118,0
    118,5
    115,2
    111,6
    108,5
    102,2
    101,4
    100,0
    99,8
    94,2
    94,4
    96,4
    90,8

    Man sieht das 2013 ein Ausreißer war. Es aber jetzt wieder weiter nach unten geht.

    Die Ausgangswerte sind das absolute CO2-Äquivalent des Umweltbundesamtes

    1045,81
    1060,40
    1039,38
    1036,11
    1018,92
    993,76
    1001,62
    974,18
    977,45
    909,80
    944,71
    925,06
    930,54
    952,97
    912,00

    Bezogen habe ich diese Werte auf das BIP (Quelle: destatis – BIP preisbereinigt). Denn wer mehr Güter herstellt, braucht ja zwangsläufig mehr Energie.

    91,42
    92,97
    92,97
    92,31
    93,39
    94,05
    97,53
    100,71
    101,8
    96,08
    100
    103,66
    104,08
    104,39
    106,06

    Und da wir beim BIP schon bei Indexwerten waren, habe ich für das bezogene CO2-Äquivalent die Werte auf das ja 2009 indeziert. 2009 war das Jahr mit dem großen Wirtschaftseinbruch und dem damit einhergehenden sehr geringen absoluten CO2-Äquivalent.

    1991 lag das bezogene CO2-Äquivalent übrigens bei 160,8%.

  1534. #1630 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    teufel, können Sie Ihre merkwürdigen Zahlenspielereien wenigstens anständig beschriften: z.B.

    Jahr 2000: 280%
    Jahr 2001: 313%
    etc.

    Muss man euch denn alles erklären?

  1535. #1631 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Mal zur Abwechlsung und zur Hebung des Niveaus hier ein hichktueller un interessanter Artikel (in Auszügen) von Dr. Tim Ball

    Denialismus ist definiert als „die Illusion einer Debatte zu erzeugen, wenn es gar keine gibt“. Beim Klima ist das Problem, dass jene, die andere als Leugner diffamieren, die wirklichen Leugner sind. Sie geben nicht einmal zu, dass es eine Debatte gibt, die geleugnet wird.

    Sogar der Papst leugnete die Leugner, indem er sie von seinem Klima-Konklave ausschloss, während er Priester anwies, Abtreibung zu vergeben. Offensichtlich gibt es Grenzen der päpstlichen Vergebung. Traurigerweise weiß er nicht genug um zu erkennen, wer die wirklichen Leugner sind, was gut und gern seine Unfehlbarkeit beeinträchtigen kann. Es gibt eine lange Liste, auf der auch der Präsident der USA und sein Kabinett, die meisten Führer der Welt, eine Mehrheit der Politiker der Welt, alle Umweltgruppen und deren Jünger stehen, die meisten davon mit einer linken politischen Einstellung. Traurigerweise haben die meisten davon kein Verständnis für Wissenschaft, aber typischerweise haben sie sehr definitive Positionen, die sich durch emotional und politisch getriebene Ignoranz auszeichnen.

    Kürzlich hat Lord Monckton Details der anhaltenden Periode von 18 Jahren und 8 Monaten ohne globale Erwärmung zusammengestellt (Abbildung 1). Ross McKitrick setzt den Stillstand bei 19 Jahren an der Erdoberfläche und 16 bis 26 Jahren in der unteren Troposphäre an. Wie auch immer, das widerspricht der grundlegenden Hypothese der anthropogenen globalen Erwärmung AGW, weil der CO2-Gehalt der Luft kontinuierlich weiter gestiegen ist. Die AGW-Befürworter tragen dem einzig dadurch Rechnung, dass sie jetzt vom Klimawandel und nicht von der globalen Erwärmung reden.

    Dann kamen die Befürworter mit 52 Entschuldigungen daher für die Fakten, die nicht zur Hypothese passen. Dies sind ähnliche Versuche, widersprechende oder in Konflikt stehende Beweise hinweg zu erklären. AGW-Befürworter richten sogar Websites ein, um zu verschleiern, abzulenken und zu leugnen. Die erste dieser Sites war RealClimate, ansässig an der Climatic Research Unit (CRU). In einer E-Mail vom Dezember 2004 erklärte Gavin Schmidt:

    Kollegen, zweifellos teilen einige von euch unsere Frustration hinsichtlich der gegenwärtigen Art und Weise, mit der Medien mit dem Thema Klimawandel umgehen. Viel zu oft sehen wir Agenda-getriebene ,Kommentare’ im Internet und in den Meinungsspalten der Zeitungen, die sorgfältige Analysen verdrängen. Viele von uns arbeiten hart daran, die Öffentlichkeit und Journalisten aufzuklären in Gestalt von Vorträgen, Interviews und Briefen an die Herausgeber, aber das ist oft eine undankbare Aufgabe. Um ein wenig pro-aktiver zu sein, hat sich eine Gruppe von uns (siehe unten) kürzlich zusammengetan, um eine neue Klimablog-Website einzurichten: RealClimate.org, die demnächst geschaltet wird.

    ScepticalScience ist eine andere Website, die dazu dient, Beweisen zu widersprechen oder diese zu leugnen, die zeigen, dass die AGW-Hypothese falsch ist. Joanne Nova und Lubos Motl wiesen zwei eklatante Schwächen bei John Cook und seiner Website nach. Eine Frau, die sich mit Gavin Schmidt nach einem Vortrag an der University of Victoria unterhalten hat, schrieb mir am 26. Juli 2015 und stellte Fragen. Sie merkte an, dass

    „er (Schmidt) mich auch auf die Website https://www.scepticalscience.com verwies, um eigene Forschungen durchzuführen“.

    Dieses Ansinnen ist keine Überraschung, weil John Cook Schmidt für die Idee mit der Website dankbar ist.

    Ein anonymes Sprichwort sagt:

    „Wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigt, zeigen drei Finger auch auf einen selbst“.

    Fingerzeige enthalten selten Fakten, vor allem in der Klimadebatte nicht. Der erste Finger wurde den Skeptikern der globalen Erwärmung gezeigt, die echte Wissenschaft betreiben wollten in Gestalt der Hinterfragung der AGW-Hypothese. Die Verunglimpfung wurde abgewendet, als die Fakten nicht zur AGW-Story der globalen Erwärmung passten. Inzwischen wurde daraus Anthropogenic Global Climate Change (AGCC), und der zweite Finger deutete auf die Leugner des Klimawandels. Dieser Vorwurf wurde zurückgewiesen, weil genügend viele Leute wussten, dass der Klimawandel natürlichen Ursprungs war. Und nebenbei, das Gegenteil ist der Fall: Die AGCC-Gegner klären die Öffentlichkeit auf über Ausmaß und Tempo natürlicher Klimaänderungen.

    Mit dem Näherkommen der Konferenz in Paris wird immer offensichtlicher, dass es kein Abkommen geben wird, und Alarmismus und Rhetorik nehmen überhand. Das Zeigen mit Fingern hat eine neue Form. Ein Leugner zu sein ist jetzt eine Krankheit wie etwa Lepra. George Monbiot hat Leugnung als eine Krankheit identifiziert.

    „Es hat keinen Sinn, es zu leugnen: wir verlieren. Leugnung des Klimawandels breitet sich aus wie eine ansteckende Krankheit. Es existiert in einer Sphäre, die nicht durch Beweise oder vernünftige Argumente erreicht werden kann; jeder Versuch, die Aufmerksamkeit auf wissenschaftliche Ergebnisse zu lenken, wird mit wilden Beschimpfungen begrüßt. Diese Sphäre breitet sich mit erstaunlicher Geschwindigkeit aus“.

    Papst Franziskus limitierte sein Willkommen auf seinem jüngsten Klima-Konklave, indem er Krankheitsträger nicht eingeladen hat. Das hätte Jesus wohl kaum für gut befunden. Mit diesem Tun hat Franziskus zwei Gruppen erschaffen. Jene, die wissentlich das Scheitern der Hypothese leugnen einerseits und jene, die nicht wissen oder nicht wahrhaben wollen, dass die Hypothese gescheitert ist. Beide Gruppen sind die wirklichen Leugner.

    Papst Franziskus limitierte sein Willkommen auf seinem jüngsten Klima-Konklave, indem er Krankheitsträger nicht eingeladen hat. Das hätte Jesus wohl kaum für gut befunden. Mit diesem Tun hat Franziskus zwei Gruppen erschaffen. Jene, die wissentlich das Scheitern der Hypothese leugnen einerseits und jene, die nicht wissen oder nicht wahrhaben wollen, dass die Hypothese gescheitert ist. Beide Gruppen sind die wirklichen Leugner.

    Monbiot ignorierte alle Fakten, die ich aufgezählt habe, als er mit dem Finger auf mich gezeigt hatte. Das Ignorieren von Fakten macht es einfach zu behaupten, dass die Leugner unrecht haben. Die Fakten sind der Grund für die Ausbreitung der Sphäre. Hier kommen ein paar, wenige zwar nur, aber ausreichend, um die wirklichen Leugner bloßzustellen.

    ● Wie Monckton nachgewiesen hat, ist die globale mittlere Temperatur seit 19 Jahren nicht mehr gestiegen.

    ● Im gleichen Zeitraum ist der CO2-Gehalt kontinuierlich weiter gestiegen.

    ● Jede einzelne IPCC-Temperaturprojektion des IPCC war falsch.

    ● Die Temperatur steigt, bevor der CO2-Gehalt zugenommen hat, in jeder einzelnen Aufzeichnung, für welche Periode auch immer. Die einzige Stelle auf der Welt, wo eine CO2-Zunahme einem Temperaturanstieg vorangeht, sind die Computer-Modelle des IPCC.

    ● CO2 macht nur 4 Prozent aller Treibhausgase aus, und der menschliche Anteil beträgt lediglich 3,4 Prozent dieser Gesamtmenge.

    ● Prophezeiungen bzgl. mehr Extremwetter haben sich als falsch erwiesen.

    ● Das fortgesetzte Scheitern mittelfristiger Vorhersagen wie etwa das jüngste Debakel in UK, außerdem der schon jetzt hohe Skeptizismus hinsichtlich Wettervorhersagen.

    Das ultimative Anzeichen der Leugnung

    Das schlimmste Niveau des Leugnens wird von der Öffentlichkeit am wenigsten wahrgenommen. Dabei handelt es sich um die Adjustierung von Daten und Aufzeichnungen um sicherzustellen, dass die Täuschung nicht auffliegt. Wir wussten von der Adjustierung der Aufzeichnungen von Neuseeland durch die NIWA und den Behauptungen gegen das australische Wetterbüro von Jennifer Marohasy und Anderen.

    Diese neue Studie ist besonders interessant im Zusammenhang mit der Studie von Karl et al., die den Stillstand verschwinden lässt. Ich habe den Verdacht, dass die Hauptbotschaft an die Öffentlichkeit (allerdings nur jene, die dem Thema Aufmerksamkeit zollen) lautet, dass die Daten wirklich unsicher sind und dass es für Wissenschaftler viele Gelegenheiten gibt, das richtige Verfahren herauszupicken, um die gewünschten Ergebnisse zu bekommen.

    Offensichtlich um feststellen zu können, dass die Jahre 2014 und 2015 die wärmsten Jahre jemals waren und zu beweisen, dass der von Lord Monckton nachgewiesene Stillstand nicht existiert, entwickelte er eine mehr als fragwürdige Methode. Diese Dinge sind grundlegend für die Unterstützung und Fortsetzung der Leugnung im Vorfeld der Paris-Konferenz (COP 21). Es ist genauso wichtig als Täuschung, um Politiker zu überzeugen, wie es die durchgesickerten E-Mails als Bloßstellung von COP 15 in Kopenhagen waren.

    Die gute Nachricht für Karl lautet indessen jetzt, dass er Unterstützung für sein Tun von Michael Mann hat.

    „Tom Karl und seine Kollegen haben hier solide Arbeit geleistet, aber sie haben lediglich bestätigt, was wir schon wussten“, sagte Michael Mann. „Es gibt keinen wirklichen ,Stillstand’ der Erwärmung“.

    Manns Glaubwürdigkeit bei den Wissenschaftlern ist eindeutig in Mark Steyn’s jüngstem Buch dargelegt.

    Wer hat das politische Vorurteil zu leugnen?

    Der Logik zufolge sind jene, die die Debatte abwürgen wollen, die Einzelpersonen und Gruppen zum Schweigen bringen wollen, die wirklichen Leugner. Präsident Obama sagte in seiner Rede zur Lage der Nation: „Unglücklicherweise gibt es innerhalb Washingtons immer noch einige Klimaleugner, die laut schreien, aber diese verschwenden die Zeit von Allen in einer ,settled’ Debatte“ und „Der Klimawandel ist eine Tatsache“.

    Ja, Mr. Präsident, er ist eine Tatsache, aber wenn Sie dies betonen, betreiben Sie Cherry-Picking hinsichtlich der richtigen und vollständigen Feststellung, dass „Der Klimawandel eine Tatsache ist, der anthropogene Klimawandel aber nicht“. Es scheint, als ob der Präsident der Ober-Leugner ist. Ein weiterer Beweis dafür, wer die wirklichen Leugner sind, findet sich in der anonymen Beobachtung, dass falls ein ehrlicher Mann unrecht hat, nachdem gezeigt worden war, dass er unrecht hat, hört er entweder auf, unrecht zu haben, oder er hört auf, ehrlich zu sein.

    Im Falle der wirklichen Klima-Leugner ignorieren diese belegbare Fakten und betonen ihr Leugnen, indem sie die Aufzeichnungen manipulieren.

    So schauts aus, liebe Klimaleugner hier!

    • #1632 Apache 4.3
      Encoding=utf8
      September 22, 2015

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  1536. #1633 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Problem, nochmals

    Mal zur Abwechlsung und zur Hebung des Niveaus hier ein hichktueller un interessanter Artikel (in Auszügen) von Dr. Tim Ball

    Denialismus ist definiert als „die Illusion einer Debatte zu erzeugen, wenn es gar keine gibt“. Beim Klima ist das Problem, dass jene, die andere als Leugner diffamieren, die wirklichen Leugner sind. Sie geben nicht einmal zu, dass es eine Debatte gibt, die geleugnet wird.

    Sogar der Papst leugnete die Leugner, indem er sie von seinem Klima-Konklave ausschloss, während er Priester anwies, Abtreibung zu vergeben. Offensichtlich gibt es Grenzen der päpstlichen Vergebung. Traurigerweise weiß er nicht genug um zu erkennen, wer die wirklichen Leugner sind, was gut und gern seine Unfehlbarkeit beeinträchtigen kann. Es gibt eine lange Liste, auf der auch der Präsident der USA und sein Kabinett, die meisten Führer der Welt, eine Mehrheit der Politiker der Welt, alle Umweltgruppen und deren Jünger stehen, die meisten davon mit einer linken politischen Einstellung. Traurigerweise haben die meisten davon kein Verständnis für Wissenschaft, aber typischerweise haben sie sehr definitive Positionen, die sich durch emotional und politisch getriebene Ignoranz auszeichnen.

    Kürzlich hat Lord Monckton Details der anhaltenden Periode von 18 Jahren und 8 Monaten ohne globale Erwärmung zusammengestellt (Abbildung 1). Ross McKitrick setzt den Stillstand bei 19 Jahren an der Erdoberfläche und 16 bis 26 Jahren in der unteren Troposphäre an. Wie auch immer, das widerspricht der grundlegenden Hypothese der anthropogenen globalen Erwärmung AGW, weil der CO2-Gehalt der Luft kontinuierlich weiter gestiegen ist. Die AGW-Befürworter tragen dem einzig dadurch Rechnung, dass sie jetzt vom Klimawandel und nicht von der globalen Erwärmung reden.

    Dann kamen die Befürworter mit 52 Entschuldigungen daher für die Fakten, die nicht zur Hypothese passen. Dies sind ähnliche Versuche, widersprechende oder in Konflikt stehende Beweise hinweg zu erklären. AGW-Befürworter richten sogar Websites ein, um zu verschleiern, abzulenken und zu leugnen. Die erste dieser Sites war RealClimate, ansässig an der Climatic Research Unit (CRU). In einer E-Mail vom Dezember 2004 erklärte Gavin Schmidt:

    Kollegen, zweifellos teilen einige von euch unsere Frustration hinsichtlich der gegenwärtigen Art und Weise, mit der Medien mit dem Thema Klimawandel umgehen. Viel zu oft sehen wir Agenda-getriebene ,Kommentare’ im Internet und in den Meinungsspalten der Zeitungen, die sorgfältige Analysen verdrängen. Viele von uns arbeiten hart daran, die Öffentlichkeit und Journalisten aufzuklären in Gestalt von Vorträgen, Interviews und Briefen an die Herausgeber, aber das ist oft eine undankbare Aufgabe. Um ein wenig pro-aktiver zu sein, hat sich eine Gruppe von uns (siehe unten) kürzlich zusammengetan, um eine neue Klimablog-Website einzurichten: RealClimate.org, die demnächst geschaltet wird.

    ScepticalScience ist eine andere Website, die dazu dient, Beweisen zu widersprechen oder diese zu leugnen, die zeigen, dass die AGW-Hypothese falsch ist. Joanne Nova und Lubos Motl wiesen zwei eklatante Schwächen bei John Cook und seiner Website nach. Eine Frau, die sich mit Gavin Schmidt nach einem Vortrag an der University of Victoria unterhalten hat, schrieb mir am 26. Juli 2015 und stellte Fragen. Sie merkte an, dass

    „er (Schmidt) mich auch auf die Website https://www.scepticalscience.com verwies, um eigene Forschungen durchzuführen“.

    Dieses Ansinnen ist keine Überraschung, weil John Cook Schmidt für die Idee mit der Website dankbar ist.

    Ein anonymes Sprichwort sagt:

    „Wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigt, zeigen drei Finger auch auf einen selbst“.

    Fingerzeige enthalten selten Fakten, vor allem in der Klimadebatte nicht. Der erste Finger wurde den Skeptikern der globalen Erwärmung gezeigt, die echte Wissenschaft betreiben wollten in Gestalt der Hinterfragung der AGW-Hypothese. Die Verunglimpfung wurde abgewendet, als die Fakten nicht zur AGW-Story der globalen Erwärmung passten. Inzwischen wurde daraus Anthropogenic Global Climate Change (AGCC), und der zweite Finger deutete auf die Leugner des Klimawandels. Dieser Vorwurf wurde zurückgewiesen, weil genügend viele Leute wussten, dass der Klimawandel natürlichen Ursprungs war. Und nebenbei, das Gegenteil ist der Fall: Die AGCC-Gegner klären die Öffentlichkeit auf über Ausmaß und Tempo natürlicher Klimaänderungen.

    Mit dem Näherkommen der Konferenz in Paris wird immer offensichtlicher, dass es kein Abkommen geben wird, und Alarmismus und Rhetorik nehmen überhand. Das Zeigen mit Fingern hat eine neue Form. Ein Leugner zu sein ist jetzt eine Krankheit wie etwa Lepra. George Monbiot hat Leugnung als eine Krankheit identifiziert.

    „Es hat keinen Sinn, es zu leugnen: wir verlieren. Leugnung des Klimawandels breitet sich aus wie eine ansteckende Krankheit. Es existiert in einer Sphäre, die nicht durch Beweise oder vernünftige Argumente erreicht werden kann; jeder Versuch, die Aufmerksamkeit auf wissenschaftliche Ergebnisse zu lenken, wird mit wilden Beschimpfungen begrüßt. Diese Sphäre breitet sich mit erstaunlicher Geschwindigkeit aus“.

    Papst Franziskus limitierte sein Willkommen auf seinem jüngsten Klima-Konklave, indem er Krankheitsträger nicht eingeladen hat. Das hätte Jesus wohl kaum für gut befunden. Mit diesem Tun hat Franziskus zwei Gruppen erschaffen. Jene, die wissentlich das Scheitern der Hypothese leugnen einerseits und jene, die nicht wissen oder nicht wahrhaben wollen, dass die Hypothese gescheitert ist. Beide Gruppen sind die wirklichen Leugner.

    Papst Franziskus limitierte sein Willkommen auf seinem jüngsten Klima-Konklave, indem er Krankheitsträger nicht eingeladen hat. Das hätte Jesus wohl kaum für gut befunden. Mit diesem Tun hat Franziskus zwei Gruppen erschaffen. Jene, die wissentlich das Scheitern der Hypothese leugnen einerseits und jene, die nicht wissen oder nicht wahrhaben wollen, dass die Hypothese gescheitert ist. Beide Gruppen sind die wirklichen Leugner.

    Monbiot ignorierte alle Fakten, die ich aufgezählt habe, als er mit dem Finger auf mich gezeigt hatte. Das Ignorieren von Fakten macht es einfach zu behaupten, dass die Leugner unrecht haben. Die Fakten sind der Grund für die Ausbreitung der Sphäre. Hier kommen ein paar, wenige zwar nur, aber ausreichend, um die wirklichen Leugner bloßzustellen.

    ● Wie Monckton nachgewiesen hat, ist die globale mittlere Temperatur seit 19 Jahren nicht mehr gestiegen.

    ● Im gleichen Zeitraum ist der CO2-Gehalt kontinuierlich weiter gestiegen.

    ● Jede einzelne IPCC-Temperaturprojektion des IPCC war falsch.

    ● Die Temperatur steigt, bevor der CO2-Gehalt zugenommen hat, in jeder einzelnen Aufzeichnung, für welche Periode auch immer. Die einzige Stelle auf der Welt, wo eine CO2-Zunahme einem Temperaturanstieg vorangeht, sind die Computer-Modelle des IPCC.

    ● CO2 macht nur 4 Prozent aller Treibhausgase aus, und der menschliche Anteil beträgt lediglich 3,4 Prozent dieser Gesamtmenge.

    ● Prophezeiungen bzgl. mehr Extremwetter haben sich als falsch erwiesen.

    ● Das fortgesetzte Scheitern mittelfristiger Vorhersagen wie etwa das jüngste Debakel in UK, außerdem der schon jetzt hohe Skeptizismus hinsichtlich Wettervorhersagen.

    Das ultimative Anzeichen der Leugnung

    Das schlimmste Niveau des Leugnens wird von der Öffentlichkeit am wenigsten wahrgenommen. Dabei handelt es sich um die Adjustierung von Daten und Aufzeichnungen um sicherzustellen, dass die Täuschung nicht auffliegt. Wir wussten von der Adjustierung der Aufzeichnungen von Neuseeland durch die NIWA und den Behauptungen gegen das australische Wetterbüro von Jennifer Marohasy und Anderen.

    Diese neue Studie ist besonders interessant im Zusammenhang mit der Studie von Karl et al., die den Stillstand verschwinden lässt. Ich habe den Verdacht, dass die Hauptbotschaft an die Öffentlichkeit (allerdings nur jene, die dem Thema Aufmerksamkeit zollen) lautet, dass die Daten wirklich unsicher sind und dass es für Wissenschaftler viele Gelegenheiten gibt, das richtige Verfahren herauszupicken, um die gewünschten Ergebnisse zu bekommen.

    Offensichtlich um feststellen zu können, dass die Jahre 2014 und 2015 die wärmsten Jahre jemals waren und zu beweisen, dass der von Lord Monckton nachgewiesene Stillstand nicht existiert, entwickelte er eine mehr als fragwürdige Methode. Diese Dinge sind grundlegend für die Unterstützung und Fortsetzung der Leugnung im Vorfeld der Paris-Konferenz (COP 21). Es ist genauso wichtig als Täuschung, um Politiker zu überzeugen, wie es die durchgesickerten E-Mails als Bloßstellung von COP 15 in Kopenhagen waren.

    Die gute Nachricht für Karl lautet indessen jetzt, dass er Unterstützung für sein Tun von Michael Mann hat.

    „Tom Karl und seine Kollegen haben hier solide Arbeit geleistet, aber sie haben lediglich bestätigt, was wir schon wussten“, sagte Michael Mann. „Es gibt keinen wirklichen ,Stillstand’ der Erwärmung“.

    Manns Glaubwürdigkeit bei den Wissenschaftlern ist eindeutig in Mark Steyn’s jüngstem Buch dargelegt.

    Wer hat das politische Vorurteil zu leugnen?

    Der Logik zufolge sind jene, die die Debatte abwürgen wollen, die Einzelpersonen und Gruppen zum Schweigen bringen wollen, die wirklichen Leugner. Präsident Obama sagte in seiner Rede zur Lage der Nation: „Unglücklicherweise gibt es innerhalb Washingtons immer noch einige Klimaleugner, die laut schreien, aber diese verschwenden die Zeit von Allen in einer ,settled’ Debatte“ und „Der Klimawandel ist eine Tatsache“.

    Ja, Mr. Präsident, er ist eine Tatsache, aber wenn Sie dies betonen, betreiben Sie Cherry-Picking hinsichtlich der richtigen und vollständigen Feststellung, dass „Der Klimawandel eine Tatsache ist, der anthropogene Klimawandel aber nicht“. Es scheint, als ob der Präsident der Ober-Leugner ist. Ein weiterer Beweis dafür, wer die wirklichen Leugner sind, findet sich in der anonymen Beobachtung, dass falls ein ehrlicher Mann unrecht hat, nachdem gezeigt worden war, dass er unrecht hat, hört er entweder auf, unrecht zu haben, oder er hört auf, ehrlich zu sein.

    Im Falle der wirklichen Klima-Leugner ignorieren diese belegbare Fakten und betonen ihr Leugnen, indem sie die Aufzeichnungen manipulieren.

    So schauts aus, liebe Klimaleugner hier!

    • #1634 Apache 4.3
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      September 22, 2015

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  1537. #1635 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Schon wieder ein Fehlet!

    Mal zur Abwechlsung und zur Hebung des Niveaus hier ein hichktueller un interessanter Artikel (in Auszügen) von Dr. Tim Ball

    Denialismus ist definiert als „die Illusion einer Debatte zu erzeugen, wenn es gar keine gibt“. Beim Klima ist das Problem, dass jene, die andere als Leugner diffamieren, die wirklichen Leugner sind. Sie geben nicht einmal zu, dass es eine Debatte gibt, die geleugnet wird.

    Sogar der Papst leugnete die Leugner, indem er sie von seinem Klima-Konklave ausschloss, während er Priester anwies, Abtreibung zu vergeben. Offensichtlich gibt es Grenzen der päpstlichen Vergebung. Traurigerweise weiß er nicht genug um zu erkennen, wer die wirklichen Leugner sind, was gut und gern seine Unfehlbarkeit beeinträchtigen kann. Es gibt eine lange Liste, auf der auch der Präsident der USA und sein Kabinett, die meisten Führer der Welt, eine Mehrheit der Politiker der Welt, alle Umweltgruppen und deren Jünger stehen, die meisten davon mit einer linken politischen Einstellung. Traurigerweise haben die meisten davon kein Verständnis für Wissenschaft, aber typischerweise haben sie sehr definitive Positionen, die sich durch emotional und politisch getriebene Ignoranz auszeichnen.

    Kürzlich hat Lord Monckton Details der anhaltenden Periode von 18 Jahren und 8 Monaten ohne globale Erwärmung zusammengestellt (Abbildung 1). Ross McKitrick setzt den Stillstand bei 19 Jahren an der Erdoberfläche und 16 bis 26 Jahren in der unteren Troposphäre an. Wie auch immer, das widerspricht der grundlegenden Hypothese der anthropogenen globalen Erwärmung AGW, weil der CO2-Gehalt der Luft kontinuierlich weiter gestiegen ist. Die AGW-Befürworter tragen dem einzig dadurch Rechnung, dass sie jetzt vom Klimawandel und nicht von der globalen Erwärmung reden.

    Dann kamen die Befürworter mit 52 Entschuldigungen daher für die Fakten, die nicht zur Hypothese passen. Dies sind ähnliche Versuche, widersprechende oder in Konflikt stehende Beweise hinweg zu erklären. AGW-Befürworter richten sogar Websites ein, um zu verschleiern, abzulenken und zu leugnen. Die erste dieser Sites war RealClimate, ansässig an der Climatic Research Unit (CRU). In einer E-Mail vom Dezember 2004 erklärte Gavin Schmidt:

    Kollegen, zweifellos teilen einige von euch unsere Frustration hinsichtlich der gegenwärtigen Art und Weise, mit der Medien mit dem Thema Klimawandel umgehen. Viel zu oft sehen wir Agenda-getriebene ,Kommentare’ im Internet und in den Meinungsspalten der Zeitungen, die sorgfältige Analysen verdrängen. Viele von uns arbeiten hart daran, die Öffentlichkeit und Journalisten aufzuklären in Gestalt von Vorträgen, Interviews und Briefen an die Herausgeber, aber das ist oft eine undankbare Aufgabe. Um ein wenig pro-aktiver zu sein, hat sich eine Gruppe von uns (siehe unten) kürzlich zusammengetan, um eine neue Klimablog-Website einzurichten: RealClimate.org, die demnächst geschaltet wird.

    ScepticalScience ist eine andere Website, die dazu dient, Beweisen zu widersprechen oder diese zu leugnen, die zeigen, dass die AGW-Hypothese falsch ist. Joanne Nova und Lubos Motl wiesen zwei eklatante Schwächen bei John Cook und seiner Website nach. Eine Frau, die sich mit Gavin Schmidt nach einem Vortrag an der University of Victoria unterhalten hat, schrieb mir am 26. Juli 2015 und stellte Fragen. Sie merkte an, dass

    „er (Schmidt) mich auch auf die Website https://www.scepticalscience.com verwies, um eigene Forschungen durchzuführen“.

    Dieses Ansinnen ist keine Überraschung, weil John Cook Schmidt für die Idee mit der Website dankbar ist.

    Ein anonymes Sprichwort sagt:

    „Wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigt, zeigen drei Finger auch auf einen selbst“.

    Fingerzeige enthalten selten Fakten, vor allem in der Klimadebatte nicht. Der erste Finger wurde den Skeptikern der globalen Erwärmung gezeigt, die echte Wissenschaft betreiben wollten in Gestalt der Hinterfragung der AGW-Hypothese. Die Verunglimpfung wurde abgewendet, als die Fakten nicht zur AGW-Story der globalen Erwärmung passten. Inzwischen wurde daraus Anthropogenic Global Climate Change (AGCC), und der zweite Finger deutete auf die Leugner des Klimawandels. Dieser Vorwurf wurde zurückgewiesen, weil genügend viele Leute wussten, dass der Klimawandel natürlichen Ursprungs war. Und nebenbei, das Gegenteil ist der Fall: Die AGCC-Gegner klären die Öffentlichkeit auf über Ausmaß und Tempo natürlicher Klimaänderungen.

    Mit dem Näherkommen der Konferenz in Paris wird immer offensichtlicher, dass es kein Abkommen geben wird, und Alarmismus und Rhetorik nehmen überhand. Das Zeigen mit Fingern hat eine neue Form. Ein Leugner zu sein ist jetzt eine Krankheit wie etwa Lepra. George Monbiot hat Leugnung als eine Krankheit identifiziert.

    „Es hat keinen Sinn, es zu leugnen: wir verlieren. Leugnung des Klimawandels breitet sich aus wie eine ansteckende Krankheit. Es existiert in einer Sphäre, die nicht durch Beweise oder vernünftige Argumente erreicht werden kann; jeder Versuch, die Aufmerksamkeit auf wissenschaftliche Ergebnisse zu lenken, wird mit wilden Beschimpfungen begrüßt. Diese Sphäre breitet sich mit erstaunlicher Geschwindigkeit aus“.

    Papst Franziskus limitierte sein Willkommen auf seinem jüngsten Klima-Konklave, indem er Krankheitsträger nicht eingeladen hat. Das hätte Jesus wohl kaum für gut befunden. Mit diesem Tun hat Franziskus zwei Gruppen erschaffen. Jene, die wissentlich das Scheitern der Hypothese leugnen einerseits und jene, die nicht wissen oder nicht wahrhaben wollen, dass die Hypothese gescheitert ist. Beide Gruppen sind die wirklichen Leugner.

    Papst Franziskus limitierte sein Willkommen auf seinem jüngsten Klima-Konklave, indem er Krankheitsträger nicht eingeladen hat. Das hätte Jesus wohl kaum für gut befunden. Mit diesem Tun hat Franziskus zwei Gruppen erschaffen. Jene, die wissentlich das Scheitern der Hypothese leugnen einerseits und jene, die nicht wissen oder nicht wahrhaben wollen, dass die Hypothese gescheitert ist. Beide Gruppen sind die wirklichen Leugner.

    Monbiot ignorierte alle Fakten, die ich aufgezählt habe, als er mit dem Finger auf mich gezeigt hatte. Das Ignorieren von Fakten macht es einfach zu behaupten, dass die Leugner unrecht haben. Die Fakten sind der Grund für die Ausbreitung der Sphäre. Hier kommen ein paar, wenige zwar nur, aber ausreichend, um die wirklichen Leugner bloßzustellen.

    ● Wie Monckton nachgewiesen hat, ist die globale mittlere Temperatur seit 19 Jahren nicht mehr gestiegen.

    ● Im gleichen Zeitraum ist der CO2-Gehalt kontinuierlich weiter gestiegen.

    ● Jede einzelne IPCC-Temperaturprojektion des IPCC war falsch.

    ● Die Temperatur steigt, bevor der CO2-Gehalt zugenommen hat, in jeder einzelnen Aufzeichnung, für welche Periode auch immer. Die einzige Stelle auf der Welt, wo eine CO2-Zunahme einem Temperaturanstieg vorangeht, sind die Computer-Modelle des IPCC.

    ● CO2 macht nur 4 Prozent aller Treibhausgase aus, und der menschliche Anteil beträgt lediglich 3,4 Prozent dieser Gesamtmenge.

    ● Prophezeiungen bzgl. mehr Extremwetter haben sich als falsch erwiesen.

    ● Das fortgesetzte Scheitern mittelfristiger Vorhersagen wie etwa das jüngste Debakel in UK, außerdem der schon jetzt hohe Skeptizismus hinsichtlich Wettervorhersagen.

    Das ultimative Anzeichen der Leugnung

    Das schlimmste Niveau des Leugnens wird von der Öffentlichkeit am wenigsten wahrgenommen. Dabei handelt es sich um die Adjustierung von Daten und Aufzeichnungen um sicherzustellen, dass die Täuschung nicht auffliegt. Wir wussten von der Adjustierung der Aufzeichnungen von Neuseeland durch die NIWA und den Behauptungen gegen das australische Wetterbüro von Jennifer Marohasy und Anderen.

    Diese neue Studie ist besonders interessant im Zusammenhang mit der Studie von Karl et al., die den Stillstand verschwinden lässt. Ich habe den Verdacht, dass die Hauptbotschaft an die Öffentlichkeit (allerdings nur jene, die dem Thema Aufmerksamkeit zollen) lautet, dass die Daten wirklich unsicher sind und dass es für Wissenschaftler viele Gelegenheiten gibt, das richtige Verfahren herauszupicken, um die gewünschten Ergebnisse zu bekommen.

    Offensichtlich um feststellen zu können, dass die Jahre 2014 und 2015 die wärmsten Jahre jemals waren und zu beweisen, dass der von Lord Monckton nachgewiesene Stillstand nicht existiert, entwickelte er eine mehr als fragwürdige Methode. Diese Dinge sind grundlegend für die Unterstützung und Fortsetzung der Leugnung im Vorfeld der Paris-Konferenz (COP 21). Es ist genauso wichtig als Täuschung, um Politiker zu überzeugen, wie es die durchgesickerten E-Mails als Bloßstellung von COP 15 in Kopenhagen waren.

    Die gute Nachricht für Karl lautet indessen jetzt, dass er Unterstützung für sein Tun von Michael Mann hat.

    „Tom Karl und seine Kollegen haben hier solide Arbeit geleistet, aber sie haben lediglich bestätigt, was wir schon wussten“, sagte Michael Mann. „Es gibt keinen wirklichen ,Stillstand’ der Erwärmung“.

    Manns Glaubwürdigkeit bei den Wissenschaftlern ist eindeutig in Mark Steyn’s jüngstem Buch dargelegt.

    Wer hat das politische Vorurteil zu leugnen?

    Der Logik zufolge sind jene, die die Debatte abwürgen wollen, die Einzelpersonen und Gruppen zum Schweigen bringen wollen, die wirklichen Leugner. Präsident Obama sagte in seiner Rede zur Lage der Nation: „Unglücklicherweise gibt es innerhalb Washingtons immer noch einige Klimaleugner, die laut schreien, aber diese verschwenden die Zeit von Allen in einer ,settled’ Debatte“ und „Der Klimawandel ist eine Tatsache“.

    Ja, Mr. Präsident, er ist eine Tatsache, aber wenn Sie dies betonen, betreiben Sie Cherry-Picking hinsichtlich der richtigen und vollständigen Feststellung, dass „Der Klimawandel eine Tatsache ist, der anthropogene Klimawandel aber nicht“. Es scheint, als ob der Präsident der Ober-Leugner ist. Ein weiterer Beweis dafür, wer die wirklichen Leugner sind, findet sich in der anonymen Beobachtung, dass falls ein ehrlicher Mann unrecht hat, nachdem gezeigt worden war, dass er unrecht hat, hört er entweder auf, unrecht zu haben, oder er hört auf, ehrlich zu sein.

    Im Falle der wirklichen Klima-Leugner ignorieren diese belegbare Fakten und betonen ihr Leugnen, indem sie die Aufzeichnungen manipulieren.

    So schauts aus, liebe Klimaleugner hier!

    • #1636 Apache 4.3
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      September 22, 2015

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  1538. #1637 shader
    September 22, 2015

    Die Frage wird sein, ob wir 2020 das Ziel von weniger als 750 Millionen Tonnen erreichen werden. Wobei das keine magische Grenze ist und man sich immer über politische Zielvorgaben streiten kann. Jemand der sich für das nächste Jahr vornimmt, 10 Kilo abzunehmen, wird kein Suizid begehen, wenn es dann nur 8 geworden sind.

    Was anderes, ich bin seit glaube ich 2010 nicht mehr geflogen. Neuerdings stand bei einem Bekannten für seinen Flug in die USA auf dem Ticket, wie viel CO2-Emissionen das entspricht (in dem Fall waren es 2 Tonnen). Ist das mittlerweile Vorschrift, dass die das angeben müssen? Also ich finds Klasse. 🙂

  1539. #1638 E.Teufel
    September 22, 2015

    Wahrscheinlich müssen wir nur mal den ganzen Waffenexport einstellen und schwupps: Ziel erreicht.

    • #1639 E.Teufel
      September 22, 2015

      Wir könnten statt den vielen Waffen auch WEA daraus bauen. Gleicher Ressourcenverbrauch, aber besser und nachhaltiger für die CO2-Bilanz.

  1540. #1640 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    shader, ich flieg ja ziemlich viel, bin aber noch nie mit Klima oder CO2 belästigt worden, hätte ich auch sehr sauer reagiert.

  1541. #1641 shader
    September 22, 2015

    Vielleicht sollten wir statt Waffen mehr Deppen exportieren. Okay, die würden zwar auch Schaden anrichten, aber nicht mehr bei uns. ^^

  1542. #1642 Christian
    September 22, 2015

    @ E_Teufel #1621

    Naja da unterscheiden wir uns von den Berufen kaum, dass “mit drin stecken” hat aber weniger mit Beruf, sondern mehr damit zu tun, wie man seine Freizeit nutzt, deswegen kommentiere ich solch Zeug wie ScSk oder EIKE sehr selten, da völlig ineffektiv, nur Zeitverlust, kein Lerneffekt, da lese ich doch lieber wie bisher querr durch die Journale die mir interresanten Papers in der Zeit, damit hab ich mehr gewonnen.

    Ansonsten ist beruflich bedient Freizeit momentan nicht so der “hit” und da steht Klima eigentlich hinten dran, zu aller erst kommt mal Freundin und Freunde. Ein eigener Blog is mir zu stressig, ich kenne das, da hab ich nicht so die Ruhe weg wie Herr Hoffmann hier, einen Gastbeitrag hier hatte wir eigentlich ausgemacht (simples heatuptake-Model + heat-exchange zwischen upper und deeper ocean) jedoch fehlt mir recht die Zeit und auch irgendwie grad die Lust dafür (Hoffmann scheints da ähnlich zu gehen^^)

    Wie gesagt, mit ScSk oder EIKE nimmt man vorm schlafen vorlieb, wenn man sich nochmal kurz amüsieren möchte

  1543. #1643 BreitSide
    Beim Deich
    September 22, 2015

    @shader: 33% Verluste für VW aktuell (17:00 Uhr)

    Winterkorn macht aber weiter.

    2 Tonnen CO2 D-USA-D? Muss ich mal mit atmosfair.de nachrechnen. Haben die auch ein Kompensationsangebot gemacht?

  1544. #1644 shader
    September 22, 2015

    Auch eine Nachricht, die so gar nicht in die derzeitige “Krisenstimmung” passen will:

    Kaufkraft der Deutschen steigt im Rekordtempo

    https://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEKCN0RM1FI20150922

    Was ist mit uns Deutschen nur los? Ständig nur am jammern, mäh, die Strompreise sind so hoch, mäh, der Mindestlohn kostet uns Arbeitsplätze, mäh, die Flüchtlinge wollen alles zu uns und essen uns die Haare vom Kopf, mäh, mäh, mäh. Jetzt komme ich doch nochmal auf EIKE und ScSk zurück. Wenn man dort die Beiträge liest, könnte man doch echt denken, Deutschland bricht in 1-2 Jahren zusammen. Wirklich mal, das der Bürgerkrieg noch nicht ausgebrochen ist, sei ein reines Wunder, nach deren Ansicht. Nur die Kaufkraft der Menschen will und will nicht runtergehen und die Leute verlassen nicht scharenweise das Land, sondern die wollen alle zu uns!!! Ins Land der Mülltrennung, Gender Studies, Raucherquadrate, Atomausstieg, Energiewende und Wärmedämmung. Scheinbar wird hier doch nicht alles verkehrt gemacht.

  1545. #1645 shader
    September 22, 2015

    @BreitSide: “2 Tonnen CO2 D-USA-D? Muss ich mal mit atmosfair.de nachrechnen. Haben die auch ein Kompensationsangebot gemacht?”

    Ich weiß jetzt gar nicht, ob sich das auf Hin- und Rückflug bezog. Kompensationsangebot? 3 Bäume pflanzen, 5 qm Moor renaturieren, 7 Klimaskeptiker nerven? Nein, Spässle gemacht, müsste ich mal meinen Bekannten fragen, wenn ich ihn wieder sehe.

  1546. #1646 BreitSide
    Beim Deich
    September 22, 2015

    Atmosfair.de kommt zu folgendem Ergebnis (beachte die Annahmen von mir):

    Ergebnisse Emissionsberechnung

    1 Hin- und Rückflug für 1 Person
    von – nach Sitzklasse Flugart Flugzeugtyp
    Frankfurt/Main Int’lFRA – New York – John F. Kennedy, NYJFK Economy Charter
    Bearbeiten
    Ihre CO2-Emissionen
    Klimawirkung 2.775 kg CO2
    Kompensationsbetrag 64 Euro
    Detaillierte Emissionsdaten ausblenden
    Klimawirkung pro Person 2.775 kg
    Flugdistanz 12.472 km
    Maximale Flughöhe 13.100 m
    CO2-Emissionen 953 kg
    Kondensstreifen, Ozonbildung usw. 1.822 kg

    https://www.atmosfair.de/kompensieren/flug?departure=frankfurt&arrival=JFK

    Stimmen die Annahmen? Vor allem die Flughäfen und evt. Zwischenstops können noch Einiges ändern. Der Flugzeugtyp macht auch etwas aus.

    Was mich daran interessiert: Früher gaben Fluglinien nur die reinen CO2-Emissionen an, ohne die (doppelt so hohen) Klimawirkungen von Kondensstreifen/Ozonbildung etc. zu berücksichtigen, also in CO2-Äquivalenten zu rechnen. War das hier auch der Fall? Mit Linienflug, Zwischenlandung oder einem westlicheren Ziel in den USA käme man dann schnell auf 6 Tonnen, eben das Dreifache der reinen CO2-Emissionen.

  1547. #1647 BreitSide
    Beim Deich
    September 22, 2015

    @shader: Die 5 qm Moor (oder wieviele es sein müssten) sind wohl bei Weitem das Effektivste. Wie Du ja sicher weißt… 🙂

    Bäume Pflanzen bringt fast nichts, erst recht, wenn die dann verfeuert werden 🙄

    Aber atmosfair macht ja da genauere Angaben.

  1548. #1648 shader
    September 22, 2015

    Oh Mann, gerade dieses grandiose Wortspiel auf dem GMX-Newsticker gelesen (zum heutigen Bundesliga-Spieltag): “Wolfsburg muss (ab)gas geben…”

  1549. #1649 shader
    September 22, 2015

    Was ist denn das? Wolfsburg führt bei den Bayern mit 1:0 zur Halbzeit. Lewandowski wird eingewechselt und schießt 5 Tore in 9 Minuten!!! Ich glaub, diese Woche wird VW lange nicht vergessen.

  1550. #1650 E.Teufel
    September 22, 2015
  1551. #1651 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    Fuchs, Sie sollten den Musklvortrag besser vorbereiten und sich nicht so linkisch aufführen.

  1552. #1652 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    @teufel, ich sehe den Limburg auch nicht. Vielleicht ist er getarnt.

    Nur so aus Neugierde: welchen Elektrojob haben Sie denn? Wechseln Sie Sicherungen oder kraxeln auf Elektromasten herum?

  1553. #1653 Leck Michdoch
    September 22, 2015

    shader, aus dem Bundesland, in dem SIE wohnen (Banden-Wütenberg), kommt kein einziges Fussballteam, das einigermassen anständig Fussball spielen kann. Wieder mal typisch für Sie, Sie angeborener Pechvogel.

  1554. #1654 shader
    September 22, 2015

    *hehe* Bei der einen Kategorie habe ich für Xavier Naidoo gestimmt. Der war auch so ziemlich der Beliebteste dort. 😉 Trotzdem der Warnhinweis an unsere Jüngsten, liebe Kinder, bitte nicht kiffen, sonst steht ihr auch plötzlich auf einem Marktplatz, und labert irgendwas über Reichsbürger und das wir ein besetztes Land sind und wisst nicht mehr, warum ihr das gesagt habt.

    Die anderen Namen haben mir nix gesagt. Ich bin halt voll der Klimaskeptiker-Freak. ^^

    In diesem Sinne:

  1555. #1655 E.Teufel
    September 23, 2015

    Na, es gibt schöne Kohlekraftwerke in der Lausitz zu kaufen. Welcher Energiewendeskeptiker ist so vom Scheitern der Energiewende überzeugt, dass er sich so ein Teil kauft?

  1556. #1656 E.Teufel
    September 23, 2015

    Die Überraschung am #dieselgate ist für mich, dass Amerikaner (!) sich beim Autokauf von Abgaswerten (!) beeinflussen lassen :D.#Volkswagen

    Ist der Ami doch nicht so schlimm? Und was heißt das für TTIP? Kann / Konnte nicht VW vor einem Schiedsgericht klagen, dass diese hohen Umweltauflagen Absatzeinbuße bringen?

  1557. #1657 Leck Michdoch
    September 23, 2015

    Ist der Ami doch nicht so schlimm?

    Typisches Diskussionsniveau betrunkener Stammtischbrüder: “DER AMI”. Super Niveau das die Klimawächter hier bieten.

  1558. #1658 Leck Michdoch
    September 23, 2015

    Teufel, Sie werden NIE begreifen, dass Klimaleugner nicht nach Ihren gemeinen Milchmädchendimensionen funktionieren, will heissen, dass nur echte Fanatiker wie Sie blindwütig ohne jede Abwägung irrationale Entscheide treffen oder Positionnen einnehmen: Beispiele dafür gibt es im suhlenden Gründdunstkreis im Übermass. Für Sie übersetzt, da ja Sie ohnehin nix kapieren: ein Klimaleugner wird nie aus ideologischen Gründen einen ökonomischen Blödsinn begehen, was aber in Ihrem Dunskreis völlig normales Verhalten wäre: DAHER IST JA AUCH IHR ANSINNEN (s.o.) SO vorhersehbar idiotisch. Hören Sie mal genau zu, Teufel, nur Sie selbst und Ihresgleichen fallen gesetzmässig in die von Ihnen gestellten Fallen. Können Sie DAS wenigstens schnalllen?

  1559. #1659 Leck Michdoch
    September 23, 2015

    shader, bevor Sie sich hier weiter über die Klimaflüchtlinge in Deutschland auslassen, mal Knochen bei die Fische: haben Sie bereits zumindest einen Flüchtling bei sich aufgenommen oder reden Sie nur mannhaft darüber? Statt labern sollten Sie helfen, statt Ihr egozentrisches Playboyleben obszön zur Schau zu stellen und sich auch noch darin zu suhlen!!!

  1560. #1660 E.Teufel
    September 23, 2015

    stern.de:

    Außerdem prüfen Anwälte Klagen von Kunden, die enttäuscht sind, dass sie mit ihren VW-Dieselfahrzeugen jahrelang unwissentlich die Umwelt verschmutzt haben, obwohl der Konzern sie ihnen mit dem Slogan “Clean Diesel” verkauft hatte. Auch dabei geht es um hohen Schadensersatz.

    Sagte das Umweltschwein1 zu Umweltschwein2: “Ey, du hattest mir gesagt, dass ich mit Deinem Auto total gut die Umwelt schone? Du hast mich angelogen. Ich hau Dir einen in die Fresse.” Das ist ja noch ulkiger als das Tanken von Biodiesel.

    Liebe Umweltschweine,

    Wie wärs mit Fahrradfahren?

    Herzlichst
    Ihr schlechtes Gewissen

    • #1661 E.Teufel
      September 23, 2015

      Biodiesel und natürlich E10!

  1561. #1662 Leck Michdoch
    September 23, 2015

    teufel, Sie Gegen-Schwein, leben Sie bereits wieder in der Steinzeithöhle??? Bei Ihrem Hirn spielt ja Sauerstoffmangel infolge ideologischer Fahrradsucht garantiert keine Rolle. Wissen Sie übrigens was Faschismus ist? Nein? Dann bilden Sie sich mal rasch bevor es für Sie zu spät ist. Typen wie Sie sind ja nur noch zm Lachen.

  1562. #1663 BreitSide
    Beim Deich
    September 23, 2015

    @E. Teufel: Für die weiteren Strecken Bus, Bahn – oder e-Auto :mrgreen:

  1563. #1664 axel
    September 23, 2015

    Man wusste schon vor Jahren, dass VW zu den Bösen zählt:

  1564. #1665 E.Teufel
    September 23, 2015

    @BreitSide:
    Psst, nicht weiter sagen: CarSharing. Ja, ich kann es ab und zu auch nicht lassen, das Gaspedal zu drücken. Ca. 1 mal pro Monat.
    Die e-Autos (zumindest die bei meinem car sharing) sind alles nur 4-Sitzer. Da passen dann alle meine Kinder rein und Mama und Papa schieben dann, auch sehr ökologisch.
    Nicht nur keine Abgase, sondern auch kein Kohlestrom.

    Erinnert sich noch jemand an die Abwrackprämie / Umweltprämie:
    “Wir tauschen alte Autos mit viel schädlichen Abgasen um in neue Autos mit genausso viel schädlichen Abgasen, welche aber am Prüfstand trixen können.”

    • #1666 BreitSide
      Beim Deich
      September 23, 2015

      Schiebung!

      Sag Deinem CarSchärer mal, er soll sich eine Zoe zulegen 😉 Die hat 5 Sitze, sogar für Erwachsene.

  1565. #1667 E.Teufel
    September 23, 2015

    5 Sitze < 4 Kinder + 2 Erwachsene !

    Ich habe grad nochmal nachgesehen (ich leihe ja nicht so häufig aus und die Autos wechseln ständig):
    Es gibt Citroen C-Zero – 4 Sitze
    und e-Golf – 5 Sitze (hätte bis letztes Jahr noch gereicht)
    Zudem weiß man ja bei nem e-Golf jetzt nicht mehr ob der nicht auch Diesel verbraucht. 😀

    • #1668 BreitSide
      Beim Deich
      September 23, 2015

      Ok, ich sag nichts mehr…

      Ein Tesla wäre ja der Goldstandard 🙂

  1566. #1669 Arthuriel
    September 23, 2015

    Die Tests werden nun auch auf andere Fahrzeuge des VW-Konzerns und andere Firmen ausgeweitet:
    https://www.greencarreports.com/news/1100167_epa-expands-vw-diesel-probe-to-audi-porsche-v-6s-all-diesels-to-be-tested

  1567. #1670 axel
    September 23, 2015

    Wir können ja auch mal über die Klimazwiebel reden (weniger Lacher, dafür mehr ernste Themen):

    Hans Von Storch verkündet in der Stellungnahme der DMG zum Klimawandel, dass die Pause vorbei ist (https://www.academia.edu/16066407/Stellungnahme_der_Deutschen_Meteorologischen_Gesellschaft_e.V._zum_Klimawandel)

    Die Skeptiker werden schäumen 😉

  1568. #1671 axel
    September 23, 2015

    Manche Skeptiker ziehen die Narren in Scharen an, an anderen Skeptikern laufen die Narren in Scharen vorbei: https://www.klimakontroverse.de/2015.09.12_P9121977_K_1.jpg

  1569. #1672 E.Teufel
    September 23, 2015

    @Arthuriel
    ICCT hat beim BMW wohl keine / geringe Unterschiede zwischen Test und Realität gemessen.

    Und hier noch die kleine Anfrage und die Antworten der Bundesregierung

  1570. #1673 E.Teufel
    September 23, 2015

    Ähm, die kleine Anfrage hatte ich reingestellt, falls Sie auch jemand sucht. Es ging da u.a. um das Thema “Abschaltvorrichtung”. Darüber wurde ja auch schon in den Medien berichtet.
    Zusammenfassend kann man sagen, dass die Bundesregierung das Problem kannte und die EU-Kommision neue Tests erarbeiten sollte (oder schon hat), welche realitätsnaher sind.
    Da kann man maximal fragen, warum Dobrindt, wenn er das Problem kannte, nicht schon selber mal eine Messung in Auftrag gegeben hatte. Aber wenn sich schon die UE drum kümmert…? Schwierig und etwas übereifrig ihm da einen Strick draus zu drehen.

  1571. #1674 Random
    September 23, 2015

    Das mit dem ‘Abschalten’ ist so eine Sache. Gewisse Funktionen muss man auf dem Prüfstand abschalten oder anders ausführen (z.B. ESP, 4-Rad-Antriebsverteilung), damit einem der Wagen nicht vom Prüfstand hüpft.

    Insofern muss eigentlich jeder Hersteller sowas im Fahrzeug haben und normalerweise wird der Prüfstandsmodus vom Prüfer explizit aktiviert. Offenbar hat VW da dann aber übertrieben…

  1572. #1675 shader
    September 23, 2015

    Soooo, jetzt ist endlich herausgekommen, wer wirklich für das Aufspielen der Mogel-Software bei den VW-Diesel verantwortlich ist. Der Hausmeister war’s. Immer gut, wenn man im Unternehmen jemanden hat, der die Schuld auf sich nimmt.

    https://www.der-postillon.com/2015/09/der-hausmeister-wars-vw-prasentiert.html

  1573. #1676 ups
    September 23, 2015

    Und wieder zrück zum Klima.
    Frage an ALLE: Was tippt ihr um wieviel 2015 das wärmste Jahr wird?

    Ich fang mal an: Wenn ich GISS richtig lese ist die T-Änderung von 1998 bis 2014 0,12 K (von 0,63 auf 0,75) . Eigentlich nicht berauschend. Für 2015 tippe ich auf +0,85, also einen satten Auflschlag von 0,1 K auf den bisherigen Spitzenreiter 2014.

    Und für die Skeptiker (und axel): Ist damit der Hiatus wirklich zu Ende? Auf El Niño folgt in aller Regel ein La Niña. Und schwups, schon gehts wieder nach unten. Wenns blöd hergeht bringt die natürliche Variabiliät noch ihren Beitrag dazu – natürlich auch nach “unten”. Was zählt da noch ein Ausreißer in der Statistik? Hey ihr Ungläubigen und Unbelehrbaren. Noch ist nichts verloren. 😉

    BTW: La Niña (2014) könnte schon frühzeitig die Puste ausgehen: CFSv2: El Niño-Höhepunkt bereits erreicht? VORSICHT, EXTREMER SKEPTIKER-BLOG !!!

  1574. #1677 ups
    September 23, 2015

    @myself
    Verflucht, es sollte so heißen:

    BTW: El Niño (2015) könnte schon frühzeitig die Puste ausgehen: <bCFSv2: El Niño-Höhepunkt bereits erreicht? VORSICHT, EXTREMER SKEPTIKER-BLOG !!!

  1575. #1678 treverer
    September 23, 2015

    @alex, # 1670

    wirklich den eigenen link gelesen? da trieft der storch ja nur so heraus. beweis? der letzte absatz reicht. alle machen unsachliche, ideologische wissenschaft und politik – nur die dmg nicht. steht so nicht da? doch, steht so da, wenn man korrekt interpretiert. wie? es gibt eine korrekte, wahrhaftige interpretation? sag` ich doch nicht! sagt storch…welche interpretation? die eigene! dumm nur, wenn sie an der realitaet scheitert, wenn die ganzen ideologen, politisierer und alarmisten recht hatten und haben. kurz: storchs tour, einen auf unabhaengigen warner und bewahrer zu machen ist vorbei. hat sich eingereiht in die phalanx der agw apologeten, ist damit einer von vielen, kein ruhm mehr auf kosten anderer, die er medial aber nicht wissenschaftlich attackierte. 15min ruhm, 5 jahre buettel der interessen der fossil industrie. jetzt ist es vorbei damit.

  1576. #1679 ups
    September 23, 2015

    @treverer

    Wie die Stellungsnahme zu beurteilen ist (aus Sicht von Hr. Storch) bleibt unklar. Einstimmigkeit, Mehrheitsentscheid, Kompromiss?
    Vielleicht hilft ja dies weiter – so ganz ohne Kommentar und in seiner erstaunlichen Kürze 😉
    https://klimazwiebel.blogspot.co.at/2015/09/stellungnahme-der-deutschen.html

  1577. #1680 Bleyfuß
    September 24, 2015

    @Axl
    isch verstehe nicht ganz, warum Hansi Storch immer als die Instanz wahrgenommen wird, die objektiv zwischen Alarmisten und Skeptikern zu vermitteln vermag. Hans von Storch hat sich mit seiner halbskeptischen Meinung schon oft bis auf die Knochen blamiert. Der Knaller: in einem Spiegel-Interview hat er den Hockeystick als “Quatsch” tituliert, man könnte meinen, der Typ wollte die Stammtische mit derben Parolen versorgen. OK, das war ne Weile her, aber das war nun kein Einzelfall; ein Interview mit dem Spieegel gefiel so gut, dass es auch in der kalten Sonne erschien. Wenn der Storch nun den Hiatus abgesetzt hat, sinnierte er zuvor noch mächtig über ihn und ob die Klimamodelle das Geschehen richtig abbilden würden. Klima-Kollege Rahmstorf konnte von Anfang an “keine Pause erkennen” und versuchte, das statistisch zu untermauern wies immer drauf hin, dass die Zeiträume für eine Bewertung mindestens 25 Jahre umfassen müssten, und auf den gestiegenen Ocean heat content usw.

    Ergo: was HvS von sich gibt, ist mir zwischenzeitlich ziemlich wurscht. Er kann wohl damit leben.

  1578. #1681 axel
    September 24, 2015

    @ ups

    Ich tippe bei GISS auf “nur” +0,82 K

    Auf El Niño folgt in aller Regel ein La Niña. Und schwups, schon gehts wieder nach unten.

    Sehe ich anders. Charakteristisch für einen solchen El Nino ist ja, dass das alte vorherige Temperaturniveau gerade nicht mehnr erreicht wurde (sieehe 1997/98). Es wird ein komplett neues Niveau erreicht werden.
    Ich würde auch nicht davon ausgehen, dass in den nächsten Jahren eine eher flacheres Plateau eintreten wird wie in den Nuller-Jahren. Ich tippe, dass natürliche Variabilität plus Aerosolentwicklung mehr “Schub” entfalten wird al in den Nuller-Jahren.

  1579. #1682 axel
    September 24, 2015

    @ Treverer

    Natürlich lese ich immer meine Links, davon sollten Sie bei mir immer ausgehen. Und natürlich liest man die Handschrift HvSs deutlich heraus, weshalb ich mit gutem Gewissen “HvS sagt” und nicht “die DMG sagt” geschrieben habe. Gestatten Sie mir aber, dass ich das geschildert habe, was ICH für bemerkenswert gehalten habe. Dass der Hiatus nämlich nichts mit einem Versagen der Modelle etc. zu tun hat, sondern zu weiten Teilen auf natürliche Variabilität zurückzuführen ist, das haben in der Klimazwiebel nicht HvS, sondern einige seiner Leser stets vorgebracht.
    Entweder hat HvS diese Sichtweise nun übernommen oder das ist die Handschrift anderer Mitautoren. Ich tippe darauf, dass das inzwischen einfach Konsens ist.

  1580. #1683 axel
    September 24, 2015

    @ bleyfuß

    Meines Erachtens urteilen Sie zu hart. Sie verkennen, dass sich in den letzten 10 Jahren sowohl Hvs als auch seine “Erzfeinde” Schellnhuber und Rahmstrof weiterentwickelt haben. Ich sehe das große Konfliktpotenzial von damals nicht mehr, ich sehe moentan nur noch etwas Gerangel um die Eitelkeiten diverser Alpha-Tierchen. Und ich hatte auch immer schon den Verdacht, dass das Brandmarken der Widersacher als “Alarmisten” den Effekt haben sollte, sich selbst die “Deutungshoheit zu verschaffen. Aber:

    isch verstehe nicht ganz, warum Hansi Storch immer als die Instanz wahrgenommen wird, die objektiv zwischen Alarmisten und Skeptikern zu vermitteln vermag.

    Das gilt doch nur für Axel Bojanowski. Und außerdem habe ich den Eindruck, dass HvS inzwischen selbst gemerkt hat, dass man it der Skeptikerszene nicht reden kann. Er ignoriert diese geflissentlich.

  1581. #1684 shader
    September 24, 2015

    Schon vorab der Warnhinweis, wer sich von EIKE-Rezensionen genervt fühlt, einfach nicht lesen. 🙂 Für die gibt es ein Science-Comic: https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/science-cat-scientist-experiment-experimenting-feline-wmi111103_low.jpg

    Fred F. Mueller (https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/grossauftrieb-der-heuchler-vw-skandal-und-klimaluegen-wie-ideologie-die-naturwissenschaft-korrumpiert/) glaubt nun die wahre Ursache für den VW-Skandal gefunden zu haben. Überzogene Umweltvorschriften! Mueller glaubt, dass NGOs und Medien Schuld an den Vorschriften seien, die technisch nicht erfüllbar sind. Dabei übersieht er, dass nicht nur andere Autofirmen sondern selbst VW längst diese Technik besitzt, um die Anforderungen zu erfüllen. Es macht das Auto nur etwas teurer bzw. kürzere Wartungsintervalle nötig. Übrigens ziemlich gut im “Was geht?”-Blog beschrieben (danke Arthuriel für den Link – #1628). Das kommt eben bei EIKE heraus, wenn man an der Realität vorbeiargumentiert. Aber für die interessiert man sich nicht, wenn man eine ideologische Botschaft zu übermitteln hat.

    Lustig ist auch, dass Mueller mit dem “Markt” argumentiert. Aber genau für diese Märkte muss man Mindeststandards erfüllen, die in den USA im Punkt Abgase recht streng sind, aber eben für alle gelten. Wer diese Standards nur durch Trickserei erfüllt, der bekommt echten Ärger von den US-Behörden.

    Tja, wie heißt es so schön auf der EIKE-Homepage: “Umweltschutz: Ja! Klimaschutz: Nein”

    Natürlich darf der Analogieschluss nicht fehlen, wenn Techniker betrügen, dann tun das bestimmt auch Wissenschaftler in der Klimaforschung. ^^

  1582. #1685 axel
    September 24, 2015

    Was hat der VW-Skandal mit Klimawissenschaft zu tun? Hierzu ein neuer EIKE-Fred: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/grossauftrieb-der-heuchler-vw-skandal-und-klimaluegen-wie-ideologie-die-naturwissenschaft-korrumpiert/

    Naheliegend wäre aus die Botschaft: Schaut her, was auch namhafte Konzerne aus reiner Profitgier so alles machen

    Und warum verteidigen so viele Skeptiker VW? Wollen die unnötige Aerosole unbedingt einatmen? Und sind empört, weil “linksversiffte Grüne” ihnen dieses Menschenrecht wegnehmen wollen? Hey, ihr seid freie Menschen: einfach den VW in der Garage laufen lassen und tief durchatmen. Tut es, niemand hindert euch. Und Abgasluft ist sowieso sauberer als die normale Umgebungsluft – schreibt EIKE

  1583. #1686 E.Teufel
    September 24, 2015

    2 Stühle eine Meinung (#1684+#1685)?
    TExte von Fred sind immer für ein Schmunzeln da. Und er hat ja kürzlich 2 geliefert. Auch in dem anderen hat er die junge Sonne vergessen (was Sie shader ihm erst erklärt haben) und wenn er etwas über das Energieversorgungsnetz schreibt, versucht er immer seine Aussage der Energiebilanz mit scheinbar klugen Sätzen zu untermalen, die dann aber völlig absurd sind.

    Aber es wundert mich auch, was Skeptiker auf einmal so wichtig an der Flüchtlingsfrage und der VW-Sache finden. Bzw. warum Sie sich da so schnell wieder von ihren vermeintlichen linksgrünen Gegnern abgrenzen müssen.

  1584. #1687 axel
    September 24, 2015

    Ich mag ja auch Freds Dolchstoßlegende:
    Amerikaner bezahlen den ICCT (hat Fred das vielleicht mit IPPC verwechselt?) mit dem Ziel, VW-Exporte in die USA zu beschädigen.

    Dagegen ICCT-Chef Mock im Spiegel:

    Frage: Sie und Ihre Kollegen haben angeregt, deutsche Dieselfahrzeuge genauer zu untersuchen. War Ihnen am Anfang der Tests klar, dass Sie damit einen Weltkonzern ins Wanken bringen?

    Mock: Nein. Ursprünglich wollten wir Fahrzeuge von drei deutschen Herstellern prüfen. Ziel war es zu zeigen, dass die deutschen Autos in den USA sauberer sind als in Europa, weil die Normen in den Vereinigten Staaten strenger sind.

    Ach, da sehe ich sogar eine Parallele zur Wissenschaft: Natürlich hat man vor einem Paper Vermutungen, Fördermittel etc. Im fertigen Paper steht aber das, was die Daten ergeben. Eigentlich ganz einfach, aber für viele Skeptiker überraschend.

  1585. #1688 shader
    September 24, 2015

    Um für Ausgleich zu sorgen ;), auf ScSk verkündet Michael Krüger das Stopp der Arktischen Eisschmelze aufgrund der letzten 4(!) Jahre. Warum schreiben solche Seiten nicht üner ihren Eingang “Umweltschutz: Nein, Klimaschutz: Nein, Wissenschaft: Nein”?

  1586. #1689 christian
    September 24, 2015

    @ axel #1681

    Richtig, das liegt daran das mit El-Nino(aber vorallem auch mit PDO) der Heat-Exchange nach unten gestört wird, die aufgenomme Wärme im oberen Ozean wird schlechter nach unten gebracht mit der Folge das die Wärme im Upper Ocean verbleibt. Das Verhalten sieht man auch im OHC wo der Upper-Layer nun angesprungen ist und wohl noch weiter steigen wird.

    Das Temperaturniveau nach der nächten La-Nina sollte dann leicht unter/über von 2014 liegen.

    Zu GISS:

    Ja Antarktis ist immer noch Sau Kalt und hält GISS gegenüber anderen Anbietern unten, sollte die kalte Antarktis bestand haben, sehen wir nächstes Jahr bei GISS eine Jahresabweichung bei etwas über 0.9K. Löst sich die Kälte an der Antarktis noch auf, dann könnte nächstes Jahr die 1K bei GISS fallen.

  1587. #1690 christian
    September 24, 2015

    @ ups

    Naja man sollte schon wissen was pdf-Correction ist, sieh mal für Nino 3.4 hier: https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/nino34Mon.gif

    Der Peak geht wohl so auf 2.5K raus was ziemlich happig ist, würde ich aber nicht so viel drauf geben da wir im Nino 2.3 bereits bei 2.3K sind: https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf und so wie sich die SST entwickeln könnte in Nino 3 nächte Woche die 3K-Marke fallen (da bereits eh schon bei 2.7K)

  1588. #1691 axel
    September 24, 2015

    Und dann noch Freds Argument, dass es unfair sei, Grenzwerte festzusetzen, die unerfüllbar sind:

    Dazu ebenfalls aus dem Spiegel:

    Bei größeren Motoren nutzen diese Katalysatoren eine Harnstofflösung, die Stickstoffoxide bindet (Selective Catalytic Reduction, SCR). Dieses System arbeitet sehr effektiv, hat aber einen Nachteil: Die Harnstofflösung muss regelmäßig nachgefüllt werden.

    Bei solchen SCR-Katalysatoren trickste VW in den USA. Die eingebaute Software erkannte, wann das Auto einem Abgastest unterzogen wurde und wann nicht. In letzterem Fall wurde der SCR-Katalysator deaktiviert, was den Stickoxidausstoß erhöhte.

    Halten wir fest: Der Diesel kann die Abgasvorschriften erfüllen, er darf nur nicht absichtlich deaktiviert werden.
    Lieber Fred, falls Sie einn Dieselfahrzeug mit Filter besitzen, würden Sie dann nicht auch verlangen, dass der Filter eingeschaltet ist? Ist es ihnen egal, wenn Sie ein Auto ohne Typengenehmigung fahren, weil VW sie ausgetrickst hat?

    Es sind nicht nur linksgrüne NGOs wie Auto-Bild oder ADAC, die empört sind. Es sind insbesondere die Kunden!

  1589. #1692 axel
    September 24, 2015

    Und noch ein Aspekt:
    MMn hat es den deutschen Autoherstellern nicht gut getan, dass inzwischen andere Länder Vorreiter in Sachen Abgasnormen etc. ist. Man hechelt in Sachen Hybrid oder E-Autos anderen Herstellern hinterher, die eigene Domäne der Dieseltechnologie ist womöglich auf Dauer nicht zukunftsfähig.

  1590. #1693 Arthuriel
    September 24, 2015

    Keine Ahnung inwiefern das eine Neuigkeit darstellt oder sowieso schon vermutet wurde, aber anscheined haben sich u.a. GB, Frankreich und Deutschland dafür eingesetzt haben, dass in den neuen Auto-Tests Schlupflöcher beibehalten werden, wodurch die realen CO2 Emission höher sind als die im Test ermittelten (es war von einem 14% höheren CO2-Austoß als in Tests die Rede).
    Anscheinend geht es in dem Text darum, dass Regierungen auf der einen Seite Ermittlungen fordern, allerdings selber auch einiges verbockt haben:
    https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/24/uk-france-and-germany-lobbied-for-flawed-car-emissions-tests-documents-reveal?CMP=twt_gu

    @E.Teufel: Das der eine BMW bestanden hat, habe ich auch mitgekriegt. Anscheinend benötigt man doch dieses AdBlue. Die Antwort auf die kleine Anfrage sah für mich eher wie ständiger Verweis auf diverse Normen aus. Problem: Wenn ich das mit der Nachricht im Link kombiniere, sieht das eher so aus, als wären die Normen nicht wirklich auf Realitätsnähe ausgelegt.

    Fazit: Lieber bei https://www.spritmonitor.de/ wegen genaueren Verbrauchsangaben nachschauen^^ (zumindest für Modelle, die mindestens schon 1 oder 2 Jahre existieren).

  1591. #1694 Klimarealist
    September 24, 2015

    Will ich CO2 sparen, fahr ich Rad, wenn ich Auto fahre, komme ich um CO2 nicht herum.
    Nun, ich mache Beides, kommt drauf an, wo ich hin will und was ich dort will.
    Alles andere ist scheinheilig.
    “Tests” hatten noch nie mit der Realität zu tun, siehe Spritverbrauch etc.
    Dient alles nur, um den Schein zu wahren…
    also die pure Lächerlichkeit 😀 und
    irgend welchen Leichtgläubigen eine Scheinrealität vorzuführen 😀
    Blöd, wer darauf reinfällt 😀

  1592. #1695 BreitSide
    Beim Deich
    September 24, 2015

    Und kaum Eine spricht von Elektro-Autos, die sogar mit dem deutschen kohlelastigen Strom viel sauberer fahren als jeder Verbrenner.

    Mit echtem Ökostrom liegen sie bei unter 5 g CO2 pro km.

    Von NOx, CO usw. gar nicht zu sprechen.

  1593. #1696 axel
    September 24, 2015

    @ Breitside

    Noch nicht. Ich aber sage euch voraus, dass eines fernen Tages die Abgasnormen von Benzinern oder Diesel-Fahrzeugen nicht mehr erfüllt werden können. Und das sogar gänzlich ohne Smileys. Details zum exakten Datu siehe Maya-Kalender.

  1594. #1697 axel
    September 24, 2015

    Matt Ridleys Landbesitz von oben:
    https://pbs.twimg.com/media/CPqHDCNWgAAqxWL.jpg

    Noch Fragen? Falls nicht, ich hätte ein paar:
    Wie viele Vögel gab es da früher?
    Wäre die Landschaft in grün und mit Windrädern nicht deutlich hübscher?

    • #1698 BreitSide
      Beim Deich
      September 24, 2015

      @axel: Da wird gleich Frank Wunderlich-Pfeiffer (“Was geht?”) kommen und sagen, dass man das nachher alles sooo wunderbar rekultivieren kann 🙄

  1595. #1700 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Interessant, dass das Flüchtlingsproblem den hiesigen Egomanen überhaupt keine Zeile mehr wert ist. Sind halt doch alle arrogante Egozentriker, die sich vom Elend ihrer Mitmenschen kalt abwenden. Typisch für grüne Ideologen.

  1596. #1701 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Übrigens, heute Tageshöchstwerte am Südpol: minus 56 Grad Celsius. Da schhmilzt überhaupt nichts, daher von dort auch kein Meeresspiegelanstieg! ES IST VIEL ZU KALT AM SÜDPOL FÜR EISSCHMELZE!!!!!!!!!!!!

    Zur Stromerzeugung am Südpol gibt es KEINE WINDRÄDER UND KEINE SOLARANLAGEN: die Energiewendefanatiker haben schon wieder 2 zu null verlieren, wie immer.

  1597. #1702 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Fuchs, ich habe keine Lust, mich mit Ihren tendenziösen und primitiv spötzischen “Einwürfen” abpeisen zu lassen. Bringn Sie mal doch mehr Substanz als hohles Gewäsch.

    Daher:

    ————-IGNORE———-IGNORE—————IGNORE——-

  1598. #1703 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Die nachhaltig instabilen Energien (NIE) leisten sich auch heute wieder einen glattenTotalversager: NUR SCHLAPPE 160 GWh (Ist und Prognose um 8:00) bei total möglichen 2000GWh: SO EINE FRECHHEIT, WIE WENIG 25000 stillstehende Windräder und jaum besonnte PV-Versager der EE Abzockern bringen. Gottseidank gibt es wenigstens anständige Kohlekraftwerke um ungezügelte Plünderungen in Deutschland zu verhindern.

  1599. #1704 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    shader, nur so mal aus Interesse: waren Sie schon mal im Knast? Können Sie überhaupt beurteilen, wie es sich anfühlt, im Knast zu sitzen?

  1600. #1705 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Vorschlag an Scienceblogs: könnt ihr die Seite mal so programmieren, dass sie 100x schneller lädt? Bei mir dauert es im Durchschnitt 2 Minuten

  1601. #1706 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    @Scienceblogs: es gibt Content Management Systeme, die weitaus besser sind als WordPress wie zum Beispiel typo3, pimcore, contrexx etc. etc. etc. etc.

    Vielleicht kann der angebliche selbsternannte Softwareentwickler Es Hader mal zeigen, ob er auf diesem Softwaregebiet irgendwelche Kenntnisse oder Meinungen hat? Nur Mut, Herr Hader

  1602. #1707 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Fuchs: “Ridleys Landbesitz”

    https://pbs.twimg.com/media/CPqHDCNWgAAqxWL.jpg

    ???????????

    Sind Sie eigentlich übergeschnappt, jetzt auch schon anständige Bürger zu verleumden? Wollen Sie unbedingt in einen Strafprozess verwickelt werden?

  1603. #1708 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    @1699 Fuchs: “Wir Alarmisten sind übrigens schuld am VW-Diesel-Fiasko. Sagt der Daily Fail”

    Daily Mail hat natürlich recht. Ausserdem heisst die Zeitung “Daily Mail” und nicht “Daily Fail”: haben Sie ja absichtlich so geschrieben, weil Ihnen die Ausrichtung der Zeitung nicht passt. Typisch Fuchs: arrogantes Spotten eines verirrten Vollpfostens

  1604. #1709 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    TRITTIN SOLL DIE ATOMKOMMISSION PRÄSIDIEREN.

    Das ist ja so ähnlich wie wenn der Teufel die Rolle von Jesus Christus ersetzen soll

  1605. #1710 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    @1683 Fuchs “Und außerdem habe ich den Eindruck, dass HvS inzwischen selbst gemerkt hat, dass man it der Skeptikerszene nicht reden kann. Er ignoriert diese geflissentlich.”

    Man kennt ja sattsam IHRE und anderer Klimbrüller Missionarsstellungen, um vom reinen Glauben abgefallen Klimaleugner zu erleuchten: In Ihrer speziellen Beschränktheit merken Sie nicht einmal, dass Ihnen geistig haushoch überlegene Klimaleugner sich keinesfalls von hilfsbedürftigen Idioten missionieren lassen.

  1606. #1712 treverer
    September 25, 2015

    windenergie ist dieses jahr auf dem weg, 40 bis 50% mehr strom zu liefern als 2014. bereits jetzt ein plus von 10%, obwohl noch drei monate kommen. bei pv sieht es zwar nicht so toll aus, kaum zuwachs, aber wurscht: zusammen geschaetze 110TWh sind ein ordentlicher schlag ins gesicht der `kritiker`. hmm, vielleicht haben die pv und we anlagen ja auch nur nee betruegersoftware eingebaut und ziehen kohlestrom aus dem netz um es als vermeintlichen sauberen strom wieder ein zu speisen?

    @breitside: /ironie off

    den anfang muessen sie selber suchen 🙂

  1607. #1713 shader
    September 25, 2015

    Muss schon sagen, seit dem das neue Browser-Update LMD-Postings rausfiltert, finde ich es hier recht angenehm und sachbezogen. Ich frag mich nur, ob LMD eigentlich weiß, dass seine Postings nicht mehr gelesen werden können (falls er noch welche schreibt). Vielleicht kann er unsere Beiträge auch nicht mehr lesen. Schöne neue Welt.

    Übrigens auch schön, dass der Papst im amerikanischen Parlament den Zuhörern auch beim Thema Klimaschutz ins Gewissen geredet hat. Hat eigentlich schon mal Frau Merkel dort gesprochen und das Thema Klimaschutz angeschnitten? Vielleicht sollten wir Franziskus als Klimapapst ansprechen (wer, wenn nicht er, verdient diesen Namen) und Frau Merkel den Titel der Klimakanzlerin aberkennen.

  1608. #1714 axel
    September 25, 2015

    Ich schmunzle ja immer über solche “Horrorzahlen” (hier: Krüger):

    Im Jahr 2015 sollen weitere 22 Millarden € hinzu kommen. Seit 2009 wurden somit über 105 Millarden € (umgerechnet über 1.250 € pro Bundesbürger) von den deutschen Stromkunden zum Ausbau der EE gezahlt,…

    Dann war mein Haushalt also mit 30.000€ an den EEG-Kosten beteiligt, insgesamt habe ich aber in diesem nur rund 4.800€ an Stromrechnungen bei einem Ökostromanbieter der gehobeneren Preisklasse bezahlt.

  1609. #1715 Jonas Schimke
    September 25, 2015

    @axel,

    “Ich schmunzle ja immer über solche “Horrorzahlen” (hier: Krüger):”

    Das würde auch erklären, warum “Krüger” (alias …) beim AWI rausgeflogen ist (falls er dort überhaupt jemals beschäftigt war und mehr durfte als nur das Klo zu putzen): ein Wissenschaftler, der nicht einmal die Grundrechenarten beherrscht, dürfte so ziemlich wertlos sein.

  1610. #1716 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    schminke, Sie können wie immer nicht verkraften, dass jemand etwas ist, was Sie nicht sind und NIE sein werden, nämlich ein echter Wissenschaftler, z.B. wie Singer, Lindzen, Krüger, Lüdecke, Kramm, etc. Und in Ihrem sinnlosen, ohnmächtigen Zorn werden Sie dann primitiv ausfällig: “kann keine Grundrechnungsarten”, “Klo putzen”, “Ganove”, ……

    Sie sind ein richtiger Spinner, des Wertesystem im kranken Hirn durcheinander gekommen ist. Wenn Sie sich nämlich im Spiegel sehen und ehrlich sind, dann sehen Sie einen unansehnlichen, dicken, alten Kerl, böse auf sich, weil er nicht erreicht hat, wovon er geträumt hat, und ziemlich blöde wie auch charakterlich verdorben. Wieso machen Sie immer andere dafür verantwortlich, dass Sie nichts auf die Reihe kriegen?

  1611. #1717 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    Treverer 1711, Sie glauben doch wohl nicht an diese lächerlichen Windräder (aus Holz notabene, mit Federn). Haben Sie denn den unglaublichen Schwachsin in Ihrem Link nicht gelesen: die Witzbolde tun ja so, als hätte es zur Zeit in der Antarktis überhaupt keine Stromproduktion und es würden alle auf diese unsinnigen WIndräder warten. Ich nehme an, Sie und die im Artikel genannten Windsüchtigen wissen nicht mal, dass es jede Menge Dieselgeneratoren in der Antarktis gibt, die die bedarfsgerechte (auch ein Wort, dessen Sinn Sie nicht zu kennen scheinen) Stromproduktion schon seit etlichen Dekaden dort leisten, lange vor dem heute grassierenden Ideologieblödsinn Wind und Sonne (hahaha Sonne am Südpol, zum Lachen).

    Wen haben Sie denn um Gottes Willen mit “kranken alten Mann” gemeint: etwa mj, der ja wirklich krank war (niemand weiss, ob er überhaupt noch lebt), oder Schminke, der ja auch schon nahe am Abkratzen ist, oder wen sonst (shader, fuchs)? Sie sind ja wohl schon auch ein Gruftie, so wie Sie sich hier geben (na ist ja a priori nix Unanständiges, sondern einfach Pech). Ich ärgere mich über euch AGW Hörige auch hinschtlich des Umstands, dass Ihr Greise es ja überhaupt gar nicht erleben werdet, wie sich die verdammten “Globaltemperaturen” so anno 2050, 2060, 2070 etc. entwickeln werden, denn im Gegensatz zu mir seid ihr dann alle schon längst unter der Wiesn. Ich werde aber das Ganze trotzdem aufmerksam verfolgen und später auch lauststark sagen, dass es anno Domini 2015 einige Vollpfosten gegeben hat, die ernsthaft an eine katastrophale Erwämung geglaubt haben: euch AGW Hörige nämlich.

  1612. #1718 kai
    September 25, 2015

    @schimke

    ach ne, unseren pensionierten lehrer potratz gibt es auch noch.

    https://www.xing.com/profile/Wolfgang_Potratz

    https://www.erfolgs-marketing.net/impressum/

  1613. #1719 Leck Michdoch
    September 25, 2015

    @kai, schön, dass Sie auch wieder sind. Hoffmann hat offenbar nichts mehr dagegen, dass Sie hier wieder auftreten.

    Zu Ihren Links: hochinteressant. Ich habe schminke schon des öfteren davor gewarnt, dem kriminellen Schnellballsystemabzockertum zu verfallen, weil er sonst ganz schnell im Knast sitzt. Auch das hier immer übliche öffentliche Wettspielen “ich wette, dass die Temperatur … bla bla” fällt eigentlich unter Strafe. Der Lehrer Fuchs ist da ein besonders süchtiger Spielhansl, auf den man sehr aufpassen muss.

  1614. #1720 shader
    September 26, 2015

    Weil immer so gerne das Argument verwendet wird, jaaaaaaa, bei den Tests für den Benzinverbrauch wird auch geschummelt. Aber da muss man mal klarstellen, diese Behauptung stimmt so nicht. Diese Tests sind so konzipiert, dass das Fahrzeug jeden zusätzlichen Brennstoffverbrauch ausschalten darf. Ein Auto, was beispielsweise minimal 6 Liter auf 100 km verbraucht, kann man nicht so einfach auf 5 Liter “runtermogeln”, weil es rein physikalisch die 100 km mit einem gewissen Energieaufwand zurücklegen muss. Es kann während der Fahrt nicht noch zusätzliche Aggregate ausschalten, damit weniger verbraucht wird. Hingegen produziert ein Auto mehr Schadstoffe, wenn beim Katalysator etwas ausgeschaltet wird.

  1615. #1721 axel
    September 26, 2015

    Klar, legale Schlupflöcher zu nutzen ist nicht verwerflich. Da liegt der Skandal bei der Politik, insbesondere der deutschen, die alles dafür tat, möglichst viele einzubauen.

    Aber: Was ist, wenn bei Testzyklen der Motor plötzlich in extra sparsamen Modi gesteuert wird, die im Alltag auf der Straße gar nicht aktiviert sind? Kann mir nicht vorstellen, dass das legal wäre.

  1616. #1722 Bleyfuß
    September 26, 2015

    @lmd No 1703
    [NUR SCHLAPPE 160 GWh (Ist und Prognose um 8:00) bei total möglichen 2000GWh: SO EINE FRECHHEIT,…]

    Bedauerlicherweise gibt es eine Kommunikationslücke. Der letzte noch nicht aktualisierte Stand für den 25.09.2015 liegt bei 230 GWh Zappelstrom. Warum Sie eine Prognose und ein vorläufiges Ergebnis zum Anlass nehmen sich soo aufzuregen, kann ich nicht nachvollziehen, -außer man wollte -hypothetisch gesprochen- zu Propagandazwecken der Wirklichkeit nachhelfen, aber sowas, lieber lmd, würden Sie doch niemals tun, dann wären Sie ja nicht besser als die “Ehrenmänner” von Volkswagen und Co und vermutlich viel schlechter bezahlt; ich kann mir dass nicht vorstellen, das lohnte doch der Mühe nicht.

  1617. #1723 shader
    September 26, 2015

    Naja, ich bin jetzt nicht so sicher, ob das alleinig die Schuld der Politik ist. Ich sehe da eher einen typischen Konflikt. Wenn die Politik detailreich alles festlegt, dann heißt es sofort, wir haben ein Bürokratiemonster, das sogar die Gurkenkrümmung festlegt. Legt sie aber nur prinzipielle Sachen fest, dann heißt es, die Politik bietet zu viele Schlupflöcher an.

    Von der Vorgehensweise ist es meist so, dass die EU (oder die USA oder andere Staatengruppen) gesetzliche Rahmenbedingungen festlegen. Das wird dann in nationales Recht übertragen (harmonisiert). Danach überlegen sich Industrieverbünde, wie sie internationale Normen festlegen können, die gesetzeskonform sind. Für die Produzenten hat es den Vorteil, sie orientieren sich nach den Normen, weil sie dann juristisch auf der sicheren Seite sind. Wie das konkret bei den Abgasnormen aussieht, keine Ahnung. Aber sehr oft sind in solchen Normen vermerkt, dass elektronische Schaltungen, die den Testmodus erkennen, explizit verboten sind. Wer das dann trotzdem macht, handelt schon nicht mehr grob fahrlässig, sondern vorsätzlich.

    Die Frage wäre auch, welchen Sinn würde es bei einem Fahrzeug machen, den sparsamen Modus auszuschalten? Vermutlich nur dann, wenn damit Extrakosten vermieten werden, z.B. kürzere Inspektionsintervale. Naja, es gibt ja viele Autofans in unserem Land, die jede Woche ihre Spezialzeitschriften lesen, vielleicht können die mehr dazu sagen.

  1618. #1724 axel
    September 26, 2015

    Die Frage wäre auch, welchen Sinn würde es bei einem Fahrzeug machen, den sparsamen Modus auszuschalten?

    Der Kunde schätzt ein sportliches Fahrverhalten

  1619. #1725 Leck Michdoch
    September 27, 2015

    @Bleyfuss

    Wir sollten einmal die Werte aus unseren Quellen genau vergleichen (irgendetwas stimmt mit Ihren Zahlen nicht):

    Gerade jetzt (So, 27.09.2015, 18:21 Uhr) wird der Windstromertrag für heute mit 58 GWh (Ist bis jetzt und Prognose bis 24:00 Uhr), und der PV-Stromertrag heute mit 155 GWh (Ist bis 18:21 und Prognose bis 24:00) angegeben.

    Stimmt das mit den Ihnen zur Verfügung stehenden Zahlen überein?

  1620. #1726 Bleyfuß
    September 27, 2015

    @lmd

    https://www.energy-charts.de/energy_de.htm
    Im Balken für den jwl. Tag ist die prognostizierte Strommenge m.E noch nicht enthalten. Diese findet man in der Rubrik “Leistung”, aber darin muss man ein bisschen rechnen. Meine Zahlen lauten aktuell 133 PV und 66 Wind. [GWh] Genaueres weiß ich morgen.

  1621. #1727 gast
    September 27, 2015

    ja hallo @LMD und @Bleyfuss
    Hat mal einer überprüft von wem die Software für die Strommengenberechnung der EEs stammt.

  1622. #1728 shader
    September 28, 2015

    Ich finde es immer wieder erstaunlich, welch andere Sicht der Dinge Klimaskeptiker auch zu ganz anderen politisch-technischen Fragen haben. So beim Beispiel VW und die Abgasnormen. Herr Heller z.B. (https://www.science-skeptical.de/politik/wir-alle-sind-volkswagen/0014601/#comments) hält es für legitim, dass VW Autos baut, die erkennen, in einem Testmodus zu sein und entsprechend das Verhalten anzupassen: “Man könnte aber auch, und das war Volkswagens Idee, ein adaptives Fahrzeug bauen. Eines, das merkt, wenn es getestet wird und sich dann entsprechend verhält.” Denn “Der offensichtliche Erfolg dieses Ansatzes ist ganz im Gegensatz zur Meinung aller bisherigen Kommentatoren ein Beleg für die Kompetenz, die Kreativität, ja die Genialität deutscher Ingenieurkunst.” Kriminelle Energie aufbringen erfordert Kreativität und Genialität, da hat Herr Heller schon Recht. Ich bezweifle aber, dass sich das positiv bei den Kaufentscheidungen der Kunden auswirken wird, noch dass das dem Image der deutschen Ingenieurkunst irgendwie weiterhilft. Und weiter: “Im juristischen Sinne handelt es sich wohl um Betrug, aber das entlarvt nur die gegenwärtige Gesetzgebung als technophob.”

    Nachdem ich Hellers Beiträge in letzter Zeit solide und ausgesprochen besonnen fand, fällt er wieder auf das alte ideologische Niveau zurück. Nein, nicht VW ist Schuld, sondern der Gesetzgeber! So wie immer die Wirtschaft richtig liegt und der Staat stets falsch. So wie auch bekanntermaßen Straßenampeln technophob sind, weil sie die Autofahrer ständig im Fahrfluss ausbremsen. ^^ Herr Heller, Herr Heller, Sie schweben wieder in eigenen Sphären. Würde ein Autohersteller seine Airbags so konstruieren, dass sie immer nur im Teststand funktionieren, aber auf der Straße es mehr eine Sache des Zufalls ist, dass sie im Fall der Fälle auslösen, dann trifft wohl auch dem Hersteller keine Schuld, oder? Dann sind es die Gesetzgeber, die den Firmen durch technikfeindliche Gesetze das freie Wirtschaften vermiesen.

    Bemerkenswert finde ich auch die Einsortierung von VWs Verhalten: “Volkswagen hat nicht nur niemandem geschadet, es hat auch im Sinne der Kunden gehandelt.” Diese Art der Einschätzung bringt nur ein Heller zustande. Hmm, wer wurde denn geschadet, hmmmmmmm, lassen Sie uns mal kurz nachdenken. Die anderen Autobauer, die keine solche Betrug-SW installiert haben, und dadurch Wettbewerbsnachteile gegenüber VW hatten. Die VW-Käufer, die als wichtiges Kriterium die niedrigen Schadstoffwerte herangezogen haben und damit betrogen wurden. Die VW-Aktienbesitzer, die einen enormen Wertverlust hinnehmen mussten. Und nicht zuletzt die VW-Mitarbeiter, an die 600.000 Leute, die durch die Fehlentscheidungen einiger weniger in den kommenden Jahren finanzielle Einbußen wahrscheinlich hinnehmen müssen. All diese Geschädigten nimmt er nicht wahr (wie so vieles andere auch nicht).

    Herr Heller versteht ein wesentliches Element in der Wirtschaft nicht, obwohl er täglich bekundet, wirtschaftlich und im Sinne des Marktes zu denken. Aber genau der Markt verlangt eine wesentliche Sache ab, ohne die ein Hersteller nicht bestehen kann. Vertrauen. Wenn das fehlt, kann man das objektiv beste Produkt haben, man wird auf dem Markt nix reißen. Wer bei der Einhaltung technischer Normen betrügt, der wird auch wenig Skrupel haben, den Käufer bei anderen technischen Details hinters Licht zu führen. Genau das schreckt Kunden ab. Klar, für viele MINTs ist Vertrauen keine physikalisch messbare Größe. Sie ist so………”unwissenschaftlich”. 😉 Aber genau daran scheitern auch viele MINTs im realen Leben, weil sie diese soften, subjektiven Größen wie eben das Vertrauen nicht verstehen und sie für unwichtig halten.

  1623. #1729 shader
    September 28, 2015

    Das ein Herr Limburg diesen Artikel gut findet, verwundert mich jetzt übrigens nicht. ^^

    https://www.science-skeptical.de/politik/wir-alle-sind-volkswagen/0014601/#comment-1354310

    Mehr verwundert hingegen bin ich, dass Tichy in seinem Blog auf dieses Niveau runterfällt und den Heller-Artikel bei sich aufnimmt.

  1624. #1730 Bleyfuß
    September 28, 2015

    @ Gast, No 1727
    [Hat mal einer überprüft von wem die Software für die Strommengenberechnung der EEs stammt.]

    Nähere Einzelheiten zu der Systematik bzw. “Software” der “Energy-Charts”, die vom Fraunhofer ISE erhoben werden, kenne ich nicht. Ich weise nur auf scheinbar offenkundige Fehler des Vorposters hin, die -gepaart mit viel Polemik- (FRECHHEIT, NIE etc..) offensichtlich der These Vorschub leisten sollen, dass Strom aus EE wertlos seien. Diese Mischung aus scheinbarer Ignoranz und offensichtlicher Dreistigkeit möchte ich nicht “einfach so” im Raum bzw. Blog stehen lassen und gebe meinen Senf dazu, wenn es die Zeit zulässt.

  1625. #1731 shader
    September 28, 2015

    *grins*

    Michael Krüger: “Der Sören skandaliert Peters Artikel gerade auch wieder. Hach, was haben die Klimaschützer für Probleme.”

    Nee, ich bin ja jetzt kein Klimaschützer, aber die Probleme scheinen mehr diejenigen zu haben, die scheinbar gegen eine Schadstoffbegrenzung jeglicher Art sind.

    “NOx/ Sickoxide und NO2/ Lachgas und O3/ Ozon werden gerade durch die intensive Landwirtschaft frei gesetzt und durch den Energiepflanzenanbau.”

    Uuuuuuuuuuund? Deshalb dürfen Fahrzeuge so viel NOx rauspusten, wie sie möchten, oder was ist jetzt das Argument? Nochmal zur Erinnerung, es geht um Abgasnormen, an die sich Fahrzeuge im jeweiligen Land halten müssen, wenn sie dort was verkaufen wollen und um einen Autobauer, der das umgehen wollte, um Geld zu sparen, obwohl er rein technisch das Problem gelöst hatte. Ich finde auch nicht jedes Gesetz oder Regelung toll, aber gibt es mir das Recht, sich nicht an diese zu halten, wenn ich sie doof finde? Ich würde mich mal eher fragen, warum so wenige auf ScSk bisher Hellers eigentümliche Einschätzung widersprochen haben. Fehlt es vielleicht einfach am skeptischen Denken?

  1626. #1732 E.Teufel
    September 28, 2015

    Und wie die Automobilindustrie immer von den NGOs getrieben wird? Ich las zwar nur von Lobbyisten der Industrie in Brüssel um neue Grenzwerte zu verhindern und von Zahlungen von VW an die CDU. Naja. Und dann las ich noch das:

    Volkswagen jedoch, Deutschlands größter Personenwagen-Hersteller, wird ebenso wie die meisten japanischen Importeure, wie Ford, Peugeot und Fiat weiterhin Autos verkaufen, die weitaus mehr Schadstoffe ausstoßen, als nach dem Stand der Technik nötig wäre. In den Prospekten von VW und in den Verkaufsräumen der Volkswagen-Händler werden auch weiterhin mit aller Selbstverständlichkeit Wagen ohne Katalysator feilgeboten.

    Und hier die Skeptiker von damals:

    Der Geschäftsführer des Verbandes der Automobilindustrie, Achim Diekmann, prophezeite, ein Auto mit Kat werde “etwa 5000 Mark” mehr kosten, weil diese Wagen mehr Benzin verbrauchen und der Kat nach fünf Jahren ausgewechselt werden müßte. Ein Fachmann des ADAC klagte, der Kat könne “bei schneller Fahrt sinnlos” werden.

    Quelle: Spiegel ’89

  1627. #1733 E.Teufel
    September 28, 2015

    Krüger halluziniert:

    Und die Autos, die in Europa und in den USA nicht mehr erlaubt sind, werden einfach nach Afrika verschifft und pusten dort ungefiltert Feinstaub und NOx und CO2 in die Luft. Sind undicht und verlieren Öl, etc.. Die Klimaschützer interessiert aber nur der „deutsche“ VW-Skandal. So sind die Ökos.

    Kann sich mal bitte der Idiot unter uns melden, der sagte, wir sollen die ganzen VWs nach Afrika verkaufen.

  1628. #1734 E.Teufel
    September 28, 2015

    Ohje, bei ScSK dreht man jetzt völlig durch. Beim heiligen Blechle versteht der deutsche Skeptiker keinen Spass.

    Kennst Du denn die NOx-Werte Deines Fahrzeuges? Kauft irgendjemand irgendein Fahrzeug wegen der NOx-Werte?

    So, ich les besser nicht weiter, das ist ja nicht mehr lustig, das ist nur noch peinlich.

  1629. #1735 Jonas Schimke
    September 28, 2015

    @shader, E.Teufel,

    ist ja eine interessante Diskussion bei scsk! Bezeichnend und entlarvend.

    Bezeichnend deshalb, weil wieder die selben Leute mit genau den “Argumenten” aufschlagfen, die man von ihnen erwarten durfte und entlarvend deshalb, weil in der Summe wieder die ganze ideologisch durchsetze Realitätsferne diese Leute sichtbar wird, die verzweifelt versuchen, ein in der Wirklichkeit stattfindendes Ereignis in in ihre verzerrte Traumwelt einzuordnen.

  1630. #1736 axel
    September 28, 2015

    Wieso sind Skeptiker so anfällig gegenüber solchen Absurditäten? Ich biete mal folgendes an:

    1.) Sie sind anfällig gegenüber Verschwörungstheorien. Ergo: die Amis wollen einen deutschen Weltkonzern kaputtmachen.

    2.) Umweltgrenzwerte sind Ausdruck der links-grünen Ökodiktatur und daher mehr als grenzwertig.

    Bei Heller ist es 2.) plus diese penetrante Selbstverliebtheit. Heller sind Rußpartikel und Stickoxide egal, also müssen sie der ganzen Welt egal sein.

    Dabei ist es ganz einfach: Es war Betrug und Gesetze sind einzuhalten. Das gilt für Braunkohlegegner und für Weltkonzerne. Wer das nicht akzeptiert, legt die Axt an den Rechtsstaat.

  1631. #1737 axel
    September 28, 2015

    Und wenn man schon mal Erfahrung als Leugner hat, dann leugnet man die gesundheitsschädigende Wirkung der Abgaspartikel gleich mit. WHO und Mediziner ist doch wohl wie IPCC und Klimawissenschaftler. Verschwörer und Manipulateure, willfährige Diener der Ökodiktatur.

    Ja, Teufel, das ist nur noch peinlich. Kranke Hirne mit kranken Gedanken.

  1632. #1738 axel
    September 28, 2015

    Flüssiges Wasser auf dem Mars!
    https://www.theguardian.com/science/2015/sep/28/nasa-scientists-find-evidence-flowing-water-mars

    Skeptiker sprechen von manipulierten Daten. Prost!

  1633. #1739 Wunderweib
    September 28, 2015

    Hallo Leute. Interessanter Blog. Habt Ihr schon gewusst?

    Neue Eiszeit kommt: Was bedeutet das für uns?

    Britische Wissenschaftler warnen, dass uns schon sehr bald eine neue Eiszeit bevorsteht

    Forscher sind sich zu 97 Prozent sicher: Schon in wenigen Jahren erwartet uns eine neue Eiszeit.

    Übrigens: Laut Definition herrscht eine Eiszeit, wenn auf der Erde mindestens ein Pol vergletschert ist. Das ist derzeit der Fall. Wir befinden uns jetzt gerade und schon seit mehreren Millionen Jahren in einer Eiszeit.

    https://www.wunderweib.de/aktuelles/neue-eiszeit-kommt-was-bedeutet-das-fuer-uns-a319876.html

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1634. #1740 Leck Michdoch
    September 28, 2015

    Liebes Wunderweib, geil, dass du da bist und herzlich willkommen als Verstärkung gegen den hier versammelten lokalen Klimawächterrat.Schminke: er hält sich für etwas gaaanz Besonderes, hat aber überhaupt keine Ausbildung in irgendeiner Disziplan, die sich mit Klima und Wetter beschäftigt. Es ist halt ein Kreuz mit jenen Zeitgenossen, die bei diesen – Denker emotional berührenden – Fragen nur tiiiefe Überzeugungen aus beseeltem sozialistisch-ökologistischen Gutmenschentum geistig-moralisch vollkommen überfordert sind. Man muss nachsichtig sein mit ihm, da er ja überfordert ist und schnell bösartig wird.

  1635. #1741 Christian
    September 28, 2015

    Axel,

    Ist ziemlich easy, wer dieses Leitmedium hat: https://www.youtube.com/watch?v=qgRV_K0Gdfg kanns ja gar nicht anders ausgehen

  1636. #1742 E.Teufel
    September 28, 2015

    Oh Herr Krüger, heute so weiblich?

  1637. #1743 Wunderweib
    September 28, 2015

    Und noch ein Tipp.

    Wettervorhersage mit Kaffee? Das klappt tatsächlich!

    So funktioniert die Wettervorhersage mit Kaffee:

    Sie brauchen eine Tasse normalen (am besten schwarzen) Filterkaffee und ein Stück Würfelzucker. Werfen Sie den Zucker in Ihren Kaffee und betrachten Sie die aufsteigenden Bläschen genau.

    Die Bläschen streben dem Tassenrand zu: Das bedeutet Regen.

    Die Bläschen bilden ein zusammenhängendes Netz: Es wird wechselhaft.

    Die Bläschen bleiben in der Mitte: Das Wetter wird schön.

    Angeblich hat diese Art der Wettervorhersage eine Trefferquote von satten 80 Prozent!

    Warum kann Kaffee das Wetter vorhersagen?

    Das hängt mit dem herrschenden Luftdruck zusammen. Denn der hat Einfluss auf die Oberflächenspannung von Flüssigkeiten.

    https://www.wunderweib.de/leben/wettervorhersage-mit-kaffee-das-klappt-tatsaechlich-a148999.html

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1638. #1744 axel
    September 28, 2015

    Malcolm Turnbull hat Maurice Newman wie vorhergesagt als Regierungsberater geschasst.

    Zeit, an seine besten Sprüche zu erinnern, ich biete:

    “The real agenda is concentrated political authority. Global warming is the hook. It’s about a new world order under the control of the UN.”

    PS:
    Im Vorhersagen sind wir sowieso recht treffsicher hier. Wir haben z.B. die Phase der “Stagnation” bzw. der “Erholung” des arktischen Meereises direkt nach dem Rekord vorhergesagt. Bei ScSk macht man das lieber in der Retrospektive 😉

  1639. #1745 Jonas Schimke
    September 28, 2015

    @Wunderweib,

    “Laut Definition herrscht eine Eiszeit, wenn auf der Erde mindestens ein Pol vergletschert ist.”

    Eine etwas merkwürdige Definition, denn der Nordpol kann mangels Bergen gar nicht vergletschern. Streng genommen unterscheidet man zwischen Warmzeiten (beide Pole eisfrei), Eiszeiten, wenn weit über den Polarkreis hinaus Landmassen mit Eis bedeckt sind und Zwischeneiszeiten, wenn im Wesentlichen nur die Pole und hoch gelegene Berge vereist sind. Demnach leben wir heute in einer Zwischeneiszeit.

    Mag ja sein, dass Sie für Ihre eigene Website noch Leser suchen, aber ich fände es sinnvoll, wenn Sie sich nur zu Dingen äußern würden, von denen Sie auch etwas verstehen und sich nicht auf das äußerst dünne Eis (um im Bild zu bleiben) einer Fachdiskussion eines für Sie völlig fremden Gebietes begeben würden.

    Nichts für ungut, denn man kann schließlich nicht auf jedem Gebiet firm sein. Bleiben Sie lieber bei den Themen, die Ihre Zielgruppe interessant findet und bei denen Sie sich nicht so schnell die Finger verbrennen können.

  1640. #1746 Wunderweib
    September 28, 2015

    @Jonas Schimke

    Bleiben Sie lieber bei den Themen, die Ihre Zielgruppe interessant findet und bei denen Sie sich nicht so schnell die Finger verbrennen können.

    Lieber Herr Schimke, mit Verlaub, glauben Sie Frauen dürfen und können beim Thema Klima nicht mitsprechen?

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1641. #1747 axel
    September 28, 2015

    Ich finde, Wadhams könnte auf jedem Skeptikerblog mitschreiben. Dieser Kommentar von ihm beweist’s:
    https://prof77.wordpress.com/2011/05/07/dead-gulf-oil-spill-whistleblowers/#comment-55276

  1642. #1748 Jonas Schimke
    September 28, 2015

    Wunderweib,

    “Lieber Herr Schimke, mit Verlaub, glauben Sie Frauen dürfen und können beim Thema Klima nicht mitsprechen?”

    Das hat mit Frau oder nicht Frau überhaupt nichts zu tun, es geht nur darum, ob jemand genügend Hintergrundwissen hat, um sichmit ein wenig Sinn und Verstand zum Thema zu äußern.

    Ihr obiges Posting weckt zumindest ernsthafte Zweifel daran, dass Sie sich mit der Materie mehr als nur oberflächlich – wenn überhapt – befasst haben.

  1643. #1749 shader
    September 28, 2015

    @axel: “Und wenn man schon mal Erfahrung als Leugner hat, dann leugnet man die gesundheitsschädigende Wirkung der Abgaspartikel gleich mit. WHO und Mediziner ist doch wohl wie IPCC und Klimawissenschaftler. Verschwörer und Manipulateure, willfährige Diener der Ökodiktatur.”

    Ich finde es wirklich schade, dass man das nicht öfters dort zu lesen bekommt. Weil dann wäre es dem unbedarften Leser klarer, wie die Leute auf solchen Blogs ticken. Man müsste es nicht mal extra erklären.

    Und nicht vergessen: Umweltschutz: Ja! Klimaschutz: Nein 🙂

  1644. #1750 Wunderweib
    September 28, 2015

    @Jonas Schimke

    es geht nur darum, ob jemand genügend Hintergrundwissen hat, um sichmit ein wenig Sinn und Verstand zum Thema zu äußern.

    Bei uns gibt es die geballte Kompetenz der 30 beliebtesten Frauenzeitschriften Deutschlands.

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1645. #1751 BreitSide
    Beim Deich
    September 28, 2015

    @shader: “wir haben ein Bürokratiemonster, das sogar die Gurkenkrümmung festlegt.”

    Bitte nicht wieder die alte Legende! Du solltest wissen, dass die Gurkenkrümmung nicht “von Bürokraten festgelegt” wurde, sondern ein brennender Wunsch der Gastronomiebranche war (oder der Transportbranche). Der Hintergrund war, dass man bei geraden Gurken weniger Leerraum hat. Kostenersparnis.

  1646. #1752 BreitSide
    Beim Deich
    September 28, 2015

    Oh “Wunderweib”, wenn Du lustig sein wolltest, das ging schief.

    Beim ersten Erwähnen Deiner Inkompetenzen ziehst Du sofort die “nur-weil-ich-eine-Frau-bin”-Karte. Damit reitest Du die ganzen fähigen MINT-Frauen in die alte Diskriminierungsfalle.

  1647. #1753 treverer
    September 29, 2015

    frage: helfen menschenopfer gegen vulkanausbrueche?

    wg. kaffeesatz und so…

  1648. #1754 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Weitere Evidenz des vom Lehrer Fuchs geglaubten Irrsinns:
    WHO und Mediziner ist doch wohl wie IPCC und Klimawissenschaftler

    Damit zeigt Fuchs wieder einmal sein total verzerrtes Bild der Realität. Ich ekläre Ihnen, Fuchs, möglichst einfach den Unterschied, damit auch Sie eine Chance haben, zu schnallen: 10 zu null

    PS: Treverer, wieder einer dieser humorlosen Humorversuche der verbiesteren Klimafanatiker “Menschenopfer”? Ihr seid halt enfach dauerverkrampft, verstört, deprimiert, allergisch, lustlos, verbittert wegen der eigenen Einfältigkeit und Talentlosigkeit, wewegen andere das nach eurem widerlichen Übertragngswillen ausbaden sollen

  1649. #1755 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Schon lustig wie schminke dem Superweib erklärt, warum es am Nordpol keine Gletscher gibt oder warum “wir” uns nun in einer “Zwischeneiszeit” und nicht in einer Zwischenwarmheit oder sonstwas vom schminke Wiedergekäutem leben. schminke, ganz der Galan im noblen Gewand, der dem neugierig angeschnüffelten Superweib die “Welt”, seine kleine, geistig eng begrenzte Welt, mit grosser Geste und unfreiwillig kleingeistig gewählter deplazierter Wortwahl näherbringen will. schminke wirkt dabei wie jemand, der der aufgedonnerten, betrunkenen Hure, kurz vor dem gekauften Geschlechtsverkehr in einem letzten Anfall von Imponiersucht, Eindruck mit seinem – seinem täuschenden Gefühl nach – bestem Stück Eindruck auf die Angegeilte machen will: er will schon wieder einmal damit protzen, ein wie toller Schachspieler er ist, weil er 2 Elopunkte hat und in der Weltrangliste von 24567786 Mitgliedern auf dem unehrenhaften Platz 24567785 liegt, was er natürlich gar nicht wissen will. Stolz erklärt er also der besoffenen Hure, kurz vor dem bezahlten Geschlechtsverkehr, dass er eigentlich die nimzoindische oder manchmal besser sogar die sizilianische Verteidigung bevorzugt, aber im Angriff jedesmal die kasachische Variante wählt, weil diese ihm die beste Möglichkeit bietet, sich vor seiner Dame zu entblössen.

  1650. #1756 Jonas Schimke
    September 29, 2015

    @Wunderweib,

    “Bei uns gibt es die geballte Kompetenz der 30 beliebtesten Frauenzeitschriften Deutschlands ”

    Ich will ja gar nicht bestreiten, dass es auch Bereiche gibt, in denen Frauenmagazine Kompentenz besitzen. Trotzdem stellt sich mir die Frage, was denn die besondere Klimakompetenz dieser Zeitschriften ausmachen soll. Ihre bisherigen Postings lassen keinerlei Rückschlüsse darauf zu und belegen eher das Gegenteil von Kompetenz.

  1651. #1757 shader
    September 29, 2015

    Um nochmal auf VW zurückzukommen, ich hatte anfangs gedacht, dass man hauptsächlich deshalb die Software getuned hat, damit das Auto ein stückweit preiswerter wird bzw. seltener das AdBlue nachfüllen muss. Aber der preisliche Unterschied ist eher gering. Der eigentliche Grund scheint zu sein (bitte widersprechen, wenn das anders gesehen wird), dass die Reduzierung der NOx-Werte mit einem gewissen Verlust an Fahrsportlichkeit verbunden ist. VW war es wichtiger, fahrdynamisch sportliche Diesel zu bauen, als die Abgaswerte im normalen Fahrbetrieb niedrig zu halten. Dann ist natürlich verständlich, warum einige so auf die neuen, strengeren Abgasnormen schimpfen.

  1652. #1758 shader
    September 29, 2015

    Klar Herr Schimke, in diesen Zeitschriften wird doch ständig über das Klimakterium berichtet. 😉

  1653. #1759 E.Teufel
    September 29, 2015

    Was ich nicht verstehe ist das Gerede über Geldvernichtung. Wenn ich mir vo 5 Jahren eine VW-Aktie gekauft hätte, hätte ich damals 92 Euro dafür bezahlt. Ohne auch nur einen Finger krumm zu machen hätte ich jedes Jahr eine Dividende im Bereich 3 bis 5 Euro kassiert. Zusätzlich ist meine Aktie im Wert gestiegen, sodass mir jemand in diesem Sommer 220 Euro dafür gegeben hätte. Das Geld habe ich mir nicht erarbeitet, das haben/hätten dann andere für mich erarbeitet. Und jetzt ist der Kurs auf 97 Euro gefallen. Wo ist da jetzt die Geldvernichtung?

  1654. #1760 shader
    September 29, 2015

    @E.Teufel, man kann durchaus von virtuellen Vermögen sprechen, die da vernichtet wurden. Aber bei einer AG besitzt man mit einer Aktie einen realen Firmenanteil. Und wenn der Firmenwert absinkt, dann kommt das auch einem Wertverlust für Aktienbesitzer gleich. Die zukünftigen Dividenden dürften auch in den kommenden Jahren deutlich geringer ausfallen. Mehr Sorgen mache ich mir um die Mitarbeiter. Diesen ging es lange Zeit ziemlich gut, wurden häufig sogar über Tarif bezahlt (das sei denen gegönnt). Jetzt wird die Frage sein, wie viel kostet VW der ganze Spaß und wird man zukünftig an Personalkosten sparen, um wieder dick in der Gewinnzone zu kommen. Ich glaube da kommen noch ganz bewegte Zeiten auf VW zu, weil dort auch noch eine ganz andere Kultur in den Chefetagen herrscht. In der Jauch-Runde sprach man auch von Nordkorea minus Arbeitslager. ^^

  1655. #1761 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    shader, welch toller, geistreicher Kalauer “Klima – Klimakterium”, Komplimnent Es Hader, ein echter shader wirder einmal. Sie beginnen sich langsam geistig aus den Tiefen des lokalen Klimawächterrates herauszuarbeiten.

  1656. #1762 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    teufel, 1759

    Der teufel versteht ja nicht einmal das Primitivste von Marktwirtschaft, Börse, Glücksspielen: er meint, wenn er an der Börse mit einer Aktie gewinnt, dann haben andere für ihn sein erspekuliertes Abzockergele, falls er verkauft, erwirtschaftet. Gehts eigentlich noch blöder, teufel? Warum nur entblöden Sie sich hier ständig? Es ist doch ganz einfach: wenn Sie eine Aktie bei 100 Euro kaufen und bei 110 vrrkaufen, haben Sie 10 Euro erzockt: NIEMAND HAT FÜR IHRE ABZOCKE GEARBEITET, denn SIE haben einfach gezockt. Geht denn denn das jetzt in Ihr Hirn? Wenn Sie hingegen bei 90 Euro verkaufen, dann hat Sie niemand bestohlen, sondern Sie wurden bloss für yigr gieriges Glücksspiel bestraft! Jetzt geschnallt, teufel?

  1657. #1763 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Sorry, schminke, das war wieder nichts. Mit Ihrem letzten Text konnten Sie das superweib ganz gewiss nicht für Sie gewinnen, das war ja wieder mal soo unbeholfen: Frauenzeitschriften und Klimakompetenz!!!!! Begreifen Sie denn gar nicht, um was es wirklich geht? Ihre Anmache ging wieder einmal voll daneben, wie immer.

  1658. #1764 Wunderweib
    September 29, 2015

    @Jonas Schimke

    Eiszeitalter, auch Eiszeiten genannt, sind Perioden der Erdgeschichte, in denen mindestens ein Pol der Erde vergletschert ist. Das ist in der Antarktis der Fall. Wir befinden uns also in einer Eiszeit. Der Nordpol ist nur nicht vergletschert, da es dort keine Landmasse gibt. Sonst wäre er auch vergletschert. Nordgrönland, als nächstgelegene Landasse, ist auch vergletschert.

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1659. #1765 Wunderweib
    September 29, 2015

    @Jonas Schimke

    Bei uns gibt es die geballte Kompetenz der 30 beliebtesten Frauenzeitschriften Deutschlands. Wir haben viele fachkundige Frauen in unseren Redaktionen.

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1660. #1766 Jonas Schimke
    September 29, 2015

    @Wunderweib,

    Ein Streit um Begriffe, die nicht scharf definiert sind, lohnt sich nun wirklich nicht. Wichtig ist, was in Zukunft passiert und ob wir das Klima in einer Weise beeinflussen, die uns global gesehen große Probleme bringt.

    “Wir haben viele fachkundige Frauen in unseren Redaktionen.”

    Bleibt die Frage, in welchen Bereichen die Damen fachkundig sind. Ich wage immer noch zu bezweifeln, dass Klimawissenschaft zu den Gebieten gehört, in denen sich die Redakteurinnen von Frauenzeitschriften auskennen.

    Falls doch, ergibt sich die weitere Frage, warum diese dann nicht auch die entsprechenden Artikel schreiben.

    “Neue Eiszeit kommt: Was bedeutet das für uns?” ist jedenfalls ein Artikel, der von einem Laien im Blödzeitungsstil verfasst wurde: Informationsgehalt gleich Null.

  1661. #1767 Wunderweib
    September 29, 2015

    @Jonas Schimke

    U.a. Welt der Wunder gehört zu unserer Verlagsgruppe. Die Bauer Media Group führt alle Ausbildungsaktivitäten und Fortbildungsangebote unter dem Dach der Bauer Media Academy zusammen.

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1662. #1768 BreitSide
    Beim Deich
    September 29, 2015

    OMG, “Welt der Wunder”! DAS ist natürlich gaaanz weit vorne in der Wissenschaft!

    Fast so weit wie PM…

  1663. #1769 Jonas Schimke
    September 29, 2015

    @Wunderweib,

    “U.a. Welt der Wunder gehört zu unserer Verlagsgruppe.”

    Hm, “Welt der Wunder” ist ein pseudo-wissenschaftliches Sensationsblatt, dem es nur auf reißerische Artikel, nicht aber auf seriöse Berichterstattung ankommt.

    Kostprobe: https://www.weltderwunder.de/artikel/ufos/

    Was für ein Schmarrn!

    Haben Sie den Eiszeitartikel etwa von dort übernommen?

    Das würde gut ins Bild passen.

  1664. #1770 shader
    September 29, 2015

    Das Internet sollte dazu dienen, mit Mythen aufzuräumen, und nicht welche zu verbreiten. Leider dienten die Diskussionen über VW auch dazu, falsche Dinge zu wiederholen. Die Emissionsquellen von NOx kann man in Deutschland ziemlich gut identifizieren. Siehe https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/2_abb_stickstoffoxid-emi_2015-06-01.pdf

    Zum einen, die Stickoxid-Emissionen nehmen mindestens seit 1990 kontinuierlich ab (1990: 2,886 Megatonnen, 2013: 1,267 Megatonnen). Hauptgrund, eine starke Emissionsreduzierung im Verkehr und Energiewirtschaft. Soviel zum Thema, Abgasnormen würden nix bringen. Der absolute Anteil der Landwirtschaft hat sich kaum geändert und liegt bei ca. 0,1-0,15 Megatonnen. Der Verkehr ist immer noch der größte Posten: 0,5 Megatonnen. Und, die allermeisten Stickoxide bei Benzinmotoren werden schon durch den Katalysator beseitigt. Das funktioniert bei einem Dieselmotor nicht so einfach. Deshalb ist ein großer SUV-Benziner ein Musterschüler im Vergleich zum VW-Diesel mit Schummel-Software, wohlgemerkt bei NOx. Mein Eindruck ist, dass die meisten Leute das bei den Diskussionen nicht wissen, was nur einige Minuten Rechercheaufwand kosten würde. Es ist nunmal einfacher, vorgefertigte Meinungen abzusondern.

  1665. #1772 E.Teufel
    September 29, 2015

    Ist das jetzt “geschickt” platzierte Werbung?

  1666. #1773 axel
    September 29, 2015

    Schwere Zeiten für Skeptiker, eine Presseschau bei WUWT:

    https://wattsupwiththat.com/2015/09/28/tired-of-the-claims-of-warmest-ever-month-and-year-they-will-likely-continue-next-year/

    Pech, aber so ist das halt in Zeiten von global warming. Was ist die richtige Strategie dagegen? Tim Ball hilft:
    https://wattsupwiththat.com/2015/09/28/the-need-to-revisit-the-climategate-revelations-to-counter-mainstream-media-failure-and-the-paris-climate-conference-plans/

    Genau. Mit “hide the decline” und “Mike’s Trick” die Öffentlichkeit zu Tode langweilen, das klappt bestimmt.
    Mein Vorschlag: Das arktische Seeeis hat schon 4 (!) Jahre lang einen “hiatus”, da könnte man doch etwas draus machen. Alternativ: sich eingestehen, dass der Plan, die Wissenschaft zu diffamieren, gescheitert ist.

    PS:
    @ “Wonder woman”
    Außer Jonas klickt hier niemand ihre Links. Bei Science-skeptical stehen dagegen viel mehr Leute auf so etwas, versuchen die es dort. Ach ja: dort liebt man auch die “gender Debatte”.

    PPS:
    Ich persönlich bin sowieso skeptisch, ob Sie überhaupt eine Frau sind. Ist aber auch egal im anonymen Netz, vergessen Sie die Karte besser.

  1667. #1774 axel
    September 29, 2015

    @ Teufel

    Nee, eher ungeschickte Werbung. Falsche Zielgruppe. Wobei ich nicht ausschließen kann, dass außer Jonas womöglich unser Hader die Links geklickt hat

    Hader, gestehen Sie! 😉

  1668. #1775 shader
    September 29, 2015

    Ich steh mehr auf Katzen-Videos und Schachseiten.

  1669. #1776 axel
    September 29, 2015

    Katzen-Videos?? Und Sie schämen sich nicht?

    How viral cat videos are warming the planet

  1670. #1777 Christian
    September 29, 2015

    Naja Axel, “Welt der Wunder halt” bei den heißt es dann:

    Klimawandel! Was ist das? Wo kommt es her? Und vorallem was haben die Illuminaten damit zu tun!

  1671. #1778 axel
    September 29, 2015

    Hi Christian,

    was halten Sie davon (insbesondere die beiden letzten Graphiken)? https://tamino.wordpress.com/2015/09/24/exogenous-redux/

  1672. #1779 Christian
    September 29, 2015

    @ Axel
    ´

    Schwer zu sagen, allgemein ist der Fehlerband der Satdaten ziemlich hoch, auf der anderen Seite haben wir bei Radpac richtige Messwerte(punkuell) bei RSS transformierte Werte aus der Microwellenstrahlung einer Gewichtung über die gesamte Troposphäre (welche immer wieder Problem mit der Drift der Messinstruemente haben).

    Insofern keine Ahnung, da fehlt mir schlicht das Wissen um konkrete Aussagen zu machen, zwar herrscht zwischen Radpac und RSS eine erhebliche Divergenz aber sollte geklärt sein, ob diese wirklich signifkant ist oder einfach aus der Methodischen Bestimmung der Werte heraus entstanden sein könnte. Jedenfalls würde ich nicht so weit gehen, RSS “Probleme” zu unterstellen, könnte von der Metodik her möglich sein.

  1673. #1780 axel
    September 29, 2015

    Mir fehlt da auch wissen. Ich war nur überrascht, weil ich immer dachte, dass die Satellitenleute Ballonmessungen verwenden, um Drifts oder anderen Fehlerquellen auf die Spur zu kommen. Wobei sich da natürlich auch die Frage stellt, welche Ballondaten, da gibt’s ja auch gewisse Diskrepanzen.

  1674. #1781 Wunderweib
    September 29, 2015

    @shader

    Für Katzenfreunde haben wir auch was.

    https://www.wunderweib.de/aktuelles/deutschlands-schoenster-hund-schoenste-katze-al3317739.html

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1675. #1782 Wunderweib
    September 29, 2015

    Was ich mich frage, wo sind eigentlich die Frauen der Männer hier?

    Liebe Grüße. Wunderweib.

  1676. #1783 Christian
    September 29, 2015

    @ Wunderweib

    Die sitzt grad unter Tisch und ich ess Schnitzel, gibt da so ein Tag, wenn Frauen unter Tischen sind und Männer am Schnitzel nagen.

    Welt der Wunder könnte dir den Tag sicher erklären

  1677. #1784 Christian
    September 29, 2015

    @ Axel

    Wird teils auch gemacht, aber das überlass ich Leute die sich da ausgehen, bisher hat mich RSS in gegensatz zu UAH (vorallem bei Spencer) nicht so enttäuscht, falls Probleme gibt, werden die ihren Datensatz schon korrigieren und anpassen, war bisher auch der Fall sehe nicht warum das nun nicht so zu erwarten wäre.

  1678. #1785 Christian
    September 29, 2015

    lol, meine natürlich auskennen, nicht ausgehen^^

  1679. #1786 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    @Fuchs 1780: Mir fehlt da auch wissen

    Ja, ja, Ihnen fehlt überall Wissen. Was hat diesen seltenen Selbsterkenntnisanfall bei Ihnen ausgelöst? Sie wissen zum Beispiel überhaupt nichts über die Auswirkung der Wolkenentstehung auf die “Globaltemperaturen”, etc. etc. etc. etc.

  1680. #1787 Treverer
    September 29, 2015

    @shader VW

    wurde schon so vermittelt, dass es nur um NOx geht UND darum, dass VW die schummelsoftware dazu nutzt, auf der strasse mehr ps zu bieten und auf dem prüfstand weniger NOx.

    also brauchen die nur ein software update und alle fahren dann mit “guten” NOx werten – aber eben mit weniger PS.

    der witz: dafür, dass das auto nicht die versprochene power unter der haube hat, dafür werden sie teuer bezahlen müssen. dafür, dass sie die umwelt versauen mit ihren betrug, dafür verlangt und/oder bekommt keiner die gleich hohe entschädigung. unterstelle ich mal…

    und dann wird es witzig: 15millionen autos verkauft, die weniger ps liefern als per vertrag versprochen. 1000 euro entschädigung für den betrug an den kunden sind also 15mill euronen. aber 1k sind sicher zuwenig gerechnet. hinzu die strafzahlungen in jedem land, wo die verkauft wurden. ich denke, da geht es in der summe für VW um 50 bis 100 milliarden… ich denke nicht, dass winterkorn da ausreichend gepfändet werden kann 🙂

    @axel

    okay, haben sie halt was gender kack. aber wunderweib ist da bestimmt ganz nah bei ihnen. völlig unglaubwürdig…

    @all

    so, keine antwort auf die frage, ob menschenopfer vulkanausbrüche verhindern. enttäuschend! im übrigen: tun sie. auch wenn man als wissenschaftler immer anderes dachte… egal, scheint ja nicht zu interessieren…

    ja, ich bin beleidigt. 😉

  1681. #1788 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Treverer, soso Sie sind beleidigt? Wieso wundert das niemanden? Ganz einfach, Sie sind ständig wegen irgendetwas beleidigt. Grünideologen sind immer empört und beleidigt. Was Grünideologen besonders auszeichnet ist Humorlosigkeit, Einfallslosigkeit, Einfältigkeit, verbissener Grimm gegen alle Nichgrünen (nehmen Sie als Beispiel den schminke oder teufel) und vor allem ein gerüttelt Mass von Bildungsmangel in den meisten Schulfächern.

  1682. #1789 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Gute Frage “Wo sind die Frauen der Männer hier?”

    Ich habe die Vermutung, dass nicht alle Schreiberlinge hier auch Frauen haben, denn einige werden doch wohl schwul sein Ich weiss zwar nicht, ob es einen wissenschaftlich gesicherten Zusammenhang gibt zwischen der Intensität des Glaubens an die CO2 Erbsünde der bösen Westmänner und der Häufikeit von Schwülheit, aber es spricht da rein gefühslmässig (Bauchgefühl, ähnlich wie dem Klimakonsens der Klima-Erleuchteten) doch einiges dafür: in der pseudowissenschaftichen Diktion des IPCC würde es wahrscheinlich heissen: “It could be intermediately likey that there is a relationship between anthropogenic global warming and body temperature of homophiles”.

    Manche der hier schreibenden Klimawächter hält sich aber entweder keine Frau (bei obsessiver Schachsucht möglicherweise) oder sie haben Frauen, aber trauen sich ihnen aber nicht zu sagen, was sie hier eigentlich machen: 1) Vernachlässigung ehelicher Pflichten, 2) Vernächlässigung väterlicher Pflichten gegenüber den Kindern, 3) Vernachlässigung der berufiichen Karriere wegen suchtähnlichem Herumhängens stundenlang jeden Tag im Internet, 4) schleichende soziale Verwahrlosung wegen des Verlusts von realen Kontakten mit Verwandten, Freunden, Bekannten, Feinden durch die krankhafte Virtualisierung des Lebens dieser Klimwächter.

    Ich glaube, dass im Leben der Klimawächter, wie bei jedweden Sektenmitgliedern, so manches in der persönlichen Entwicklung schief gelaufen ist bzw. auf der Strecke geblieben ist. Daher auch mein ständiges Angebot der Hilfe zur Reintegration ins normale Leben mit ein wenig Glücksgefühl und Freude.

  1683. #1790 ups
    September 29, 2015

    @Treverer

    Wie abwegig ,Menschenopfer mit Vulkanausbrüchen in Zusammenhang zu bringen, also wirklich 🙁

    ABER: Korrelation Vulkanaktivität mit Klimaänderung, ja doch, sogar in 2 Varianten:

    AGW-Version: Gibt es mehr oder weniger Vulkanausbrüche durch die Klimakatastrophe?

    Skeptiker-Version: Gibt es einen Zusammenhang zwischen Sonnenschwäche und verstärkter Vulkanaktivität? Die “Kleine Eiszeit” beweist es!

  1684. #1791 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Christian, sag mal ehrlich, bist du grundsätzlich gegen Autos (aus ideologischen Gründen) oder benutzt auch du gelegentich ein Auto, wenn es nicht anders geht, und dies ohne Bauchweh?

    Würdest du dir heute ein e-Auto kaufen oder doch lieber einen Benziner (wegen der unbestreitbaren Vorteile)?

  1685. #1792 axel
    September 29, 2015

    Müssen wir jetzt bald neben den Griechen und dem Klima auch VW retten? 😉

  1686. #1793 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    Frerkes, Sie spielen gar nicht so schlecht Cello, aber an Ihrem Vibrato sollten Sie schon noch ein wenig arbeiten. Tipp dazu: das Handgelenk besonders locker lassen und den Daumen vom Griffbrett zumindest zeitweise abheben und damit die ganze Hand frei schwingen lassen. Versuchen Sie es doch einmal.

  1687. #1794 Leck Michdoch
    September 29, 2015

    @Fuchs 1793: Müssen wir jetzt bald neben den Griechen und dem Klima auch VW retten?

    Blödsinn: SIE können gar niemanden retten, aber VW kann Sie retten!!! Wussten Sie das nicht?

  1688. #1795 ups
    September 29, 2015

    @all

    Was versteht man unter einen/den “Blob”
    a) ein Film mit Steve McQueen
    b) ein Kuchen
    c) eine Temperaturanomalie
    d) irgendwas aus der Informatik
    e) nichts von alledem

    Mehrfachantworten sind erlaubt.

    @wonderwoman #1782
    Meine Frau schläft schon, und ich demnächst auch. 😉

  1689. #1796 E.Teufel
    September 30, 2015

    @ups “binary large object” ist das erste, was mir einfällt. Hat aber nix mit Klima zu tun.

  1690. #1797 E.Teufel
    September 30, 2015

    Müssen wir jetzt bald neben den Griechen und dem Klima auch VW retten?

    Natürlich werden wir das. Und unsere Autoliebhaber bei ScSk und EIKE werden es mit einem Lächeln bezahlen. Was kostet VW? MEhr als die Energiewende (von vielleicht 28 Mrd Euro) Oder weniger. Bisher wurden 6.5 Mrd Euro zurückgestellt. Das bringt schon mal Steuermindereinnahmen von 2 Mrd Euro für den Bund (Annahme: ca 1/3 Steuern). Vor 5 Jahren haben wir mit der Abwrackprämie schon einmal VW unterstützt. Damals ging übrigens die Aktie von ca. 100 Euro nach oben. Jetzt sind wir halt wieder bei 100 Euro. Was kostete die Abwrackprämie? 5 Mrd Euro. Davon gingen 25% an VW (Angaben: Wikipedia). Nicht schlecht.
    Schätzungen gehen davon aus, dass der Skandal VW über 100 Mrd Euro kosten könnte. Wieviel Steuermindereinnahmen wären das dann? Da hier viel zu viel abgeschätzt werden müsste, will ich nicht weiter auf Zahlen herumreiten.
    Und über alledem droht das Damoklesschwert, dass wir VW über irgendeine Steuer / Prämie II unterstützen dürfen. Vielleicht geht das nächste Hilfspaket nur an Griechenland, wenn die auch 1 Mill VW dazu kaufen. Bei U-Booten hat das ja schon mal funktioniert (wurden die bezahlten U-Boote mittlerweile eigentlich geliefert?).

  1691. #1798 Wunderweib
    September 30, 2015

    Homosexualität und Klimaschutz? Das würde einiges erklären.

    Dazu haben wir auch etwas.

    https://intouch.wunderweib.de/apple-update-emojis-werden-homosexuell-und-international-8787.html

    Liebe Grüße. Wunderweib.

    • #1799 BreitSide
      Beim Deich
      September 30, 2015

      @Wanderweib: Intouch, ist das nicht die völlig überteuerte Werbezeitschrift, die meine Schwägerin immer las?

  1692. #1800 axel
    September 30, 2015

    @ E. Teufel

    Bei ScSk fordern ja einige, dass EEG nur von denen bezahlt werden sollte, die Ökostrom haben wollen.Ob die dann finanzielle Hilfe nur auf VW-Fahrer begrenzen wollen? Oder ob die dann gerne zahlen? Schließlich geht es ja um die Freiheit von VW beliebig viele Schadstoffe in die Luft pusten zu dürfen?

    PS:
    Die unfassbar stabile Zone warmen Wassers vor der Westküste der USA, die den ersehnten Regen verhindert, heiß auch “the blob”. Ich hätte gedacht, dass El Nino den Blob längst zerlegt haben sollte…

  1693. #1801 axel
    September 30, 2015

    Müssen wir bald BILD retten?
    https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/joerg-kachelmann-erhaelt-rekord-schmerzensgeld-a-1055414.html

    Aber jetzt mal ernsthaft zu VW:
    Steuerfinanzierte Rettungspakete sind ja wohl kaum mit EU-Recht verträglich. Kann vor Insolvenz überhaupt gerettet werden?

    Und worst case: Insolvenz
    Für wen wäre das eine Katastrophe? Für die allermeisten Unternehmensteile würden sich leicht interessierte Käufer finden. Wenn der Staat Lust hat, könnte er auch selbst mitbieten. Die Katastrophe bleibt also weitgehend aus. Es sei denn, man ist Aktionär. Für das Land Niedersachsen z.B. wäre es eine Riesenkatastrophe.

    Na, mal schauen, wer von den neoliberalen “Freier Markt mit möglichst wenig Staat”-Anhängern als erst nach staatlicher Hilfe rufen wird…

  1694. #1802 Jonas Schimke
    September 30, 2015

    @Wunderweib,

    “Homosexualität und Klimaschutz? Das würde einiges erklären.”

    Denke ich auch: die Tatsache, dass Sie solche Beziehungen herstellen, zeigt überdeutlich, dass Sie als Klima-“Leugner” nicht nur homophob sind, sondern auch weit rechts im politischen Spektrum einzuordnen sind, Ihnen es also generell an Durchblick mangelt.

  1695. #1803 Klimarealist
    September 30, 2015

    @ups #1790
    Zu “Skeptiker – Link”
    Nur soviel: Landscheidt läßt grüßen 😀
    So hatte er vor Jahren schon einige El Niños voraus gesagt.

  1696. #1804 BreitSide
    Beim Deich
    September 30, 2015

    @Jonas Schimke: Wanderweib macht hier den Klassenclown und versucht nebenbei, Werbung zu machen für die “geballte Hausfrauenzeitungskompetenz”.

    Wahrscheinlich hat sie eher Kompetenzen bei Horoskopen und Stilberatung. Hoffentlich wenigstens da…

  1697. #1805 ups
    September 30, 2015

    @Klimarealist
    Falls sie den Theodor Landscheidt meinen, eine wahrlich schillernde Person. Die detailiertesten Angaben zu seiner Person fand ich in der Astro WIKI ?!?

    Wär ich jetzt böse (und reichlich überheblich für einen brutalstmöglichen Laien, wie ich einer bin), würde ich seine Vorhersageerfolge auf eine Kombination aus Hobbywissenschaft und Astrologie zurückführen. Bin ich natürlich nicht 😉

    Bei Eike kommt er auch mehrmals vor (sorry, habe bei science-skeptical nicht nachgeschaut, ist einfach für die Sucheingabe viiiiiel zu lang).

    Falls jemand Interesse an den Links hat – und natürlich auch an den Kommentaren 😉 – hier sind sie:
    Gibt es einen Zusammenhang zwischen Sonnenfleckenaktivität und Erdbeben-/Vulkantätigkeit?
    https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/lassen-sich-zukuenftige-erdtemperaturen-berechnen/
    10 teilige Serie über Sonne und Klime – Teil 3: Dynamisches Sonnensystem – die tatsächlichen Hintergründe des Klimawandels

  1698. #1806 Jonas Schimke
    September 30, 2015

    BreitSide,

    “Wahrscheinlich hat sie eher Kompetenzen bei Horoskopen …”

    Kompetenz bei Horoskopne kann es nicht geben, allerhöchstens im Grad der Verar…. der Leserschaft.

    Sehe ich aber auch so, dass “Wunderweib” ein Troll ist, der sein/ihr eigenes Süppchen kocht. Ausserdem hat sie/er nicht den Schimmer einer Ahnung vom Thema und ist höchstwahrscheinlich auch nicht ansatzweise daran interessiert.

  1699. #1807 axel
    September 30, 2015

    Exzellenter Journalismus, dagegen wirken diverse Skeptikerblogartikel nur hohl und schal:
    https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/emissions-scandal-how-the-drive-for-diesel-ran-out-of-gas

  1700. #1808 axel
    September 30, 2015

    Was soll VW tun? Der Postillon hat die Lösung:

    Software-Update draufspielen, das permanente Testbedingungen simuliert.

  1701. #1809 treverer
    September 30, 2015

    @ups

    gar nicht abwegig. wichtig dabei ist ja nicht das menschenopfer, sondern das man etwas in den vulkan wirft was regelmaessig fuer entgasung der lava/magma sorgt. ich denke, irgenwann meinte jemand dummerweise, das hineingeworfene muesse besonders wertvoll sein. und was findet sich da besseres als jungfrauen? auch wenn alte verbitterte maenner den gleichen effekt haetten…okay, mit rollie noch besser…

  1702. #1810 shader
    September 30, 2015

    Und wieder motzt unser Onkelchen, wenn jemand sich die Freiheit nimmt, den Strom so zu verbrauchen, wie er es für richtig hält und Strom selbst zu produzieren, wenn er das möchte.

    https://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/wie-die-energiewende-effiziente-neue-kraftwerke-verhindert/0014542/#comment-1357486

    Merke, unser Onkel ist kein Freund der persönlichen Entscheidungsfreiheit, sondern ein Gegner, weil sie ihm bei seiner Arbeit stört. Da hat sich seine Sichtweise in den letzten 25 Jahren in politischer Freiheit nicht geändert, schade.

  1703. #1811 Wunderweib
    Oktober 1, 2015

    Strom sparen zu wollen ist ja grundsätzlich keine schlechte Idee. Aber die Maßnahmen, die die EU-Kommission laut bild.de vorschlägt, sind fragwürdig. Nachdem sie bereits Staubsaugern und Glühbirnen den Kampf angesagt haben, sollen nun auch Toaster, Föhne und Wasserkocher zu Stromsparern werden.

    https://www.wunderweib.de/aktuelles/eu-fordert-toaster-und-foehn-als-stromsparer-a164820.html

    Lieb Grüße. Wunderweib.

  1704. #1812 shader
    Oktober 1, 2015

    Und liebes Wunderweib, was konkret an den Maßnahmen ist nun fragwürdig? Dazu findet man in Ihrem Blog keine Aussage.

  1705. #1813 E.Teufel
    Oktober 1, 2015

    Ich klick zwar nicht drauf, aber wussten Sie, dass man den Fön (als Marke eines Haartrockners) ohne “h” schreibt?

  1706. #1814 axel
    Oktober 1, 2015

    Hach, ich wusste es: der Hader klickt es an 😉

  1707. #1815 lavagirl
    Oktober 1, 2015

    Oh Mann 😀
    hier wird dir geholfen https://www.duden.de/rechtschreibung/Foehn

  1708. #1816 axel
    Oktober 1, 2015

    Zum Teufel mit der Rechtschreibreform, siehe https://www.duden.de/rechtschreibung/Foehn

    (Fön geht aber auch noch)

    @ Georg
    Wie wär’s mit “Endlich zurück II”? Sonst postet Krishna bald noch einmal seine Beileidsbekundung …

  1709. #1817 axel
    Oktober 1, 2015

    Und ja: Partielle Ableitungen sind böse, böse, böse…
    (Warum hat nie ein Matheprof uns davor gewarnt???)

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/joker-in-der-klimamodellierung-gefunden-in-der-normalen-wissenschaft-ein-absolutes-nogo/

    EIKE hat ein echtes Gespür für die dümmsten der dummen Skeptikerartikel. Ihnen entgeht keiner 😉

  1710. #1818 shader
    Oktober 1, 2015

    😛 Ich bin halt Gentleman.

    Ich kenne noch den Fönig von Walter Moers. Hat der damit auch was zu tun?

    @Axel, ich bin echt erstaunt, ein diplomierter Meteorologe, der mit dem Ausdruck “partial derivatives” nichts anzufangen weiß. Okay, der eigentliche Mist wird aber von Anthony Watts geschrieben.

  1711. #1819 E.Teufel
    Oktober 1, 2015

    Zum Teufel mit der Rechtschreibreform

    Unbekannt verzogen zurück

    • #1820 E.Teufel
      Oktober 1, 2015

      Ist da wirklich ein Markennahme mit leicht veränderter Schreibung in den Duden gekommen?

  1712. #1821 Klima realist
    Oktober 1, 2015

    @Georg
    Ein Post von mir an ups liegt dort, wo er nicht hingehört, trotz gegenteiliger Meinung einiger hier.
    3 Links waren doch akzeptiert ?

    • #1822 E.Teufel
      Oktober 1, 2015

      Ja, aber “Skeptiker” dürfen nach wie vor nur einen halben Link setzen.

      • #1823 E.Teufel
        Oktober 1, 2015

        Hach, ich bin so lustig, weil ich heute wieder Bärchenwurst gefrühstückt habe. :mrgreen:

  1713. #1824 lavagirl
    Oktober 1, 2015

    Teufel, sie habn aber eine lange Leitung. Selbst für einen Mann 😆 🙄
    https://de.wikipedia.org/wiki/Haartrockner

  1714. #1825 E.Teufel
    Oktober 1, 2015

    @lavagirl
    (Sorry, meine “Mannleitung” ist leider recht kurz. Dieses Defizit versuche ich hier im Internet durch kluge Kommentare zu kompensieren. Männer mit ähnlichen Problemen würden sich einen SUV von VW kaufen.)

    Zu den warmen Winden:
    Ok, ich gebe es auf und fasse zusammen:
    Früher war (alte Rechtschreibung)
    Föhn = warmer Wind hinter Gebirge
    Fön = Haartrockner (registrierte Marke von AEG; so wie Walkman von Sony; Jeder sagte Fön, auch wenn er nicht von AEG war)
    Heute ist:
    Föhn = Haartrockner und Wind
    Fön = Marke von SonyAEG

    Und wie ich grad feststellen musste hat AEG den Luftpuster FOEN geschrieben.

    PS: Und wer’s nochmal genau (nicht-)wissen will, liest hier :mrgreen:

    • #1826 E.Teufel
      Oktober 1, 2015

      “VW” lass ich mal weg. Ich weiß ja gar nicht was der Heinz für nen SUV hat.

  1715. #1827 axel
    Oktober 1, 2015

    @ Krishna

    Ein Post von mir an ups liegt dort, wo er nicht hingehört, trotz gegenteiliger Meinung einiger hier.

    Wieso gegenteilige Meinung? Ich finde, dort liegt er genau richtig.

  1716. #1828 Klimarealist
    Oktober 1, 2015

    @axel #1827
    Lesen, Textverständnis ?

  1717. #1829 ups
    Oktober 1, 2015

    @klimarealist

    Sie kennen doch axel. Belesen und kompetent, aber leider auch immer ein wenig sarkastisch bis herablassend, allederdings auch meisteins humorvoll. Also einfach locker bleiben.

    Ihre Links können sie auch unter Anführungszeichen setzen. Da gibt es dann kein Limit mehr.
    “https://scienceblogs.de/primaklima/”
    oder alternativ mittels <code&gt und </code> maskieren (hoffe das interpretiert WordPress korrekt)
    https://scienceblogs.de/primaklima/

  1718. #1830 ups
    Oktober 1, 2015

    Sollte natürlich so sein:
    … oder alternativ mittels <code> und </code> maskieren, also
    <code>https://scienceblogs.de/primaklima/</code&gt;

  1719. #1831 ups
    Oktober 1, 2015

    Oh verflucht, jetzt mein letzter Versuch:
    <code>https://scienceblogs.de/primaklima/</code>

  1720. #1832 shader
    Oktober 2, 2015

    Ich habs eher zufällig gefunden, in Diskussionen kommt der Aspekt der enorm gestiegenen Strompreise in Deutschland immer wieder auf. Von 2005 bis 2012 44%, während die allg. Verbraucherpreise nur um 13% gestiegen ist. Viel stärker sind aber die Primärenergien teurer geworden: Erdöl um 105%, Erdgas um 86% und Steinkohle um 71%. Es dürfte schnell ersichtlich sein, dass selbst Strom durch konventionelle Kraftwerke teurer geworden sein muss.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauch#Entwicklung_der_Energiepreise_in_Deutschland

  1721. #1833 kai
    Oktober 2, 2015

    @shader

    herr hader, erdöl und erdgas benötigen im kommenden winter die flüchtlinge. sonst müssen die frieren. sie nehmen ja keine auf.

    erläuterte Bürgermeister Dr Markus Raab. „Nach den aktuellen Zahlen des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge (BAMF) bedeutet dies, dass wir bis Ende 2015 im Stadtgebiet Esslingen rund 979 Plätze für die vorläufige Unterbringung schaffen müssen. Bis Ende 2015 sind derzeit 473 Plätze verfügbar“, so Raab. Das zeige den großen Bedarf.

    also, 506 klimaflüchtlinge benötigen in ihrer stadt noch eine unterkunft, eröl und erdgas, damit es in winter nicht zu kalt wird.

  1722. #1834 E.Teufel
    Oktober 2, 2015

    Die “Es hilft nichts, wenn wir Deutschen allein CO2 einsparen” – Fraktion hat soeben Indien verloren.

  1723. #1835 shader
    Oktober 2, 2015

    Ich bin schon erstaunt, dass selbst gemäßigte “Klimaskeptiker” eine recht eigentümliche Sicht auf den VW-Skandal haben. Wie zum Beispiel Günter Heß: “Man kann ja beim Volkswagen-„Skandal“ gut studieren was passiert wenn von er Politik starre unrealistische technische Vorgaben gemacht werden. Dann kommt es zu Ausweichbewegungen. Bei VW wurden die unrealistischen Vorgaben durch die Software umgangen.”

    Die Technik ist doch vorhanden und im Einsatz. Wieso hält sich dann immer noch der Mythos, die Abgasgrenzwerte seien unrealistische Vorgaben?

    Hinzu kommt dann von den “Hardliner-Skeptikern” Behauptungen, dass Stickoxide in Konzentrationen erst gesundheitliche Auswirkungen haben, die man an Straßen in der Konzentration gar nicht messen würde (https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/was-haben-diesel-und-atomkraftwerke-gemeinsam/). Würden solche Leute mal 5 Minuten googeln, dann wüssten sie, wie falsch ihre Aussagen sind. Wer solchen Unsinn wie besagter Dr.Humpich schreibt, wie viel Expertise soll so jemand im Bereich der Klimawissenschaften als Laie haben?

  1724. #1836 Jonas Schimke
    Oktober 2, 2015

    shader,

    “Würden solche Leute mal 5 Minuten googeln, dann wüssten sie, wie falsch ihre Aussagen sind.”

    Wundert Sie das? Die Leute bei Eike sind doch nicht im mindesten daran interessiert, waswirklich der Fall ist. Die wollen doch nur ihr klima-“skeptisches” Süppchen kochen und es ist ihnen völlig egal, wenn die Wahrheit dabei auf der Strecke bleibt.

    Ich habe schon vor langer Zeit aufgehört, auch nur ein Wort von dem ernst zu nehmen, was bei denen zu lesen ist. Und natürlich gehören auch alle dazu, die sich im Dunstkreis von Eike bewegen oder ihnen Textvorlagen liefern, z. B. WUWT, “Die kalte Sonne” und Kipp und Krüger von scsk.

  1725. #1837 shader
    Oktober 2, 2015

    @axel, spielt eigentlich Chris Frey immer den Dummen oder ist er es wirklich? Diese Frage habe ich für mich noch nicht eindeutig beantworten können, auch aufgrund solcher Aussagen: “Ohne das Adjektiv ,partielle’ hätte ich auch Ableitungen geschrieben, nur leider kann ich mit darunter wenig vorstellen.” Ein Meteorologe, der sich unter dem Ausdruck “partielle Ableitung” nichts vorstellen kann? Selbst da greift der Spruch nicht “Man muss nicht alles wissen, aber sollte wissen, wo es steht”. ^^

  1726. #1838 axel
    Oktober 2, 2015

    “Würden solche Leute mal 5 Minuten googeln, dann wüssten sie, wie falsch ihre Aussagen sind.”

    Googeln können die Skeptiker alle. Ihr Problem ist eher völliges Fehlen von Medienkompetenz, was z.B. bei der Prüfung der Quellen auf Seriosität anfängt….

    @ Krishna
    Und “Leseverständnis” ist nicht die Kunst zu erraten, was der Schreiber wohl gemeint haben könnte (das habe ich 😉 ), sondern das Verständnis des abgesonderten Textes (habe ich auch, darüber habe ich mich lustig memacht).

  1727. #1840 axel
    Oktober 2, 2015

    Wir alle sind Volkswagen!

    Ich nicht. Ich betrüge nicht bewusst und solidarisiere mich auch nicht mit Leuten, die es tun.

  1728. #1841 E.Teufel
    Oktober 2, 2015

    Heller meint mit “wir” die “Skeptiker”. Und da trifft Betrüger schon ganz gut.

  1729. #1842 axel
    Oktober 2, 2015

    Ach so, dann ist ja gut.

    Und: Georg lebt!
    https://klimazwiebel.blogspot.de/2015/09/democracy-and-climate-policy-comment-in.html?showComment=1443692250209#c5956719276219400215

    Aber: Krishnas Post bleibt dort, wo er hingehört

  1730. #1843 axel
    Oktober 2, 2015

    Bojanowski über Indiens Klimaziele beim Spiegel. Schluswort:

    Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version des Artikels blieb unerwähnt, dass es sich um die Intensität der Treibhausgasemissionen handelt. Wir haben korrigiert und bedauern den Fehler.

    Zum wievielten Male?

  1731. #1844 Christian
    Oktober 2, 2015

    Axel,

    So oft wie er Artikel über Klima im “Spiegel” veröffentlicht hat. Das war nun aber echt ne leichte Frage^^

  1732. #1845 kai
    Oktober 2, 2015

    @axel

    sie sollten derzeit auch ganz andere sorgen haben.

    Nachdem in Kooperation mit dem Eitorfer Gymnasium eine Förderklasse für die Flüchtlingskinder eingerichtet wurde, galt es nun aufgrund des hohen Ansturms ebenfalls weitere Klassen auch in Windeck zu beantragen.

    ihre klassen werden jetzt schon von flüchtlingskindern, die sie nicht unterbringen können, gestürmt. viel spaß in den nächsten jahren. erzählen sie denen mal was von klimawandel, wenn die schon im kommenden winter in deutschland frieren.

  1733. #1846 kai
    Oktober 2, 2015

    @christain

    und auch bei ihnen geht es ab.

    Oberbürgermeister Joachim Wolbergs: Derzeit befinden sich insgesamt 1.300 Menschen in Regensburg, die untergebracht werden in den unterschiedlichen Formen – also Erstaufnahme und Gemeinschaftsunterkunft. Die Stadt rechnet damit, dass die Zahl auf 2.000 Menschen bis zum Ende des Jahres steigen wird.

    Angesichts der derzeitigen Situation will Wolbergs die Zahl der sogenannten Gemeinschaftsunterkünfte ausbauen. Im Moment sind es 450 Flüchtlinge, die hier über Jahre bleiben werden – denn die Verfahren dauern so lange im Moment. „Nach dem Königsberger Schlüssel müssen wir 1.400 solche Gemeinschaftsunterkünfte schaffen“, so Wolbergs. Derzeit sind nur 100 geplant am Weinweg. Diese 1.400 neuen Plätze für Flüchtlinge in Gemeinschafsunterkünften müssen innerhalb eines Jahres geschaffen werden.

    liebe klimaschützer, warum nehmt ihr diese armen klimaflüchtlinge eigentlich nicht bei euch auf?

  1734. #1847 Christian
    Oktober 2, 2015

    @ kai

    Wo ist das Problem? Schau mal bei uns in die Kindergärten, da haben die Hälfte der Kinder mittlerweile Migrationshintergrund, was sollen da die paar Flüchtlinge stören, hier ist man recht gut mit ausländischen Kulturen verbandelt, davon ab, meine Family selbst war Flüchtlinge aus dem Raum ehm. Königsberg heute Kaliningrad.

    Erst am Sonntag hab ich Flüchtlingen erklärt wie man Bahn-Fahrkarten kauft, war lustig, weil der nicht mal Englisch könnte, da war dann Gestik und Mimik gefragt, jedenfalls hat er es auf nen Block mitgeschrieben, welche Tasten er zu bedienen hat, insofern hoffentlich ein Erfolg.

    Zu dem anderen: Da ich kein Klimaschützer bin, keine Ahnung frag nen Klimaschützer

  1735. #1848 Christian
    Oktober 2, 2015

    @ kai

    “.. erzählen sie denen mal was von klimawandel, wenn die schon im kommenden winter in deutschland frieren.”

    Da der Klimawandel ein alokales Ereignis ist sollte sie nicht lokal handeln, dass Klima ist nunmal im Winter auf unseren Breitengraden kein Sommer, wenn man keine Kleidung und Unterbringung hat friert man auch, wenn die Winter 5 Grad wärmer wären.

    Davon ab, erklären sie mal einen Inuit das es gar keine Erwärmung gäbe und er sich das schmilzende Eis nur einbildet.

  1736. #1849 shader
    Oktober 2, 2015

    @Krishna, nur ein kurzer Hinweis, Planwirtschaft heißt nicht, dass sich Marktteilnehmer Pläne und Ziele für die Zukunft abstecken und versuchen, diese zu erfüllen. Wortwörtliche Übersetzungen von Begriffen sind nicht immer angebracht.

  1737. #1850 axel
    Oktober 2, 2015

    Wenn bald Flüchtlinge Braunkohlereviere stürmen, dann war ich das. 😉

  1738. #1851 axel
    Oktober 2, 2015

    Wer wissen will, was Indien versprochen hat, liest statt SPIEGEL besser Guardian: https://www.theguardian.com/world/2015/oct/02/india-pledges-40-percent-electricity-renewables-2030

    Bemerkenswert:

    Prakash Javadekar, India’s environment minister, said: “Though India is not part of the problem, it wants to be part of the solution. Our historical cumulative emission as of today is below 3%.”

  1739. #1852 shader
    Oktober 3, 2015

    Da von China schon ähnliche Töne zu hören waren, dass man nicht mehr grenzenlos CO2 emittieren will, kann man mittlerweile festhalten, es besteht bei allen Ländern ein gewisses Interesse, langfristig vom fossilen Kohlenstoff wegzukommen und CO2 einzusparen. Mir ist schon klar, das es deshalb noch keine gemeinsame politische Lösung gibt. Allerdings die imaginäre Anti-Energiewende-Front bröckelt immer mehr. Der politische Aufwand, sich gegen internationale Vereinbarungen zu stemmen, wird immer größer.

    P.S: Jetzt hat es dem Kai wieder die Sprache verschlagen, nachdem man ihn mit Argumenten konfrontiert hat.

  1740. #1853 kai
    Oktober 3, 2015

    @shader

    warum sollte es mir die sprache verschlagen? china baut jede woche ein 1.000 mw kohlekraftwerk, oder mehr. da das wirtschaftswachstum in china ins stocken geraten ist, werden die sich jetzt noch mehr ins zeug legen. in den usa boomt fracking und erdöl und erdgas wird dort mehr denn je gefördert.

    jede klimakonferenz scheitert. es werden nur bekundungen ausgesprochen, dass man sich in zukunft bessern will.

    deutschland wird mit flüchtlingen überschwemmt. der september war ein neuer rekordmonat. sigi gabriel sieht das so, wenn das so weiter geht, dann schaffen wir das nicht mehr. und die csu spaltet sich langsam von merkel ab.

    schon jetzt gibt es ständig ausschreitungen in den flüchtlingsunterkünften. die prügeln sich z.b. ums essen, syrer mit afghanen und schwarzafrikanern und leuten von balken.

    im winter wird es richtig los gehen. energetischer wohnungsbau und abriss von alten wohnungen wird ausgesetzt. nichts mehr mit klimaschutz. und wenn die 1.000.000 flüchtlinge im nächsten jahr auf den arbeitsmarkt drängen, dann steigt die arbeitslosenquotegegen auf über 3,5 millionen an. neun von zehn sind gemäß nahles nicht vermittelbar.

    und 670 euro pro monat pro flüchtling. macht 8 milliarden ausgaben, pro jahr. dann müssen noch wohnungen, schulen, kindergärten gebaut werden und massenhaft öffentlich bedienstete eingestellt werden.

    mich würde es nicht wundern, wenn die flüchtlinge, wenn sie im winter nicht das bekommen, was sie verlangen, plündernt durch die lande ziehen. schon jetzt nehmen die sich ein taxi, verlassen die flüchtlingsunterkünfte und ziehen quer durch deutschland.

    leute, euer klimaproblem ist echt keine meldung mehr wert.

  1741. #1854 axel
    Oktober 3, 2015

    Lange nichts mehr von kai/LMD gehört. Vermutlich die unzumutbar langen Ladezeiten.

  1742. #1855 Leck Michdoch
    Oktober 3, 2015

    Christian, klar bist du ein Klimaschützer. Sei kein Feigling und bekenne wofür du stehst: für den Durchschnitt der Volksdummheit.

  1743. #1856 axel
    Oktober 3, 2015

    Nach Flüchtlingen, VW jetzt CRISPR/CaS9:
    https://www.science-skeptical.de/politik/crisprcas9/0014632/

    Gibt es eigentlich etwas, was von ScSk nicht instrumentalisiert wird in ihrem Djihad gegen die “grüne Ökodiktatur”?

  1744. #1857 Christian
    Oktober 3, 2015

    Naja (tam tam, ich weiß der Vergleich ist immer böse) ScSk ist da ein wenig wie das 3. Reich. Wenn was schief läuft, einfach immer Leute stigmatisieren (Schuld allein ist der Ökoterrorist).

    Keine Ahnung was bei manchen Leute dort im Kopf kaputt gegangen ist, aber sich wegen jeden Scheiß so aufzuregen und gleich Stigmatisierung zu betreiben, ist nicht nur peinlich (brauch auch Zeit, haben die kein Leben oder was?), sondern psychologisch doch sehr bedenklich.

    So Leude wie LMD da musst scho Angst haben, dass der nicht mal die Adresse raussucht und dir ne Rohrbombe untern Arsch setzt

  1745. #1858 kai
    Oktober 3, 2015

    gurkentruppe. habt ihr überhaupt eine ahnung was 1.000.000 leute pro jahr bedeuten? eine großstadt pro jahr muss neu gebaut werden. plus verwaltung und integration. und ihr glaubt wirklich da noch klimaschutz betreiben zu können? sagt mal, wie blöd seid ihr eigentlich?

  1746. #1859 shader
    Oktober 3, 2015

    Sowas aber auch, der Kohleverbrauch in China ist 2014 gesunken. Und wird es dieses Jahr nochmal tun.

    https://www.nachhaltigkeitsrat.de/news-nachhaltigkeit/2015/2015-04-09/chinas-kohleverbrauch-sinkt-aber-das-klimapolitische-signal-fehlt-noch/

    Die Investitionssummen in fossile Kraftwerke 14,2 Mrd. Euro (im Jahr 2014), 14,3 Mrd. in Wasserkraft, 14,8 Mrd. in Windkraft und 37 Mrd. in Photovoltaik/Solar.

    • #1860 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 4, 2015

      @shader: Nimm doch den Klimatröllchen nicht auch noch die letzten Ausreden. Was bleibt denen dann noch?

  1747. #1861 kai
    Oktober 4, 2015

    @shader

    china befindet sich gerade in wirtschaftlich schwachen zeiten und kurbeln die wirtschaft jetzt ordentlich an.

    https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/china-halbiert-steuer-auf-kleine-autos-a-1055393.html

    nichts mit elektroautos.

  1748. #1862 shader
    Oktober 4, 2015

    @kai, falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, China investiert Milliarden im Bereich der Elektroautos. Sei es durch Steuervorteile, sei es durch bevorzugte Zulassung in Großstädten, Subventionen beim Kauf (bis zu 7000 Euro).

    https://www.sueddeutsche.de/auto/elektromobilitaet-mehr-geld-fuer-elektroautos-1.2286097

  1749. #1863 Fan von kai
    Oktober 4, 2015

    primat der logik hr. hader.
    kurze reichweite, lange ladezeiten – noch fragen?

  1750. #1864 Treverer
    Oktober 4, 2015

    kai, sie sind ein a****loch

    • #1865 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 4, 2015

      Das wissen wir doch alle, Treverer. Aber der Gentleman ekelt sich und schweigt… 😆

  1751. #1866 Leck Michdoch
    Oktober 5, 2015

    Gar nicht überraschend zu sehen, wie rasch einige der unterirdischen Klimawächter hier, namentlich z.B. treverer und breitside, ihre aufgesetzt pseudonoble Fassung verlieren, und sofort inadequat reagieren, indem sie sich für gentlemen halten (übersetzt für die Sprachmuffel schminke, Frerkes etc.: eitle Snobs ohne viel Hirn), wenn man völlig logisch in Übereinstimmung mit der realen Realität sagt, dass Elektroautos reiner Elektroschrott sind.

    Keiner der völlig aus allen geistigen Fugen geratenen Klimawächter hier kann sich nur schon die einfachsten Bilder des völlig normalen Totalversagens von Elektroschrottauto vorstellen: schminke zum Beispiel steht vor einer der wenigen Ampeln in seiner Dorftrottelkleinstadt in der niederdeutschen Provinz bei Grün mit seinem Elektroschrottauto mit darniederliegender Batterie mitten auf der Strasse und kann sein Auto nicht mal wegschieben. Niemand hilft schinke, hat ja auch keinen Sinn, aber schinke beginnt zu schreien: ICH BIN FÜR ELETROAUTOS und macht sich in die Hose vor Wut.

    Oder stellen Sie sich Es Hader auf der Autobahn vor, auf dem Weg zu seinem nächsten Regionalklasse K Schachturnier, wo er sich unbedingt wieder blamieren will, mit seinem E-Trabbi, der ihn schon zum 56-igsten Mal seit Beginn des Monats im Stich lässt und mitten auf der Autobahn zum Stillstand kommt, weil die Batterie nicht mehr will diesmal. Er steigt schon wieder aus seinem E-Trabbi aus und wird handgreiflich gegen einen Mitverkehrsteilnehmer, der ständig hupt, weil er nicht mehr weiter kommt und ihn anschreit: HAU AB DU IDIOT MIT DEINEM ÖKOMISTWAGEN, und ihm eine schmieren will. Schön Welt der ökosozialistischen Zukunft. Übrigens hat Es Hader dann schon längstens seinen Job verloren, weil er jeden zweiten Tag die Arbeit schwänzt, angeblich wegen seines E-Trabbi.

  1752. #1867 kai
    Oktober 5, 2015

    @shader

    und die paar elektroautos in china werden dann mit kohlestrom betankt.

    nun sollen es übrigens 1,5 millionen flüchtlinge in diesem jahr in deutschland werden. eine großstadt mehr, die mit energie versorgt werden muss. viel spaß beim klimaschutz.

  1753. #1868 kai
    Oktober 5, 2015

    1,5 millionen, dass liegt zwischen münchen und hamburg.

  1754. #1869 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 5, 2015

    Ach kaiTroll, Du drehst Dich im Kreis. Eine Handvoll Posts zuvor hat shader doch die Decarbonisierung Chinas belegt, jetzt kommst Du wieder mit exakt der selben ollen Kamelle.

    Kann man aber verstehen, wenn Du im WriteOnlyModus bist. Da lohnt sich Lesen nicht. Verstehen sowieso nicht…

  1755. #1870 Fan von kai
    Oktober 5, 2015

    @SchmalSpur
    decarbonisierung, atomfreie zone und übrig bleibt vakuum. was sie gurke beeindruckend beweisen 🙄

  1756. #1871 Christian
    Oktober 5, 2015

    Nu lasst mal den Kai in Ruhe, der hat ne schwere Kindheit hinter sich, siehe auch: https://www.youtube.com/watch?v=Gd_ReUTaGbA

  1757. #1872 Christian
    Oktober 5, 2015
  1758. #1873 kai
    Oktober 5, 2015

    welche decarbonisierung in china?

    https://www.nature.com/nature/journal/v524/n7565/images/nature14677-f4.jpg

    gurkentruppe.

  1759. #1874 kai
    Oktober 5, 2015

    @christian

    https://plus.google.com/106989950195067981115/about

    Auch Christian John, der am Stand vorbeikommt, äußert seine Enttäuschung. “Als Symbolfigur war Wowereit eine gewisse Zeit von Bedeutung, aber das war es dann auch.” Für ihn gibt es noch viel zu tun. “Zu viele Schwule müssen sich immer noch verstecken.”

    https://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=ba&dig=2009%2F06%2F22%2Fa0108&cHash=b290c37f38cf6c72fcc52def7adcc807/

    schwuchteltruppe.

  1760. #1875 Christian
    Oktober 5, 2015

    @ Kai

    Cool, ich bin Bauingenuer. Ich glaub ich muss wohl heute verkehrt in die Arbeit gegangen sein

    Oh wei, Kai. So wird das nix

    PS: Noch ein Tipp 2011 hatte ich eine Namensänderung und mein Geburtsort ist Kühlungsborn

  1761. #1876 Christian
    Oktober 5, 2015

    Ich machs dir leichte, wenn alles nix hilft, dann Facebook: https://www.facebook.com/christian.nichtmehrsteger

  1762. #1877 Mitlesender
    Oktober 5, 2015
  1763. #1878 Christian
    Oktober 5, 2015

    UAH für September + 0.25K *

    Siehe: https://www.drroyspencer.com/2015/10/uah-v6-0-global-temperature-update-for-sept-2015-0-25-deg-c/

    *Bleibt unter vorbehalt, da die Werte aus SH+NH/n nicht den Globalwert ergibt

  1764. #1879 Christian
    Oktober 5, 2015

    Zur ENSO:

    Nach CPC:

    Nino3.4 = 2.4K

    Das letzte Update der OHCs von CPC legt nahe der kleine WW-Burst auf 160E-180E auf 5N bis 5S ne kleine Kelvinwelle mit Downwelling ausgelöst haben könnte, zudem scheint entlang zwischen 180W bis 120W nun wieder eine stärkere WWA zu etablieren, was wohl Heat-Content aber auch den Nino-Gebiete weiter steigenen lassen könnte, CFS v2. reagiert bereits darauf(siehe die neusten Läufe) und setzt nun das Peak im Nino3.4 bei circa 3K an.

    Wir sind jetzt bereits bei einen kräftigen El-Nino, vielleicht schafft er es noch sich zu einen neuen Rekord-El-Nino aufzuschwingen

  1765. #1880 Christian
    Oktober 5, 2015

    War sonst noch was???

    Joar, der Globale Ozean hat einen neuen September-Rekordwert (18.79 Grad) und damit den von 2014 (18.72 Grad) abgelöst

    Siehe auch: https://climexp.knmi.nl/data/iersstv4_0-358E_-88-88N_n.dat

  1766. #1881 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 5, 2015

    Ein sehr interessanter Beitrag von nebenan:

    https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2015/10/05/der-flaechenverbrauch-der-energieversorgung/#comment-308163

    Sehr gute Zahlen, die eine Diskussion gut “erden” können.

  1767. #1882 E.Teufel
    Oktober 6, 2015

    Kürger vergleicht Versailles mit dem PIK (weil beides steuerfinanziert ist).

    Und morgen lesen Sie auf ScSk: ” Was hat Neuschwanstein und die A7 gemeinsam?”

  1768. #1883 kai
    Oktober 6, 2015

    @christian

    ok, dann lag ich halt falsch. ich habe das auf scsk mit dir gelesen. du kommst also von der ostsee? wann war dort noch mal die höchste je gemessene sturmflut? und welche temperatur hatte dort das badewasser in diesem jahr, maximal?

  1769. #1884 Jonas Schimke
    Oktober 6, 2015

    Ist das nur mein subjektives Empfinden oder stimmt es tatsächlich, dass sich scsk langsam aus der Klimadebatte verabschiedet?

    Nicht, dass das ein Verlust wäre, denn immerhin war der Unsinnsfaktor sowohl bei den Autoren als auch bei den klima-“skeptischen” Kommentatoren immer sehr hoch.

    Mir ist nämlich aufgefallen, dass sich insbesondere Heller vorzugsweise Themen widmet, die mit Klima wenig bis gar nichts zu tun haben. Bezeichnend ist aber, dass dies der heller-typischen Logorrhö keinen Abbruch tut. Wie von ihm gewohnt, bewegt er sich mit seinen Thesen auf sehr dünnem Eis, versucht diesen Umstand jedoch mehr oder weniger geschickt durch Scheinlogik und kunstvoll gedrechselten Satzbau zu verschleiern. Seine Anhänger und Gesinnungsgenossen kann er damit offensichtlich täuschen und sogar die Achse des Schlechten, die kürzlich einen plagiatorisch durchseuchten Artikel von ihm veröffentlicht hat.

    Alles in allem hat es den Anschein, als führe man in Kreisen der Klima-“Skeptiker” inzwischen ein Rückzugsgefecht, da zumindest die intelligenteren unter ihnen gemerkt haben, dass die ursprüngliuche Sache für sie verloren ist und immer weniger Mitmenschen ihnen den geballten Unsinn abkaufen, den sie seit Jahren in die Welt setzen.

  1770. #1885 axel
    Oktober 6, 2015

    Die Klimadebatte ist ja auch sehr, sehr ruhig gerade. Und in der Klimawissenschaft gibt es auch keine großen Sensationen mehr.

    Da muss man schon ein Delingpole o.ä. sein, um Wissenschaft brutalstmöglich zu verzerren: https://www.carbonbrief.org/blog/2015/10/factcheck-aerosols-research-misinterpreted/

  1771. #1886 axel
    Oktober 6, 2015

    Interessant:

    Warum ist die TCR (transient climate response) in einem +1%/Jahr-CO2-Szenario für die erste Verdopplung geringer als für die zweite Verdopplung der CO2-Konzentration?

    Vermutung: der Austausch zwischen Tiefen- und Oberflächenwasser verringert sich.

    Mehr dazu hier:
    https://rsta.royalsocietypublishing.org/content/373/2054/20140417

  1772. #1887 axel
    Oktober 6, 2015

    Wer dagegen auf bizarre Absurditäten steht, wird wie üblich von EIKE und Rainer Hoffmann bestens bedient: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/video-wo-liegt-basis-fuer-2-grad-ziel/

  1773. #1888 axel
    Oktober 6, 2015

    In Ghana ist Photovoltaik ausgesprochen attraktiv, selbst wenn (oder weil) an ans Netz angeschlossen ist: https://www.wsj.com/articles/in-africa-so-much-sun-so-little-electricity-1442197713

    Hey, ihr sollt doch Kohle verbrennen. Was soll das?

  1774. #1889 Christian
    Oktober 6, 2015

    @ Kai

    Auf ScSk laufen halt viele Gehirnlose rum, die meinen zu wissen was zu wissen, ist irgendwie wie Dorftratsch, einer erzählt was und schon wirds zur Wahrheit.

    Dies Jahr war frisch an der Ostsee, war aber auch in Finland, die 15 Grad Wassertemperatur waren aber dennoch okay zu Baden, bin da nicht so ein Weichei.

    Gruss

  1775. #1890 Jonas Schimke
    Oktober 6, 2015

    axel,

    ” EIKE und Rainer Hoffmann”

    Tut mir leid, aber diese Kombination bietet eine absolute Garantie für den größtmöglichen Unsinn. Jede Beschäftigung damit wäre reine Zeitverschwendung.

    Besagter Hoffmann ist ein Psychopath, der einen beträchtlichen Teil seines Lebens damit zubringt, Fersehsendungen so zusammen zu schneiden, das scheinbar Beweise für die von ihm und anderen Typen (z. B. Eike und scsk ) behauptete Unsinnigkeit der EE herauskommt. Dass dabei die Wahrheit in aller Regel auf der Strecke bleibt, ist unvermeidlich.

  1776. #1891 axel
    Oktober 6, 2015

    Eilmeldung: Neuer IPCC-Chef gewählt
    https://twitter.com/IPCC_CH/status/651467593207914496

  1777. #1892 kai
    Oktober 7, 2015

    @christian

    wann war noch mal an der ostsee die höchste je gemessene sturmflut?

    @schimke

    rückzugsgefecht? die satellitendaten zeigen seit 1998 global keinen temperaturanstieg. das meereis in der arktis zeigt seit 2007 keinen rückgang mehr. das meereis in der antarktis zeigt gar eine leichte zunahme. die zahl der wirbelstürme und die sturmaktivität weltweit steigt nicht an. der sahel wird grün. der meeresspiegel steigt nicht beschleunigt an. und das obwohl mehr denn je co2 in die luft geblasen wird.

  1778. #1893 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 7, 2015

    Sonderbar, die ,die uns der Rollstuhler als Eva vorgestellt hat,
    wäre mit Sicherheit nicht aus der DDR geflohen.
    Wahrscheinlich , hatte sie auch kein Verständnis für
    “Republik-Flüchtlinge”.
    Pegida Leute sind “Pack” höre ich.
    Wahrscheinlich, waren die Demonstranten des 9. Nov. 1989
    in Berlin, Leipzig, Dresden ct. für “Eva” auch “Pack”.
    Nun, das “Mädchen”, war zu jenen Zeiten offenbar noch recht agil und sprang behende auf das Trittbrett in Berlin und dann auf “wackligen Schienen im Zuge” nach Bonn.
    Heutzutage ist die Dame offenbar nicht mehr so agil und tauscht, teils, deshalb einen Dürren,
    nach Cäsars Motto :
    “Laß Dicke um mich sein ”
    gegen einen solchtenen aus.
    Ui , Ui , was denn wird die Scharia zukünftig zum Eva Bild sagen ?
    Schlechte Karten für die Dame!
    Milderndter Umstand , aus Scharia Sicht:
    Der Christliche Eidbruch der Eva. .

  1779. #1894 Passant
    Oktober 7, 2015

    Der starke Ölpreisanstieg der letzten Tage hat nun eine Erklärung gefunden.

    Irak könnte Russland bald um Luftschläge bitten, siehe 13:37 in

    https://www.n-tv.de/der_tag/Mittwoch-7-Oktober-2015-article16086186.html

  1780. #1895 Bleyfuß
    Oktober 7, 2015

    EIKE -find ich geil 😉
    Demnächst veranstalten sie wieder ‘ne Konferenz. Top act:

    “Wie die Wissenschaft im Namen des Klimaschutzes geopfert wird.”

    By Viscount M. himself

  1781. #1896 axel
    Oktober 7, 2015

    Der Tagesspiegel schläügt (unbeabsichtigt) jedes Satiremagazin:
    https://twitter.com/tagesspiegel/status/651663332584366080

    • #1897 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 7, 2015

      Autsch! Realsatire vom Feinsten. Fast wie bei Kohl…

  1782. #1898 shader
    Oktober 8, 2015

    @Kai: “rückzugsgefecht? die satellitendaten zeigen seit 1998 global keinen temperaturanstieg.”

    Ich frag jetzt einfach mal so, trifft das trotz der Updates der letzten Monate immer noch zu? Ich weiß es nicht, weil ich nicht jeden Monat irgendwelche Trendgeraden vom Klima berechne.

  1783. #1899 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Christian 1889 Auf ScSk laufen halt viele Gehirnlose rum, die meinen zu wissen was zu wissen, ist irgendwie wie Dorftratsch, einer erzählt was und schon wirds zur Wahrheit.

    Na ja, du “Gehirnloser” (deine Worte) Klimawächter im Klimaparadies der virtuellen Klimawettspele: es gibt natürlich einige wenige Unterbelichtete im Kommentarbereich von scsk, aber was HIER von euch Klimawächtern (ich nenne mal einige besonders stark arme Leuchter: schminke, teufel, breitside, axel, christian, treverer shader, etc etc etc.) so geboten wird (Verlinkung blöder Videos, Links über Links ohne jede Eigenreflexion der Verlinker also keine eigene Hirnleistung = typisch “Gehirnloser” Klimawächter) GEHT AUF KEINE KUHHAUT: das ist weder gehaltvoll, auch nicht geistreich oder humorvoll, sondern bloss LANGWEILIG gähn gähn, gähn, aber auf erbärmlich tiefem intelletuellen Niveau: z.B.: der Lehrer Fuchs “Judith Curry spinnt wieder einmal … bla bla bla …”, “habt ihr im Guardian geschaut …”, “ein Trottel hat wieder mal gesagt, dass das Antarktiseis zunimmt … …”.

    Wenn ein Schellnhuber x-Mal frech im Fernsehen behauptet, dass das Himalaya-Eis anno 2035 geschmolzen sein wird, dann staunt ihr Deppen mit leuchtenden Augen mit (Schellnhuber zeigt dabei seinen unterirdisch primitiven geistigen Leistungsstand indem er nicht mal primitivste physikalisch meterologische Überlegungen, die eigentlich nur Hausverstand erfordern, auf die Reihe bringt): da seid IHR kleinen Klimawächtermänner dann ganz andächtig ruhig, wenn man aber euch mit harten Klimafakten (z.B. saukalt in der Antarktis) kommt, dann werdet ihr unruhig, weil eure Sektenideologie gefährdet ist. Es ist wirklich zum Lachen mit euch. Und sagt der Lehrer Fuchs immer wieder: “es gibt keine Klimadiskussion mehr … ba bla blabber blabber” und es ist dem Lehrer Fuchs langweilig, weil er nicht mehr weiss, was er sagen soll. Und dann sagt er am nächsten Tag wieder: “langweilig, dass es keine Klimadiskussion mehr gibt, es ist alles geklärt … blabdiblab etc.. Und erbringt den 256. Link auf sein Lieblingsblatt, den Guardian, und er quält sich mit seiner Langeweile.

    Ich gebe jetzt euch Klimawächtern wieder einmal die Chance, eigenständig zu denken, indem ich euch folgende Frage stelle: wer von euch denkt, dass der Klimatourismus an Weihnachten in Paris zu einem Erfolg wird?

  1784. #1900 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Einfache Frage an Es Hader: sie lästern ja auch so gerne über ScSk (vermutlich, weil man Sie dort hinaus geworfen hat), aber Sie haben doch garantiert keine Ahnung davon, was Heller in seinem neuesten Artikel über Genforschung berichtet? Das geht doch wirklich meilenweit über Ihren Horizont hinaus, oder?

  1785. #1901 shader
    Oktober 8, 2015

    Ach nein, nicht er auch noch. Von jedem Politiker hätte ich erwartet, dass er abschreibt, aber nicht bei ihm ^^:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin#Aufstieg_in_Moskau_und_Plagiatsvorw.C3.BCrfe

  1786. #1902 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Ich muss immer herzlich lachen, wenn Christian sich auf ScSk eine blutige Nase nach der anderen holt, wenn ihm Sylke Maier regelrecht den Kopf wäscht und man sieht, wie erbärmlich laienhaft der kleine Christian sich die Welt vorstellt, praktisch wie der 3-jährige HansGuckInDieLuft im Sandkasten. Da sagt der Christian sowas wie: “… bla bla.. to AMOK im Quadrat mit der Thermahyalinen Produktion weist auf eine starre La Nina im 500 Meter Bereich hin … bla bla bla …” hin: HöR MAL Christian, nicht mal schminke oder in den IPCC Berichten wird ein dermassen grosser Schwachsinn wie von Dir abgesondert. Ich erkläre dir mal mit gaaaanz einfachen Worten, wie das mit dem Wetter und Klima so funktioniert:

    1) Die Sonne scheint immer auf die Erde
    2) Die Erde dreht sich, daher bekommt immer nur eine Hälfte der Erdoberfläche Sonnenstrahlen (ausser bei einer Sonnenfinsternis), die andere Hälfte nicht (dort ist Nacht)
    3) Wenn die Sonne dich anstrahlt, wirst du warm
    4) Wenn die Sonne dich nicht anstrahlt, wirst du kalt (in der Nachht, tagsüber im Schatten)
    5) Wolken sind auch da

    Na, hast du jetzt einmal etwas gelernt?

  1787. #1903 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Es Hader 1902: Wieder einmal ein wunderschönes Beispiel wie so ein Kleingeistchen wie Haderlein funkioniert: WEIL ER DEN PUTIN NICHT MAG, freut er sich über Plagiatsvorwürfe und bringt schäbig höhnisch seinen diesbezüglichen “Beitrag” (1901) hier. Wenn jetzt zum Beispiel jemand schreiben würde, dass es bei der Dissertation von Rahmstorf Plagiatsvorwürfe gäbe würde Kleingeistchen Es Hader gaaanz anders reagieren: er würde entweder gar nichts sagen oder entrüstet sich entrüsten, dass jemand es wagt, seinem geliebten Guru an die Gurgel zu gehen. Sooo funktioniert unser Kleingeistchen Es Hader, sooo schauts aus, gelle!

  1788. #1904 Bleyfuß
    Oktober 8, 2015

    @lmd
    [er würde entweder gar nichts sagen oder entrüstet sich entrüsten, dass jemand es wagt, seinem geliebten Guru an die Gurgel zu gehen. Sooo funktioniert unser Kleingeistchen Es Hader, sooo schauts aus, gelle!]

    In welcher Welt leben Sie, lmd, mal ehrlich. Man könnte sich Sorgen machen. Sie können sich allerhand ausdenken, wenn’s Ihnen beliebt. Aber irgendwann sollten Sie die fiktive Ebene wieder verlassen, gell?

  1789. #1905 Jonas Schimke
    Oktober 8, 2015

    @Bleyfuß,

    komisch, bei Ihnen scheint der Trollfilter nicht zu funktionieren. Ich brauche die schwachsinnigen Postings von lmd schon seit Wochen nicht mehr zu lesen, weil der Filter bei mir prima arbeitet.

    Spart mir viel Zeit, weil ich mich nicht durch unsinniges Gewäsch eines total vertrottelten Klima-“Skeptikers” quälen muss. 🙂

  1790. #1906 shader
    Oktober 8, 2015

    Wie, hat LMD wieder was geschrieben? Na, egal. Gerüchten zufolge hat Jürgen Klopp bei VW unterschrieben………nein, beim FC Liverpool. Ein ziemlicher Kultclub, zumindest zu meiner Kinderzeit in den 80er Jahren. So wie Nottingham Forest, Ipswich Town oder Leeds United. Aber die spielen alle nicht mehr in der 1.Liga. Ich glaube, der Kloppo schafft das dort. Da sind Trainer noch Respektspersonen, die man erst zuletzt in Frage stellt, siehe Wenger und Ferguson.

  1791. #1907 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    @Bleyfuss 1904: was Sie da schreiben, bedeutet nichts anderes, als dass Sie meinen, meinen Vowurf der primitiven Parteilichkeit der AGW Klimawächter, den ich anhand eines simplen Beispiels beleuchtet habe, in den Bereich der Phantasie zu rücken. Sie selbst reagieren ja in Ihrem generellen Duktus ebenso parteilich, sonst würden Sie einen verbalen Angriff auf einen der “Ihren” durch einen Klimafeind wie mich nicht besonders mit Ihrer Textblüte 1904 beehren.

    Es geht ja in meinem Generalvorwurf an AGW Klimawächter und Es Hader in meinem 1903 im Besonderen ja um die primitive Parteilichkeit, die diese amen geistigen Leuchter für jeden immer sofort sichtbar an den Tag legen: ich wiederhole mein Beispiel von 1903: Hader mag Putin nicht, daher spottet er und giftelt sich auf. Hätte Obama das Gleiche getan würde er sich gar nicht aufregen, sondern bei Kritik an Obama seitens eines Klimafeindes sich mit Obama solidarisiren, diesen verteidigen, nach Ausreden suchen, und den Klimafeind mit Anwürfen beschmutzen. Genau das, habe ich gesagt in 1903 und SIE MACHEN DARAUS eine geistige Verirrung in fiktive Welten. Nein, Herr Bleyfuss, SIE wollen nicht verstehen und benehmen sich genau gleich wie shader: der Korpsgeist unter den Klimakirchengängern funktioniert wirklich so, wie ich ihn angreife, angreife, weil ich Ihre Art zu denken und handeln, nämlich primitiv parteiisch und nicht unabhängig objektiv, für sehr tief stehend halte.

    PS: Übrigens was der echte Armleuchter schminke von “Trollfilter” daherfaselt, zeigt wieder einmal, wie leicht ihm elende Lügen über sein freches Maul kommen, denn es gibt keinen Trollfilter, er lügt bloss frech, wie das eben so seine Art ist. Bei mir kommt er mit seinen Lügen nicht durch. Er lügt ausserdem auch frech, dass er ihn nicht interessieren würde, wenn seine Klimafeinde ihn hier völlig zu Recht als blöden, provinziellen Dorftrottel demaskieren, der überhaupt keinen Bezug zu Meteorologie und Klimatologie hat und natürlich nur ein nackter Wissenschaftslaie ist, denn es interessiert ihn natürrlich brennend, was unbedarfte Leser hier über den Dorftrottel schimpanse hier zu lesen bekommen. Er lügt also, dass es ihn nicht interessiert, wenn man ihn als Dorftrottel bezeichnet, obwohl er ununterbrochen im Internet herum hängt um zu sehen, wie seine geistigen “Ergüsse” hier und anderswo ankommen und in welchem Ausmass seine unterirdischen Beiträge von seinen Klimafeinden in der Luft zerfetzt werden und als das gemassregelt werden, was sie sind: primitiver Dreck einer Dreckschleuder.

  1792. #1908 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Heute bieten die Nachhaltig Instabilen Energien (NIE, von AGW Fanatikern “EE” genannt, Ergebnisloses Elend) Windstrom und Solarenergie, das übliche erbärmliche Bild, das an vielen Tagen des Jahres zu beobachten ist: beinahe alle der gut 24000 Windräder stehen bockstill und die Sonne scheint auch praktisch nirgendwo (in der Nacht sowieso nicht, aber auch am Tag kommt sie kaum durch Nebel und Wolken hindurch): Windstrom (Ist und Prognose für den Rest des Tages um 16:10): 39 GWh von ca. 1000 installiert möglichen GWh: TOTALVERSAGER, und Photovoltaik (Ist- und Prognose für den Rest des Tages um 16:10): 41 GWh von ca. 1000 installiert möglichen GWh: AUCH TOTALVERSAGER.

    Heute hilft dem Herrn Bleyfuss schon wieder nicht sein Spruch: Sonne und Wind ergänzen sich so, dass wenn wenig PV-Strom dann viel Windstrom und umgekehrt. Heute ist GAR NICHTS, gelle, Herr Bleyfuss!! Da hilft Ihnen alle Ideologie und Einäugigkeit nichs. Nun eine Fangfrage an Herrn Bleyfuss; WOHER KOMMT DENN HEUTE DER STROM FÜR GANZ DEUTSCHLAND???????

    [Antwort: von Kraftwerken die Deutschland immer hatte und auch immer brauchen wird, auch wenn die Energiewendefanatiker und Grüniedologen schaffen Hunderttausende Windräder aufzustellen, denn bei Windstille stehen auch Hunderttausende Windräder still!!!! GESCHNALLT jetzt, Herr Bleyfuss?? Wann macht es denn bei Ihnen einmal Klick im Oberstübchen????]

  1793. #1909 Klimarealist
    Oktober 8, 2015

    @LMD #1908

    Wann macht es denn bei Ihnen einmal Klick im Oberstübchen????]

    Welches Oberstübchen ?
    Da braucht’s nur ‘ne Hohlraumversiegelung.

  1794. #1910 axel
    Oktober 8, 2015

    Peinlich, peinlich…

  1795. #1911 Mitlesender
    Oktober 8, 2015

    “Peinlich, peinlich”
    Liegt im Auge des Betrachters. Tatsache ist, der gute Jonas S. hat noch nie Kluges übers Klima abgesondert. Dafür aber umso mehr über Deppen und Lügner. Er scheint ja gerade von solchen “Figuren” umzingelt zu sein. Erinnert an den schönen Witz mit der Geisterfahrerwarnung: “was heißt hier einer, es sind hunderte” 😆

  1796. #1912 shader
    Oktober 8, 2015

    @Mitlesender, Userschelte finde ich ja okay, aber sonderlich originell ist der Witz jetzt auch nicht, den man schon bei hundert anderen Gelegenheit gehört hat. Zudem passt der Spruch nicht auf Jonas, der ja im Grunde eine Mainstream-Sicht vertritt.

    Seit Jahren findet eine Ghettoisierung der Skeptikerforen statt. Dort schreiben fast nur noch Leute ihresgleichen, weil Leute mit technischen Mainstream-Ansichten entweder weggebissen, gesperrt oder einfach keine Lust mehr haben, sich dort einzubringen. Das scheint bei vielen Skeptikern den Eindruck erweckt zu haben, sie würden in der Bevölkerung quasi die Meinungsmehrheit besitzen. Einige der Skeptiker scheinen ihre Existenz in der Wissenschafts-und-Technikwelt nur noch durch Netzauftritte aufrechtzuerhalten. Beispiel dafür wäre Thomas Heinzow, der scheinbar die Eier von mindestens 5 Nobelpreisträger besitzt, aber in der realen MINT-Welt seit Jahren keinen Beitrag mehr geleistet hat. Oder weiß jemand was Leute wie besso keks, Katrin Meinhardt oder Hofmann,M in der realen Welt erbracht haben?

  1797. #1913 Bleyfuß
    Oktober 8, 2015

    lmd 1908
    Heute ist es für EE in der Tat trübe. Ich kapiere bloß nicht so ganz auf welcher Basis Sie ihre Voraussagen machen wollen, ich habe mich schon zur genüge über Ihre methodischen Fehler, die zu fehlerhaften Resultaten führen, beklagt. Das ficht Sie nicht an, scho recht.

    [Antwort: von Kraftwerken die Deutschland immer hatte und auch immer brauchen wird]
    Was meinen Sie denn damit? Mal Butter bei die Fisch und nicht immer Orwelleske Phrasen dreschen, bitte.
    Egal, -was wir brauchen, sind Gaskraftwerke, die an Tagen wie diesen in die Bresche springen und keine Dinosaurier, die Tag und Nacht durchlaufen. Deren Zeit ist vorbei. Gas gibt es schon jetzt in D bzw. in Kavernen genug für viele Monate. In Zukunft soll dieses Gas elektrolytisch bzw. regenerartiv erzeugt werden, dann klappts auch mit dem Klimaschutz. Die Kapazitäten regenerativer Stromerzeuger müssen hierfür erweitert werden; die Potentiale sind da.

  1798. #1914 shader
    Oktober 8, 2015

    Der Flächenverbrauch der verschiedenen Energieträger war schon Gegenstand diverser Netz-Diskussionen. Der Vorwurf gegenüber den Erneuerbaren Energien bestand oft darin, dass diese für ihren Ertrag zu viel Fläche benötigen. Allerdings stellt sich bei den konventionellen Energieträgern die Frage, was alles als Fläche mit berücksichtigt werden müsste.

    Florian Freistetter von Astrodicticum Simplex startet einen lesenswerten Versuch, das alles mal aufzudröseln. Ich habe selbst noch nicht alles durchgelesen.

    https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2015/10/05/der-flaechenverbrauch-der-energieversorgung/

  1799. #1915 Mitlesender
    Oktober 8, 2015

    @shader
    Die Eikeianer anzuführen ist ziemlich bööööse. Eine echte
    Blutgrätsche 😆
    https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4tsche_%28Fu%C3%9Fball%29

  1800. #1916 Mitlesender
    Oktober 8, 2015

    @shader
    Der Artikel ist nicht von Hr. Freistetter sondern von UMa im Rahmen eines Schreibwettbewerbs.
    Auf ihre Bewertung bin ich schon mal gespannt 😉

    Warum denke ich bei uma nur an den Seewolf ?
    https://youtu.be/EvfK4FuCiIo?t=30

  1801. #1917 E.Teufel
    Oktober 8, 2015

    @shader:
    Den AS-Link hatte schin BreitSide weiter oben gesetzt 😉
    Aber, wenn jemand anfängt mit Landverbrauch auf Grund Meeresspiegelanstieg zu rechnen, habe ich aufgehört zu lesen. Finde ich nicht so toll. (Übrigens ist der Beitrag nicht direkt von FF)

    Herr Heinzow verbrennt sich grad wieder die Finger an Holger Burwoski. Und bei Krüger&Kipp sind die Sicherungen gänzlich durchgebrannt.

  1802. #1918 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Bleyfuss: 1913

    IHR Text strotzt nur so von Fehlern, z.B. Ich kapiere bloß nicht so ganz auf welcher Basis Sie ihre Voraussagen machen wollen, ich habe mich schon zur genüge über Ihre methodischen Fehler, die zu fehlerhaften Resultaten führen, beklagt. Das ficht Sie nicht an, scho recht.

    ICH mache keine Voraussagen, sondern ich zitiere bloss eine öffentlich zugängliche Quelle, die exakt das sagt, was ich hier wiedergebe IM GEGENSATZ zu Ihrer substanzlosen Unterstellung (da OHNE JEDES WISSEN IHRERSEITS, bloss auf der Basis unbegründeter Spekulationen in der irrigen Meiunng, Sie “wüssten” etwas, wie Sie ja oft glauben, das “Richtige” ohnehin ja schnon beinahe automatisch zu wissen) ich sässe irgendwelchen methodischen Fehlern auf, und dies bloss deshalb, weil IHRE Quellen irgendwie zu blöde zu sein scheinen, das anzugeben, was meine Quelle zu jeder Minute des Tages angibt (IST bis zum akuellen Zeitpunkt und Prognose für den Rest des Tages). Ich will Sie auch gar nicht im Ungewissen lassen, woher ich meine Daten habe, aber ich möchte gerne, dass Sie zuerst angeben, von welcher Informationsquelle Sie ausgehen, die offenbar so miserabel arbeitet oder total unfähig ist, meine Datenquelle anständig bestätigen zu können, was Sie zur Frechheit veranlasst, mir methodische Fehler ohne jede rationale Basis vorwerfen zu wollen.

  1803. #1919 Leck Michdoch
    Oktober 8, 2015

    Teufel 1917: ein typischer Teufel: Herr Heinzow verbrennt sich grad wieder die Finger an Holger Burwoski. Und bei Krüger&Kipp sind die Sicherungen gänzlich durchgebrannt.

    Stänkern über Leute, die ihm haushoch überlegen sind (nennt man gemeinhin Minderwertihgkeitskomplex) und keine Aufnahmefähigkeit über den überall zu Tage tretenden Schwachsinn aus seiner eigenen Fraktion der kleinen lokalen Kimawächter. Unglaublich, diese Fehlleistungen vom Teufel

  1804. #1920 shader
    Oktober 8, 2015

    Ups, natürlich, der Beitrag in astrodicticum-simplex war von UMa und nicht von Florian. Und das BreitSide den Artikel schonmal reingesetzt hatte, hatte ich leider nicht mitbekommen.

  1805. #1921 axel
    Oktober 8, 2015

    @ Bleyfuß

    Was muss man klicken, um die Posts von LMD/Krüger lesen zu können? Sie scheinen es ja lesen zu können. Mein Rat: Deaktivieren Sie es besser, es lebt sich entspannter.

  1806. #1922 treverer
    Oktober 8, 2015

    es gibt erste meldungen, die besagen, das die eeg umlage 2016 steigen wuerden. wenn das so kommt, muss ich offensichtlich meinen irrtum zugeben. aber verstehen tue ich es noch nicht. eeg konto hat immer noch ein plus von 3,1milliarden…mal sehen, wie die prognose berechnungen aussehen…

  1807. #1923 axel
    Oktober 8, 2015

    Gesunkene Börsenstrompreise, hieß es damals.

  1808. #1924 shader
    Oktober 9, 2015

    Konsistenz bei der Argumentation ist scheinbar bei ScSk ein Fremdwort. Wurde in den letzten zwei Wochen nahezu vollständig VW in Schutz genommen und die Schuld eindeutig dem Staat mit seinen Abgasnormen zugeschoben, beschwert sich Michael Krüger in einem PIK-Beitrag (https://www.science-skeptical.de/blog/das-potsdam-institut-fuer-klimafolgenforschung-der-heizende-supercomputer-und-gelder-von-vw/0014641/) darüber, dass das Institut von VW Drittmittel angenommen hat. ^^ Ich hörte von “Klimaskeptikern” immer wieder, das man zwar gegen Subventionen für EE sei, aber es vollkommen in Ordnung gehe, wenn man Geld in die Forschung steckt. Auf der anderen Seite beschwert man sich dann wieder über jede Million (selbst wenn sie von der Privatwirtschaft kommen), die PIK oder andere Klimaforscher hierzulande erhalten. Ich glaube sowas nennt man auch Heuchelei.

  1809. #1925 shader
    Oktober 9, 2015

    @Mitlesender, ich bin jetzt den gesamten Artikel von UMa durchgegangen. Es ist das bisher Beste, was ich zu diesem Thema gelesen habe. Was aber auch nicht sonderlich schwer war, weil die bisherigen Artikel zu diesem Thema, die ich kenne, fast nur aus Skeptikerforen stammen. UMa macht den Versuch wirklich alles zu berücksichtigen und nicht einseitig zu argumentieren. Beispielsweise wird auch die Veränderung des Albedo durch PV-Anlagen mit berücksichtigt. Man bezieht auch andere Aspekte mit ein, Flächenkontamination durch KKW (siehe Fukushima) und Meeresspiegelanstieg durch CO2-Ausstoß. Ja, ich finde auch das gehört mit dazu, wenn unser Handeln dazu beträgt, dass an anderen Stellen der Erde die nutzbare Fläche knapper wird. Es gibt aber andere Punkte in der Rechnung, die fehlen, beispielsweise dass auch ein Flächenverbrauch für die Herstellung von PV-Anlagen und WKA berücksichtigt werden muss. Zudem gehören auch Verwaltungsgebäude zum Flächenverbrauch dazu, die sich nicht im Kraftwerksstandort befinden.

    Wenn man trotzdem dem Artikel folgt, dann ist der Unterschied der Energiedichte zw. konv. und erneuerbaren Energiequellen nicht mehr allzu groß. Hinzu kommt, PV-Anlagen auf dem Dach erlauben weiterhin eine Flächennutzung, während man innerhalb eines Kraftwerkes nichts anderes machen können.

  1810. #1926 Jonas Schimke
    Oktober 9, 2015

    @shader,

    “Ich glaube sowas nennt man auch Heuchelei.”

    Nun, heucheln, tricksen und täuschen sind doch die einzigen Möglichkeiten, wie die Klima-“Skeptiker” den Anschein vortäuschen können, sie seien noch mit der Realität im Einklang. Fällt ihnen aber immer schwerer.

  1811. #1927 E.Teufel
    Oktober 9, 2015

    Was haben VW und Atomkraft gemeinsam?
    Beide agieren mit Unterstützung der Regierung gegen die Bevölkerung:

    SPIEGEL ONLINE: Warum hält die japanische Regierung hartnäckig an der Kernkraft fest – gegen die Mehrheit der Bevölkerung?

    Naoto Kan (Premier zur Zeit des Super-GAU): Das lässt sich vor allem mit den Interessen der Stromversorger, Bürokratie und der Industrie erklären.

  1812. #1928 kai
    Oktober 9, 2015

    es geht schon los.

    https://www.youtube.com/watch?v=WrYkEAJ81uw

    https://www.youtube.com/watch?v=Zi_uPbcpbGE

    immer mehr ausschreitungen in flüchtlingsunterkünften. christen werden in flüchtlingsunterkünften unterdrückt. auf frauen in flüchtlingsunterkünften finden sexuelle übergriffe statt. mit ficki-ficki werden deutsche frauen von männlichen flüchtlingen angemacht.

    bei mir campieren die flüchtlinge in turnhallen und zelten und davor. am bahnhof ist die kriminalität rapide angestiegen, wie die lokalpresse berichtet.

    seehofer macht jetzt ernst und verlangt ein einreisestopp.

    liebe klimaschützer, euer klimaschutz ist damit im arsch.

    ich wette, im winter finden massenaufstände statt und die flüchtlinge werden sich teils das holen, was ihnen “vorenthalten” wird.

  1813. #1929 kai
    Oktober 9, 2015

    game over.

  1814. #1930 shader
    Oktober 9, 2015

    @kai: “ich wette, im winter finden massenaufstände statt und die flüchtlinge werden sich teils das holen, was ihnen “vorenthalten” wird.”

    Und wenn ich dagegen wette und gewinne, darf ich mir dann was bei Ihnen wünschen, z.B. das sie sich zukünftig in der Ausdrucksweise mäßigen?

  1815. #1931 E.Teufel
    Oktober 9, 2015

    Kai, Ich finde auch man muss solchem Treiben ein Ende setzen, sonst werden die noch so wie wir:

  1816. #1932 shader
    Oktober 9, 2015

    Übrigens kai, wie stehst Du eigentlich zum Alarmismus? Findest Du Alarmismus in Situationen für angebracht oder nicht?

  1817. #1933 Wilhelm Leonhard Schuster
    Teufel auch ! Der Herr Teufel hat doch sooo recht!
    Oktober 9, 2015

    Test: Mal sehen ob mein Compi noch funktioniert.
    Wollte schreiben:
    Teufel auch, der Herr Teufel hat doch sooo recht!
    Die Deutschen haben sich höflich ihren “Gästen” anzupassen!
    Gäste verpflegt man super und bereitet denen ein wohliges Bett auf daß denen absolut nichts fehle , das ist doch altgermanischer Brauch.
    Wenn dann alle Vorräte des Gastgebers aufgebraucht
    sind ,zieht man ein Haus weiter.
    Was bin ich froh : Ich bin nicht Eigentümer eines Hauses!
    Aber Sand streut man mir schon in die Augen auf daß ich nichts mehr sehe – ich soll nämlich nächstes Jahr 5% mehr Rente abbekommen!
    Was für ein Trostpflaster, nach Jahren der Dürre!
    Und wem habe ich dieses zu verdanken?
    Unseren Neubürgern natürlich!

  1818. #1934 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 9, 2015

    @kai: Danke für die Bilder .
    An die Kritiker :In welcher Welt wollt IHR leben bzw lebt IHR denn?
    Jedenfalls lebt IHR momemtan noch in einer Welt
    in der Leute wie kai oder ich in der Mehrheit sind !
    In EUREM gewünschtem “Kuddelmudel”, hättet IHR
    mit Sicherheit, absolut gar nichts mehr zu sagen!
    (Weder pro noch Kontra einer Sache!)

  1819. #1935 shader
    Oktober 9, 2015

    @W.L.Schuster, halten Sie einen Zusammenschnitt von grausamen Bildern für repräsentativ für unsere Welt? Man hätte auch einen Zusammenschnitt von Hooligan-Schlachten abseits der Fußballstadien nehmen können: https://www.youtube.com/watch?v=_4ncM0FguKo

    Oder Bilder vom Nordirland-Konflikt in den 80er und 90er Jahren, wo Menschen auf offener Straße gelyncht wurden. Oder Straßenkampf-Szenen im Gaza-Streifen. Man kann aber auch einen Zusammenschnitt sehr friedlicher Szenen und eine Idylle in Deutschland zeigen, von der schwäbischen Alb oder dem Thüringer Wald. Oder normales Straßentreiben in deutschen Großstädten. Was ist nun die Wirklichkeit? Was ist unsere Lebenswirklichkeit? Herr Schuster, ich frage Sie, in welcher Welt leben wir? Vielleicht in einer Welt, die beides beinhaltet, Frieden und Krieg, Wohlstand und Armut. Und nicht nur eine Seite von beiden.

    Wissen Sie, was ich besonders spannend in den Diskussionsforum fand, wo es um die Flüchtlingsproblematik ging? Das diejenigen, die besonders “besorgt” um ihr Land sind, hauptsächlich mit einem Werkzeug arbeiten, nämlich mit dem Alarmismus. Und das finde ich hochgradig interessant, dass z.T. dieselben Leute, sich genau dem Alarmismus bedienen, den sie angeblich beim Thema Klimawandel so schlimm finden.

  1820. #1936 Günter Vennecke
    Oktober 9, 2015

    Schon verrückt, was man wieder auf EIKE zu lesen bekommt. Da spinnen die üblichen Vollpfosten (Lügburg, Lügecke, Schweinzow usw.) unermüdlich weiter ihre kruden “Theorien” und merken nicht einmal, dass sie in einer irrealen Paralellwelt leben. Sie verennen sich vollkommen im Dickicht ihrer Verirrungen. Vollpfosten eben.

  1821. #1937 Günter Vennecke
    Oktober 9, 2015

    Verbesserung: “Parallelwelt”, sorry

  1822. #1938 Günter Vennecke
    Oktober 9, 2015

    WL Schuster (1935)

    Ich dachte eigentlich, dass Sie vernünftiger wären, aber wenn Sie hier den eigentlich gesperrten Vollidioten mit den drei kleinen Buchstaben so unverblümt hofieren, dann kann ich mir dies nicht anders erklären als durch fortgeschrittenen Altersblödsinn. Im übrigen lohnt es sich nicht, auf Ihre rechtsradikalen Schmähreden gegen unschuldige Flüchtlinge einzugehen. War bei einem strammen CSU-Anhänger wie Ihnen ohnehin nicht anders zu erwarten.

  1823. #1939 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 9, 2015

    Herr Günter Vennecke , Sie, können nicht Rechnen!
    Was arme Flüchtlinge angeht ,ich (bisher) als nichtstrammer CSU Wähler, nicht Anhänger, habe 1945 /46 und auch während der Kriegsjahre sehr wohl “Massen an Flüchtlingen ” erlebt und kenne die Problematik der Kriegswirren noch aus eigener Anschauung.Unser Haus quoll 1945 über von Menschen die Hilfe brauchten .- Und diese Hilfe haben diese Leute auch bekommen.
    Ich weiß doch auch daß es überall auf Erden “Solchtene und Solchtene” gibt.
    Mein fortgeschrittener “Altersblödsinn” weiß aber sehr wohl noch , was für “Die Mitte Europas” verträglich ist und was in den Bürgerkrieg ala Syrien führen kann und wird .
    Wer sagt denn, daß es hierzulande “ewig” wirtsschaftlich einigermaßen positiv aussehen wird?
    “Rechtsradikale” ist natürlich eine bequeme Keule
    gegen vernünftig denkende Leute!
    Diese “Waffe” wird aber zunehmend stumpf – ja sogar
    irgendwie:” lächerlich “!

    Sie sagen : Ach was in den USA funktioniert das Volksgemenge doch auch ! Mag sein, aber eben doch nur, weil die da drüben eben weit, weit mehr Platz haben und einander ausweichen , so sie dies können.
    Wenn selbiges nicht mehr möglich ist gibt es dort die allzu bekannten Schwierigkeiten .

    Kai als Schmuddelredner von einst ist abzulehnen-
    was er sagte (auch als Schmuddler) konnte man sachlich
    aber eben nicht ignorieren.
    War halt nicht die “Feine englische Art”!

    “Lügenpresse” ist ein hartes Wort und wurde einst usw. usw.
    Ich würde halt nüchtern feststellen , daß unsere Presse
    manchmal sehr einseitig informiert.
    WENN ZWEI DAS GLEICHE TU, IST ES EBEN NICHT DAS GLEICHE!
    Berichte über Angriffe von Flugzeugen Amerikas und Rußlands in Syrien sind ein schlagender Beweis für vorstehende These!

  1824. #1940 kai
    Oktober 9, 2015

    @vennecke

    jetzt wieder als vennecke und nicht als schimke unterwegs?

    @shader

    die wette verlieren sie eh. der zusammenschnitt zeigt nur die realität, die uns die presse verheimlicht. das ist kein alarmismus. sehe ich jeden tag auf der straße.

    hier noch ein paar schöne beispiele.

    https://www.youtube.com/watch?v=7R92S1VdEjU

    https://www.youtube.com/watch?v=Xdz7_XxeY4o

  1825. #1941 shader
    Oktober 9, 2015

    “Sie sagen : Ach was in den USA funktioniert das Volksgemenge doch auch ! Mag sein, aber eben doch nur, weil die da drüben eben weit, weit mehr Platz haben und einander ausweichen , so sie dies können.”

    Lieber Herr Schuster, Integration ist doch kein Platzproblem! In den USA haben sie riesige Wüsten und trotzdem werden Sie Probleme haben bei einem geringen Einkommen eine vernünftigen Wohnung in Großstädten wie LA oder NY zu finden. Das ist keine Sache der Gesamtfläche. Zudem, die räumliche Separierung von ethnischen und kulturellen Gruppen ist doch der Nährboden für Parallelgesellschaften und gesellschaftlichen Konflikten. Was für ein Bild von Integration soll das denn sein, wenn man sagt, wir brauchen genügend Platz um uns aus dem Weg zu gehen?

  1826. #1942 shader
    Oktober 9, 2015

    @kai, nicht rumlabern, gehen Sie die Wette ein oder nicht?

  1827. #1943 axel
    Oktober 9, 2015

    Schon ironisch, dass Heller sich bei ScSk jegliche Flüchtlingshetze verbittet und seine skeptische Kundschaft dann ihren Müll dann einfach hier bei uns ablädt.

    Peinlich, peinlich für unsere Skepities.

  1828. #1944 shader
    Oktober 9, 2015

    axel, es sind wieder mal die Teenie-Geister, gefangen in Erwachsenen-Körpern, die hier versuchen Grenzen auszutesten. Nur das dummerweise gerade niemand da ist, der Grenzen setzt und durchsetzt. :-/ Aber glücklicherweise gibt es virtuelle Browser-Plugins, die solche Kommentare rausfiltern. 😉

  1829. #1945 shader
    Oktober 9, 2015

    Übrigens, wie kann man Skepties daran hindern, dass Sie freien Zugang zu wissenschaftlichen Messdaten bekommen? Ganz einfach, in dem die NASA ihre CO2-Daten von OCO-2 im HDF-Format ablegen: “Viele Menschen sind an diesen Daten interessiert, hatten aber keinen Zugang zu der Information. Die NASA hat zwar den Zugang zu den Rohdaten von OCO-2 jetzt zugänglich gemacht, doch stehen die Daten im HDF file format. Kein allgemein übliches Programm wie z. B. Excel kann die Daten in dieser Form lesen. “ (im letzten EIKE-Artikel)

    Ich sags ja, Deppen.

  1830. #1946 axel
    Oktober 9, 2015

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/endlich-visualisierte-co2-satellitendaten-die-die-globalen-co2-konzentrationen-zeigen/

    Erinnert man sich noch an den EIKE-Beitrag, in dem die ersten Satellitenbilder gezeigt wurden? Und man den Lesern weismachen wollte, die CO2-Emissionen stammten aus der südlichen Hemisphäre? Man schaue sich die idiotischen Kommentare und Artikel von damals an: https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/drei-moeglichkeiten-der-weiteren-verwendung-des-erdumlaufenden-kohlenstoff-observatoriums-der-nasa/

    Die Bilder nun sollten alles restlos klären. Aber niemand bei EIKE erinnert sich an den Müll von damals. (Um ihn irgendwann wieder aufleben zu lassen, schon klar. Kein Wunder, dass ihr die Klimadebatte verloren habt.)

  1831. #1947 axel
    Oktober 9, 2015

    @ Hader

    Und wieso sollte die NASA Skeptiker daran hindern zu erkennen, welchen Schrott sie vor kurzem noch verzapft haben? Wenn man schon einen Skandal sucht: das Skeptikergerede von früher wäre ein guter Anfang.

  1832. #1948 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 9, 2015

    @ shader -Ja ja, ich weiß , die “Integration” wird wunderbar funktionieren.
    Es gibt darüber schließlich ungewöhnlich viele geschichtliche Beweise, wie auf dem Balkan, in der Türkei, in Syrien, in Ägypten sowie im gesammten nordafrikanischem Raum zu beobachten war.
    Daß in Ägypten die Integration der Kopten (Ureinwohner)
    so schlecht gelungen ist, wäre einer gründlichen beispielhaften wissenschaftlichen Untersuchung sicherlich wert.
    Dies zum kritisiertem “Alarmismus ” oder wie das Mus auch heißen mag!

  1833. #1949 shader
    Oktober 9, 2015

    Und hier was für unser virtuellen Wutbürger:

  1834. #1950 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 9, 2015

    lexa verdreht einfachen Schrott zu Edelstahl!
    Richtig bleibt aber trotzdem, daß aus Schrott Edelstahl gewonnen werden kann .
    Es ist immer das Verfahren!
    Verfahren -? Dafür gibts doch heutzutage ein Navi!
    Manche Leute verfahren sich aber trotz modernster Hilfsmittel total !
    Ausrede: Der richtig sortierende Browser hat gefehlt!
    Dies eine Feststellung!

    Nun, jedem das Seine!(Geht aber nicht immer!)

  1835. #1951 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 9, 2015

    Übrigens Lehm!
    Lehm ist in unseren Breiten und nicht nur hierzulande sondern
    gerade auch im Orient, ein sehr guter, wertvoller Baustoff gewesen.
    Ich weiß aus Erfahrung, daß man mit Lehm eigentlich nicht
    sehr gut “schmeißen” kann zumindest nicht zielgerecht, weil der nämlich in der Hand zum Teil pappen bleibt und unkontrolliert diese verläßt .
    Ich gehe also mit der Sängerin dahin einig ,
    daß man nicht mit Lehm schmeißen sollte.
    Bei uns hat man immer für diesen Zweck reinsten Schnee verwendet.
    Wenn ich aber trotzdem mal mit Dreck (für Lehm) warf, so war das nicht zum “schäm” sondern richtig!

    • #1952 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 9, 2015

      Das war richtig zum schäm. Nämlich.

  1836. #1953 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 9, 2015

    Übrigens: Mein “fortgeschrittener Altersblödsinn”(so V.)
    liegt völlig jenseits von Wut oder Wutbürger,
    obwohl ich doch pegidiode bin und laut unserer
    (un)verehrten Frau Kanzlerin : Pack!

    Ein leichtes Schmunzeln
    kommt mich dabei an
    denk ich
    an (un)klug sein wollende Kommentare
    die recht und Recht und rächt,
    nicht recht
    zu unterscheiden wissen.

    • #1954 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 9, 2015

      WLS: Das heißt Pegidiot!

  1837. #1955 axel
    Oktober 9, 2015

    @ WLS

    Rassisten und Fremdenhasser sind Pack. Da gibt’s nichts zu diskutieren. Einzige Frage: gehören Sie dazu?

  1838. #1956 Mitlesender
    Oktober 9, 2015

    @shader Flächenverbrauch Energie

    Wenn sie damit kein Problem haben
    Der Flächenverbrauch der heutigen Energieversorgung in Deutschland, Daten von (7), ist ca. die 128-fache Fläche von Deutschlands …
    oder damit
    Bereits in der ersten Hälfte des 19. Jh. wurde die Fläche Deutschlands für den Energieverbrauch überschritten…
    oder damit
    Kohlendioxid ist in der Atmosphäre stabil und wird nicht abgebaut. Es wird nur teilweise in den Ozean und durch Pflanzen aufgenommen. Schließlich wird es langsam mit einer Halbwertszeit von etwa 200000 Jahren durch Verwitterung wieder aus dem Atmosphäre-Ozean-Biosphäre-System entfernt
    oder damit
    Bei langandauernder, kontinuierlicher Emission stabilisiert sich die zusätzliche Kohlendioxidmenge der Atmosphäre erst bei einem Wert des 30000-fachen (3) der Emissionen pro Jahr…
    und und und und …

    dann kann man sie getrost als einen Eikeianer mit umgekehrten Düsenantrieb bezeichnen 😆

  1839. #1957 Mitlesender
    Oktober 9, 2015

    Nur zum Vergleich: Europa hat 10 Mio km^2, Deutschland 03 Mio km^2.
    Beim 128 fachen Flächenverbrauch ergibt sich eine Fläche vom ca 3,5 fachen Europas. Was für ein Schwachsinn.
    Für alle Industriestaaten ist vermutlich die Erdoberfläche schon vollkommen verbraucht (oder ein Mehrfaches) 🙄

  1840. #1958 kai
    Oktober 9, 2015

    @shader

    “@kai, nicht rumlabern, gehen Sie die Wette ein oder nicht?”

    die aufstände und übergriffe durch flüchtlinge finden jetzt schon statt. die wette haben sie also schon verloren.

    z.b. bei mir in der stadt am bahnhof. da lungern die flüchtlinge herum und ziehen betrunkene abends ab. handys, schmuck und bargeld. in den unterkünften für minderjährige flüchtlinge musste sicherheitspersonal abgestellt werden, damit die sozialarbeiter nicht angegriffen werden. viele minderjährige flüchtlinge sind polizeibekannt und mittlerweile inhafttiert. kam selbst in spiegel-tv.

    selbst untereinander kam es bei den minderjährigen flüchtlingen zu sexuellen missbrauch und messerstechereien. die polizei war mehrfach in dem unterkünften vor ort, wegen steitigkeiten ums essen, usw.

    was meinen sie, was im winter los sein wird?

  1841. #1959 Mitlesender
    Oktober 9, 2015

    Grmpf und arrg: Deutschland 0,3 Mio km^2
    Wette, das auch dieser thread locker die 2000-Kommentar-Grenze sprengt. Hr. Hoffmann, wo bleibt ihre Präsenz?

  1842. #1960 axel
    Oktober 9, 2015

    In einer Stadt lungern Typen wie der Kai rum Eklig, warum tut denn keiner was???

  1843. #1961 shader
    Oktober 9, 2015

    @Mitlesender, die 128-fach Fläche kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen. Entweder ein Schreibfehler oder Rechenfehler. Da würde ich den Artikel bemängeln, dass die wichtigsten Berechnungen in der Gesamtdarstellung fehlen (oder ich übersehe sie einfach).

    “Schließlich wird es langsam mit einer Halbwertszeit von etwa 200000 Jahren durch Verwitterung wieder aus dem Atmosphäre-Ozean-Biosphäre-System entfernt”

    Ich glaube der Fehler ist (bin da auch kein Experte), dass UMa nur den Teilaspekt der chemischen Verwitterung betrachtet. Es gibt noch andere Wege, wie der Kohlenstoff aus dem Kreislauf kommt.

    Der Beitrag hat fachliche Fehler, ohne Frage. Was bedeutet das für die Gesamtbewertung? Die Qualität eines Artikels bemisst sich nicht allein daraus, wie viele Fehler man dort findet. Genauso wichtig ist, welche Aspekte angesprochen werden, wie die Abwägung der Argumente Pro und Kontra erfolgt, wird das Prinzip der Rechnungen erklärt (die durch falsche Eingangswerte trotzdem falsch sein können usw.). Kurzum, nicht nur Minuspunkte zählen, sondern auch die Pluspunkte. Das wird Ihr Lehrer bei der Bewertung ihrer Referate vermutlich auch getan haben, Mitlesender. 🙂

  1844. #1962 shader
    Oktober 9, 2015

    Okay ich sehe schon, Kai ist ein Laberer und kann auf eine klare Ja-Nein-Frage keine Antwort geben. Ich aktiviere mal den Kai-Sperrfilter auf meinem Browser.

  1845. #1963 Treverer
    Oktober 9, 2015

    macht sich eigentlich mittlerweile überall die rassistenshice breit? kai, sie sind immer noch ein ar***loch. aber offensichtlich andere hier auch.

    für mich macht es einen unterschied, ob man/wir hier über klimawandel diskutieren oder hier hetze zu lesen ist. dauert nicht mehr lange, dann wird der klimawandel nicht mehr geleugnet, aber die ausländer sind schuld. oh…so weit sind wir ja schon, wenn es heißt, “wir” deutsche könnten da eh nix machen. habe vor wochen gelesen, man solle unseren ängstlichen wutbürgern mit argumenten und verständnis kommen. nö, unterdrückt gehört ihr vom links-grünen versifften mainstream, damit ihr nie wieder die macht erlangt…

  1846. #1964 Mitlesender
    Oktober 9, 2015

    @shader
    Ähmm, in den MINT-Fächern hatte ich auf der Schule eher den Ruf, meine Lehrer zu fordern. Auf der UNI wars genau umgekehrt … nicht mein Ruf, die Herausforderung.
    Es geht hier nicht um UMa, sondern um sie. Sie streichen doch regelmäßig ihre naturwissenschaftliche Ausbildung hervor. Die Mängel hätten sie einfach erkennen müssen. 😉

  1847. #1965 shader
    Oktober 10, 2015

    ” Die Mängel hätten sie einfach erkennen müssen.”

    Ja, hätte ich. Wenn ich mir für den Artikel mehr Zeit genommen hätte. Habe ich aber nicht. Und nun? Ich finde nun mal bei einem Blog-Artikel den Weg, wie man zu einem rechnerischen Ergebnis kommt, interessanter als das Ergebnis selbst. Wenn man mal den Rechenweg hat, dann können auch Fehler in der Umsetzung leicht korrigiert werden. Den prinzipiellen Weg, wie man den Flächenbedarf von Energieträgern und -technologien abschätzen kann von UMa erstmal plausibel. Da habe ich von Ihnen jetzt auch keine Kritik gehört. Wie er zu jedem einzelnen Zahlenwert kommt, kann ich hingegen nicht nachvollziehen, da fehlen mir einige Rechenschritte in dem Artikel.

  1848. #1966 Random
    Oktober 10, 2015

    @shader #1945

    Und das Format ist selbstverständlich auch nicht konvertierbar und selbst wenn es das wäre gibt es selbstverständlich keine FAQ dazu…

    https://www.hdfgroup.org/HDF5-FAQ.html#toexcel

  1849. #1968 shader
    Oktober 10, 2015

    Endlich mal eine Aktion, die uns nach dem Abgasskandal weiterbringt:

  1850. #1969 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 10, 2015

    Harmlose Beobachtung ,Sicherlich eine Ausnahme, da bisher nicht vorgekommen.
    (Bei mir in 50 Meter Entfernung gibt es eine Asylanten- unterkunft ca 250 Leute,bisher keinerlei Schwierigkeiten)

    Ich bin Einkaufen .
    Vor mir, an der Kasse, ein sehr junger Mann aus Schwarzafrika bezahlt seinen Einkauf .
    Umständlich langsam, legt er das Wechselgeld an die Kasse,
    um es zu zählen, so an die 80 Euro.
    ( Verständlich, muß er sich doch, an die neuen Verhältnisse des neuen Geldes und Einkaufens erst gewöhnen. )

    Der junge Mann machte einen durchaus cleveren Eindruck
    und ich wurde den (voreingenommenen?) Verdacht nicht los ,
    daß der Herr, provokativ lange an der Kasse den Verkehr aufhielt, um den ungeduldig anstehenden Hintermann eventuell als ungeduldigen Rassisten ausmachen zu können.

    Was Wunder bei der landauf landab gängigen :
    ” Anti-Rassisten-Kampa-gne”.

    Ich meine, DER, wär doch dumm, derartiges nicht auszunutzen.
    Gleiches gilt natürlich für die Keule: “Rechter”, “Faschist”,
    “Pegist” und /oder, sonstiges “Pack”!

    Einige hiesige Kommentatoren handeln übrigens also!

    (Ihr seid doch nicht dumm!)

    • #1970 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 10, 2015

      Was Peter über Paul sagt, sagt mehr über Peter als über Paul.

      Lass doch bitte mal Deine pegidiotischen Hetzparolen!

  1851. #1971 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 10, 2015

    Die Breitseite trifft nicht !
    Obiges von mir ist allenfalls gesellschaftliche “Sozialkritik” und diese Feststellungen von mir haben nichts mit “Hetze ” zu tun ,
    sondern allenfalls mit gängigen Verhaltensweisen von Menschen .

    (Übrigens gleichgültig in welchem Lande – und auch die Namen (Rassist,Faschist ct. ct.) sind austauschbar,je nach Problem im jeweiligem Lande)

    (Den Peter und den Paul übrigens, habe ICH in bester Erinnerung:Das waren auf dem heimatlichen Hofe zwei hervorragende Ochsen!)

  1852. #1972 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 10, 2015

    Ich habe exakt getroffen. Deine “Beobachtung” war nichts als eine Fantasie aus Deinem Kopf, die darauf schließen lässt, dass das genau Diene Motivation gewesen wäre. Nämlich Macht zu demonstrieren.

  1853. #1973 kai
    Oktober 10, 2015

    @shader

    ihre harmlosen fachkräfte und kulturbereicherer.

  1854. #1974 axel
    Oktober 10, 2015

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/zwei-drittel-der-co2-reduzierung-seit-2008-durch-manipulierte-autotests/

    EIKEs einzige Leistung ist die Überschrift. Und diese “Leistung” zeigt, dass man keine Ahnung hat, wie die CO2-Emissionen des Verkehrssektors bestimmt werden.

    Interessanter:
    GOP-Präsi-Kandidat Sen. Rubio im Interview zu Klimapolitik. Kann es sein, dass er nicht mal Mitigation und Adaption auseinanderhalten kann? Kurz: Klima hat sich immer schon geändert, Extgremwetter sind daher natürlich und daher spricht er bei Anpassung auch nur über Anpassung an das gegenwärtige Normal.

  1855. #1976 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 10, 2015

    Einigen wir uns doch darauf:
    Bei Breitseiten ist immer Macht im Spiel .
    Bei unserem Spiel hier, natürlich von allen Seiten ,auch ein wenig Rechthaberei , natürlich nicht nur bei mir bei mir .
    Und damit lasse ichs nun bewenden.

  1856. #1977 shader
    Oktober 11, 2015

    Übrigens in den Medienmeldungen fast schon untergegangen, die Weltbank will den Klima-Fonds aufstocken. Das Geld soll ausschließlich für Klimafolgeschäden und Anpassungsmaßnahmen genutzt werden. Von der Weltbank kommen dann 16 Milliarden Dollar jährlich. Geplant ist die Einrichtung des Fonds aber erst ab dem Jahr 2020. Dann sollen dort jedes Jahr an die 100 Milliarden Dollar einfließen. Das Ganze stammt noch aus einem Beschluss vom Klimagipfel 2010 in Cancún.

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/klimafonds-weltbank-gibt-pro-jahr-16-milliarden-dollar-a-1057175.html

    Eigentlich müssten all die “Klimaskeptiker”, die sich gegen Mitigation aussprechen, diesen Entschluss absolut begrüßen. Aber seltsamerweise hört man keinen einzigen Kommentar darüber. Wie erstaunlich. ^^

  1857. #1978 gevert
    Oktober 11, 2015

    @ shader

    Eigentlich müssten all die “Klimaskeptiker”, die sich gegen Mitigation aussprechen, diesen Entschluss absolut begrüßen. Aber seltsamerweise hört man keinen einzigen Kommentar darüber. Wie erstaunlich

    Vielleicht hört man ja nichts, weil es “in den Medienmeldungen fast schon untergegangen” ist. Müssen Sie denn immer gleich Ignoranz oder Schlimmeres unterstellen?

  1858. #1979 shader
    Oktober 11, 2015

    @Wilhelm Leonhard Schuster, für den Fall, dass Sie (und jeder andere natürlich auch) an einer nüchternen Analyse der Mediendarstellungen der letzten Wochen über die Flüchtlinge interessiert sind, empfehle ich den Zapp-Beitrag in dieser Woche: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Berichterstattung-ueber-Fluechtlinge-in-der-Kritik,medien184.html

    Ansonsten kann ich nur sagen, sich nicht von den hysterischen Pendelbewegungen der Medien anstecken zu lassen und auch nicht alles zu glauben, was man im Internet liest. 😉

  1859. #1980 shader
    Oktober 11, 2015

    Naja, gevert, ich habe diese Meldung schließlich auch gefunden. Wer sich generell für Klimathemen interessiert, der dürfte nicht zum ersten Mal von diesem internationalen Klima-Fonds gehört haben. Das ist schon seit dem Klimagipfel 2010 bekannt. Aber wurde in Klimaskeptikerkreisen fast nie thematisiert.

    • #1981 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 11, 2015

      Steht ja sogar im Spiegel…

  1860. #1982 kai
    Oktober 11, 2015

    @shader

    “Ansonsten kann ich nur sagen, sich nicht von den hysterischen Pendelbewegungen der Medien anstecken zu lassen und auch nicht alles zu glauben, was man im Internet liest. ;)”

    stichwort lügenpresse herr hader?

  1861. #1983 axel
    Oktober 11, 2015

    Richard Betts:

    Sceptics: “Climate science is soooo uncertain. Except the CO2 fertilisation stuff. Oh and low ECS results

  1862. #1984 Bleyfuß
    Oktober 11, 2015

    Neues ais dem “Land of the free”
    Wirklichkeit schlägt Satire. Ich hätte diese Art Nachrichten beim Postillion verortet.

    https://www.berliner-zeitung.de/panorama/gesetzesaenderung-in-den-usa-kalifornien-hebt-das-waescheleinen-verbot-auf,10808334,32131516.html

  1863. #1985 kai
    Oktober 12, 2015

    @shader

    es geht los. was ist in den letzten 24 stunden passiert?

    Streit zwischen Flüchtlingen eskaliert

    Schlägerei in Nürnberger Notunterkunft

    Kurz vor Mitternacht ist in einer Nürnberger Flüchtlings-Notunterkunft ein Streit eskaliert. Etwa 40 Menschen seien in der Unterkunft im Stadtteil Röthenbach aufeinander losgegangen, teilte die Polizei mit.

    Fünf Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes seien mit Fäusten, Füßen und einem Gürtel traktiert worden, so die Polizei.

    Ein 21-jähriger Flüchtling wurde mit einer Armverletzung ins Krankenhaus gebracht, ein 17-jähriger betrunkener Jugendlicher in Gewahrsam genommen.

    remen (dpa) – In einer Flüchtlingsunterkunft in Bremen haben sich rund 30 Asylbewerber eine Schlägerei geliefert. Laut Polizei brach am frühen Abend aus zunächst ungeklärten Gründen ein Streit in der Unterkunft aus. In der ehemaligen Zentralen Aufnahmestelle in Bremen-Habenhausen sind vor allem unbegleitete minderjährige Flüchtlinge untergebracht. Zwei Jugendliche und ein Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes wurden leicht verletzt. Rund 40 bis 50 Einsatzkräfte waren vor Ort, um die Situation zu beruhigen.

    und die nächte werden jetzt kalt und es wird immer früher dunkel.

  1864. #1986 kai
    Oktober 12, 2015

    @shader

    schreibt die presse, massenschlägerrei in flüchtlingsunterkünften, dann sagt shader einzelfälle und hysterie.

    schreibt die presse, flüchtlinge sind eine bereicherung, fachkräfte und werden dringend benötigt, dann glaubt shader das.

    nur eine anmerkung. wer hier herkommt, der will sich am reichen deutschland bereichern und war nicht willens sich eine zukunft nahe seiner heimat aufzubauen. in syrien ist auch nicht überall krieg. und der “bürgerkrieg” ist dort auch nicht neu. und dann die ganzen leute vom balkan und aus schwarzafrika. klar doch, alles asylanten und eine bereicherung für uns. ihre eigenen länder und nachbarländer können und wollen die aber nicht bereichern.

  1865. #1987 shader
    Oktober 12, 2015

    Wer hätte das gedacht, globale Energie-Konzernen fordern die Regierungen auf, sich deutlicher zu CO2-armer Energie zu bekennen. Industrie-Lobbyismus mal anders:

    https://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/international/4841025/Energiekonzerne-draengen-auf-Wandel-hin-zu-CO2armer-Energie

    • #1988 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 12, 2015

      Daschamanding!

      Warum EdF dabei ist, ist ja klar, aber irRWEg? WOLLEN die raus aus der Kohle?

      Auf jeden Fall gut, wenn Mutti, die Autokanzlerin und EnergieWendeBremserin, mal einen “Motivationsschub” (aka Tritt in den Allerwertesten) bekommt. Sie ist ja doch auch sonst eher industriehörig…

      • #1989 E.Teufel
        Oktober 12, 2015

        RWE ist doch mit 50% an dem weltweit zweitgrößten Windpark beteiligt (vor Wales). Die haben schon längst umgesattelt. Aber unsere ewig Gestrigen von der Kohlefront auf EIKE und ScSk werden es nicht verstehen.

  1866. #1990 Bleyfuß
    Oktober 12, 2015

    Der GIS-Wert für die September-Globaltemperatur ist draußen. Demnach der zweitwärmste September seit ..
    Das ist bemrkenswert, denn der Septemberwert soll ziemlich unbeeinflusst von der ENSO sein sollen.

  1867. #1991 E.Teufel
    Oktober 12, 2015

    Nur der zweitwärmste? Krüger und Kipp bekommen wieder Oberwasser. Denn wenn es kein neuer Rekordwert ist, kann es nur fortschreitende Abkühlung bedeuten.

  1868. #1992 axel
    Oktober 12, 2015

    Und wie sich die Skeptiker freuen, wenn die ersten Schneeflöckchen fallen. Wie die Kinder – wenn nichjt mehr

  1869. #1993 Christian
    Oktober 12, 2015

    Hatte schonmal früher drauf hingewiesen, auch dieses Monat war die Antarktis sehr kalt, womöglich der kälteste September seid 20 Jahren.

    Alle anderen Anbieter (NCDC/Hadcrut4) werden neue wahrscheinlich spektakuläre Rekorde vermelden

    NH übringens mit saftigen neuen Rekord und den von 2005 für September mal gleich mehr als 0.2K geschlagen, siehe auch: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/NH.Ts+dSST.txt

    @ Bleyfuß

    El-Nino is scho a bissel drin, aber wenn die Antarktis derart gegenhält, hilft das gar nix.

  1870. #1994 Christian
    Oktober 12, 2015

    @ E_Teufel

    Krueger und Kipp während sich nur kurz erfreuen können, 2015 steht als Gesamtjahr mit mittlerweile fast 100% auf neuen Rekordjahr, nächstes Jahr kommt dann das dritte Rekordjahr in Folge dazu.

    Obs das so erfreulich für die ist weiß ich nicht, der Verlust des “Hiatus” wird noch schwer im Magen liegen, momentan hoffe die “Skeptiker” auf die kommende La-Nina, verdutzt werden sie dann festellen müssen, das man da nicht mehr aus alte Temperaturniveau zurückommt. Aber es gibt auch Hoffnung, falls wir 2016 ein richtiges krasses Rekordjahr messen und wie wieder in den ENSO/PDO kühl Modus fallen, könnten wir schon um 2020 vom neuen “Hiatus” sprechen.

    Wir sind quasi einfach nur in der Pause von der Pause der Globalen Temperatur, so wie seid Aufzeichnungsbeginn 🙂

  1871. #1995 shader
    Oktober 12, 2015

    Heute wurde der Gewinner des Wirtschaftswissenschaft-Nobeipreises ausgerufen. Zuerst habe ich mich gewundert, warum der britische Comedian Angus Deayton den Preis gewinnt. Nehmen die in Stockholm das Ganze nicht mehr so ernst? Nein, es ist Angus Deaton. Er ist promovierter Ökonom (sind nicht alle Preisträger) und Präsident der American Economic Association. Trotzdem war er nicht allen bekannt (aber vielleicht einigen Lesern hier). Eine These von ihm lautet “Wo es Fortschritt gebe, entstehe zwangsläufig auch Ungleichheit” und “Die einen könnten Chancen nutzen und auch dorthin ziehen oder “fliehen”, wo es sie gebe, die anderen blieben daheim.”. Das hat natürlich eine hochaktuelle Brisanz bei der Flüchtlingsproblematik und dürfte wohl auch von einigen Feuilletonisten aufgegriffen werden.

    https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/-wirtschaftsnobelpreis-geht-an-angus-deaton-1.2688093

  1872. #1996 kai
    Oktober 12, 2015

    weitere meldungen von heute.

    Messerstich bei Streit unter Flüchtlingen

    Emmendingen (dpa/lsw) Im Streit um den gemeinsamen Fernseher, Geldforderungen und zugeteilte Lebensmittel in einer Flüchtlingsunterkunft in Emmendingen hat ein Somalier ersten Ermittlungen zufolge einem Landsmann ein Messer in die Brust gestochen.

    Der 20-Jährige hatte den 18-Jährigen angegriffen, wie die Polizei am Montag mitteilte.

    Streit im Flüchtlingsheim

    In der Flüchtlingsunterkunft auf Schloss Salzau ist es am Montag zu einer Auseinandersetzung zwischen etwa 20 Personen gekommen. Ein Mann erlitt dabei leichte Verletzungen, kam aber vorsorglich ins Preetzer Krankenhaus. Nach Angaben der Polizei entzündete sich der Streit bei der Ausgabe des Taschengeldes für die Flüchtlinge.

    Fargau-Pratjau. Die Menschen standen dafür in einer Schlange, hatten aber unbegrenzt Zutritt zu dem Raum mit der Kasse, in dem es offenbar immer voller wurde. Es kam infolge der Enge zu Rangeleien und auch Schlägen.

    Die Polizei rückte mit sechs Fahrzeugen und rund einem Dutzend Beamten an, sagten Beobachter der Szenen.

    es wird ein langer, kalter, dunkler winter für die flüchtlinge. dann geht es richtig ab.

  1873. #1997 kai
    Oktober 12, 2015

    so sehen übrigens die flüchtlinge bei mir in der stadt aus. habe heute zwei fotos gemacht.

    https://up.picr.de/23386122au.jpg

    jugendliche, männliche schwarzafrikaner, neue, modische klamotten, modischer haarschnitt, smartphone in der hand, ohrhörer im ohr, neue fahrräder.

    fachkräfte am smartphone.

  1874. #1998 Christian
    Oktober 12, 2015

    Hallo Kai,

    Danke. Das ist doch super, dass heißt es sind keine armen Kriegsflüchtlinge, sondern wohlhabende Kriegsflüchtlinge, sie bringen also Geld nach Deutschland. Wenn so der Durchschnitt-Flüchtling aussieht, dürfte der Deutsche Binnenmarkt (der vermutlich eh schon deswegen anzieht) weiter wachsen.

    Fuck ey, nun bringen die ollen Flüchtlinge noch mehr Wohlstand nach Deutschland, fuck Merkel scheint den richtigen Riecher gehabt zu haben.

  1875. #1999 Christian
    Oktober 12, 2015

    PS:

    Dann könnte die Prognose der Deutschen Bank: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-Bank-hebt-Prognose-an-article16063686.html

    “Die Einwanderung nach Deutschland trägt dazu bei, dass die Wirtschaft wächst.”

    Wohl zu konservativ sein, könnte die Zinsen auf die Bonds nochmal senken und mit der steigenden Wirtschaftskraft sogar ausländische Kapitalströme nach Deutschland lenken.

    Unglaublich aber wer hätte das Gedacht, am Ende verdient der Staat dann noch an den Flüchtlingen. Unerhört sowas, die sollen gefälligst was kosten und die Wirtschaft bremsen!

  1876. #2000 Fan von kai
    Oktober 12, 2015

    fragt sich nur, ob kriegs- oder wirtschaftflüchtlige, gell chrisi. letztere werden nie in den wirtschaftskreislauf kommen. wenn das eigene geld alle ist, ist schluß mit lustig. die abschiebung dauert und dauert und dauert. bleibt nur noch die nicht-so-legale karriere. macht doch nichts, hauptsache sie sind da. 😉
    auch der gemeine kriegsflüchtling hats schwer, egal ob mit smartphone und schickem outfit. denken hilft da weiter chrisi: sprache, ausbildung, job finden – natürlich nur nach anerkennung des flüchtlingsstatus, das dauert und dauert und dauert und kostet und kostet und kostet … noch fragen ?

  1877. #2001 Christian
    Oktober 12, 2015

    @ Fvk

    Wie sagte der Cheffe des BKA es? https://www.deutschlandfunk.de/polizei-zu-fluechtlingen-dann-fallen-andere-einsaetze-mal.868.de.html?dram:article_id=333578

    “”Allgemein können wir sagen, dass es Gruppen gibt unter den Flüchtlingen, die uns wenig Sorgen machen in Bezug auf Kriminalität, eher unauffällig sind. Ganz vorne würde ich da erwähnen wollen Syrien und Irak, also momentan die Hauptbetroffenen in diesem Flüchtlingsstrom.”

    Cool gerade die bösen Islamischen Flüchtlinge machen kaum Sorgen bei der Kriminalität

    Zum Rest:

    Wenn Deutschland es nicht schafft endlich Menschen ordentlich zu integrieren, dazu gehört es auch die Leute nicht in den Angeln zu lassen… tja dann selber Schuld

    ” sprache, ausbildung, job finden”

    Wäre alles kein Problem, aber Hey wer will schon nen Ausländer vor der Tür oder gar im Betrieb, besser gesagt bei uns in der Firma heißt es immer noch Quoten-Neger aber hey bei soviel Missgunst gegenüber nicht Deutschen kann man ja wohl verlangen, dass diese nicht Deutschen sich nicht radikalisieren.

    Kleine Zukunftsprognose von mir:

    Pegida setzt grad die Saat und wenn dann später paar böse Ausländer sich radikalisieren will wieder gesagt sein: “Das konnte man ja nicht vorher wissen”

    Insofern wünsche ich den Pegida-Hochburgen viel Spaß mit den Geistern den sie riefen, von mir gibts dann kein Mitleid, sondern eher Applaus für die grandiose kollektive Dummheit andere Menschen systemtisch anzugehen und zu erwarten niemand würde sich irgendwann mal wehren

  1878. #2002 Fan von kai
    Oktober 12, 2015

    lustig die db zu zitieren. wieviele betrugsverfahren hat sie am hals? seriös ist anders! und zum bka: mögen anschläge uns erspart bleiben. was stirbt zuletzt, oha die hoffnung. möge europa nicht auf realität treffen. wär ich is-stratege, die gelegenheit … wär ich salafist, die gelegenheit …
    zum rest: *facepalm* der rechtsruck passiert in den etablierten parteien, gefeuert von einer besorgten und verängstigten und verärgerten bevölkerung. you know, democracy.

    träum weiter chrisi. hoffentlich gibts kein böses erwachen 😉

  1879. #2003 Christian
    Oktober 12, 2015

    träum weiter chrisi. hoffentlich gibts kein böses erwachen 😉

    Gibts doch jetzt schon, scheinbar hat sich in den Hirnen seid den WW2 nicht viel getan. Am Ende wenn der Krieg ins eigene Haus einzieht, wills wieder keiner vorher geahnt haben können.

    Ich finds amüsant, paar Flüchtlinge kommen und schon gehts auf die Barikaden, weil kostet ja Geld, als unser Finanzsystem rund 200 Millarden bei Steuerzahler holte, war der Aufschrei ziemlich gering.

    Man sieht, die Menschen bekommen genau das was sie verdienen und auch die Politik die sie verdienen

  1880. #2004 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 12, 2015

    Richtig, Christian. Als Volksschädlinge wie die Banken uns abzockten, hat sich kaum jemand aufgeregt.

    Wenn jetzt Traumatisierte und/oder Arbeitswillige eintreffen, wird – in einer der reichsten Volkswirtschaften der Welt – gleich vom Untergang des Abendlands gefaselt.

    Was die Meisten ja gar nicht raffen, ist, dass exakt der Wohlstand, um den die Pegidioten sich sorgen, genau darauf aufgebaut ist, dass diese Leute in Armut leben. Woher sollen denn sonst die billigen Klamotten, Handys, Fußbälle und so kommen?

    Stattdessen schicken wir hochsubventionierte Lebensmittel und Altkleider nach Afrika, um dort die Märkte kaputt zu machen.

    Und unseren Elektroschrott, um deren Lungen kaputt zu machen.

  1881. #2005 Fan von kai
    Oktober 12, 2015

    passend zum klima-fred: damit es auch ein schwachsinniger wie du es kapierst. warum gibt giss die temperaturänderung nur relativ und nicht absolut an? https://data.giss.nasa.gov/
    lesen hilft weiter, verstehen noch mehr. für vollpfosten à la ‘schmalspur’ aka breitside*facepalm* natürlich zu hoch 😉

  1882. #2008 shader
    Oktober 13, 2015

    Ach axel, warum musst Du wieder alles auf den Kopf stellen. Bedroht werden immer nur Klimaskeptiker und Gegner des Mainstreams, nie die anderen. Du nimmst vielen Leuten jetzt die Illusion, dass AGWler immer die Bösen und Korrupten sind und die Gegner immer aufrichtig und gutartig. Woran sollen sie jetzt glauben.

  1883. #2009 kai
    Oktober 13, 2015

    @christian

    https://up.picr.de/23386122au.jpg

    wozu sollen die noch arbeiten? die haben doch schon smartphones, modische klamotten und haarschnitte und neue fahrräder. sie, shader und axel und teufel zahlen es doch. aus afrika haben die das nicht mitgebracht, sonst wären die dort geblieben. zumal es dort schön warm ist.

  1884. #2010 shader
    Oktober 13, 2015

    Zur Aussage des (Ex-?)-Pegida-Chefs Bachmann, die ich in der Welt gelesen habe: “Er spricht von einem “martialischen Pressebild”. Dabei bestehe der Galgen nur “aus dünnen Latten” und könne einhändig getragen werden.”

    Oh Mann. Andere würden sich selbstverständlich von solchen Aktionen distanzieren, die es bei jeder Demonstration geben kann. Aber hier wird verharmlost, nach dem Motto, für einen echten Galgen seien die Bretter ja viel zu dünn. ^^ Sorry, aber das ist doch eine echte Beleidigung für die Intelligenz.

  1885. #2011 kai
    Oktober 13, 2015

    und es geht weiter. aktuelle meldungen der letzten 24 stunden.

    die fachkräfte schlagen sich wieder.

    Ein Verletzter bei großer Schlägerei in Dresdener Flüchtlingsunterkunft

    22.41 Uhr: Bei einer Schlägerei in einer Dresdner Flüchtlingsunterkunft ist am Montagabend ein Afghane verletzt worden. Wie die Polizei mitteilte, habe es zunächst Streit zwischen zwei Asylbewerbern aus Syrien und Afghanistan gegeben, der dann in eine größere Schlägerei ausgeartet sei.

    Syrische Flüchtlinge demonstrieren in Kassel

    20.39 Uhr: Mit einer spontanen Demonstration haben am Montagabend etwa 50 syrische Asylbewerber in Kassel auf die Bedingungen in ihrer Unterkunft aufmerksam gemacht. Die Männer, Frauen und Kinder zogen etwa eine Stunde durch die Innenstadt, wie ein Polizeisprecher mitteilte.

    Auf Transparenten verlangten sie unter anderem mehr Duschen und Toiletten sowie eine bessere Versorgung mit Medikamenten. Außerdem forderten sie: “Transfer us to a better place” (Bringt uns an einen besseren Ort) oder “Winter is coming

    Vier Männer nach Schlägerei in Flüchtlingsunterkunft in U-Haft

    Backnang (dpa/lsw) – Nach einer Auseinandersetzung unter Asylbewerbern in einer Flüchtlingsunterkunft in Backnang (Rems-Murr-Kreis) am Freitag sitzen vier Männer in Untersuchungshaft. Das teilte die Polizei am Dienstag mit. Wegen Hänseleien in einem Sprachkurs waren acht Männer aneinandergeraten. Bei der Schlägerei wurde drei Männer schwer verletzt. In der Turnhalle in Backnang leben derzeit 120 männliche Flüchtlinge aus Syrien, Afghanistan, Albanien, Irak, Nigeria, Pakistan, Syrien und Türkei. Beteiligt am Streit waren eine Gruppe Syrer sowie eine Gruppe von Afghanen, von denen drei 18-Jährige durch Schläge mit Pfannen, Tellern, Tassen und einem Besenstiel verletzt wurden.

    Streit unter Flüchtlingen

    Beamte der Celler Polizei sind am Samstagvormittag zu einer Schlägerei in die Flüchtlingsunterkunft nach Scheuen gerufen worden.

    SCHEUEN. Den Beamten bot sich zunächst ein unübersichtliches Bild, da die in Streit geratenen Personen von vielen Schaulustigen umringt waren. Der Grund war ein Streit, der zwischen Syrern während eines Kartenspiels entstanden war. Die Situation schaukelte sich dann derart auf, dass drei 16, 20 und 25 Jahre alte Männer zum Teil mit Holzstöcken auf das 19-Jährige Opfer eingeschlagen hatten. Der 19-Jährige wurde dabei leicht verletzt. Durch das schnelle Eingreifen des auf dem Gelände eingesetzten Sicherheitspersonals gelang es Schlimmeres zu verhüten. So konnten die Kontrahenten recht zeitnah getrennt und die Situation beruhigt werden. Die Beamten stellten die Personalien der Beteiligten fest und leiteten ein Ermittlungsverfahren ein.

    klar doch. alles einzelfälle und hysterie. das sind doch alles fachkräfte, die unser land bereichern.

  1886. #2012 E.Teufel
    Oktober 13, 2015

    Abgasskandal mal positiv:
    VW will Geld sparen: “Die Luxuslimousine Phaeton soll es künftig nur noch mit Elektromotor geben.”
    Und ich hatte noch gedacht, man lässt den Phaeton ganz sein. Dann könnte man in der Gläsernen Manufaktur in Dresden bestimmt 1000 Flüchtlinge unterbringen.

    (So verbindet man 3 Top-Themen in einem Beitrag :mrgreen:)

  1887. #2013 kai
    Oktober 13, 2015

    und noch was. in einem haus mit garten am stadtrand wurden bei mir mehrerer, junge, männliche flüchtlinge untergebracht. mähen die den rasen? nein. machen die sauber? nein. reparieren die ihre fahrräder? nein. die lungern nur den ganzen tag rum und beschäftigen sich mit smartphone und rauchen. ebenso ist das in einem wohncontainer am stadtrand.

    die haben ihre eigenen sozialarbeiter “neger” die für sie die fahrrräder herrichten, und sie versorgen.

    klar doch, so arbeitswillig sind fachkräfte.

  1888. #2014 Christian
    Oktober 13, 2015

    @ Kai

    Das ist aber wenig, wenn man überlegt, dass teils Tausende in Heimen untergebracht werden, aus unterschiedlichen Kulturen sollte es normalerweise Tote an der Tagesordnung stehen.

    Scheint also relativ friedlich zuzugehen.

    Also sowas wie dort beschrieben brauchten wir teils auch in unserer Berufschule zusammen, da haben wir uns auch mal zu 20zigs gemöbelt 🙂

    Danke für Ihre Berichte die ständig zeigen wie selten Gewalt eigentlich dort ist!

  1889. #2015 E.Teufel
    Oktober 13, 2015

    Nach einem halben Jahr eine Schlägerei. Das schaffen deutsche Fussballfans innerhalb von 90 Minuten.

  1890. #2016 Christian
    Oktober 13, 2015

    @ E_Teufel

    Tja, aber das sind meistens keine Asylanten, den nur Verbrechen/Gewalt von Asylanten oder Ausländern sind schlimm. Weißt du doch, die heile rechte Welt funktioniert nur so.

    Wenn das Thema “Gewalt” und “Verbrechen” ausgelutscht ist, wird man sich neue Themen suchen, könnte das heißen: “Die Ausländer hinterziehen unsere Steuern”

  1891. #2017 axel
    Oktober 13, 2015

    Oder: “Ausländer fahren kostenlos auf unseren Autobahnen”
    😉

  1892. #2018 Christian
    Oktober 13, 2015

    @ Axel

    Na unerhört, was fällt denen ein, haben die den gar keinen Anstand?^^ Und was kommt als nächstes? Etwa das ausländische Kinder in unsere Schulen und Kindergärten gehen?

    Unglaublich was diese Menschen sich rausnehmen 😛

  1893. #2019 axel
    Oktober 13, 2015

    Wir haben auch 17 Mio. DDR-Bürger aufgenommen und zu großen Teilen auch integrieren können. Und die hatten noch nicht mal Smartphones (aber Fahrräder)! Sicher, da sind auch Kriminelle (und Skeptiker!) darunter, manche zünden z.B. heute noch Gebäude an oder basteln Galgen. Irgendwie hat’s ja doch geklappt.

  1894. #2020 Christian
    Oktober 13, 2015

    Da ich selber aus den neuen Bundesländern bin, dass liegt aber auch ziemlich an den Gastländern, ich habe schon einige Jahre gebraucht mich in Bayern zu integrieren, leicht machen die das einen nicht.

  1895. #2021 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 13, 2015

    Wahrscheinlich haben die nur Bilder vom Oktoberfest gesehen und dachten, Schlägereien gehörten zur Leitkultur Deutschlands…

  1896. #2022 Christian
    Oktober 13, 2015

    PS:

    Die erste Bekanntschaft mit nen Bayer hatte ich mit 14 Jahren, der sagte dann “Gruß Gott” da ich aber nur die Grußformel von moin moin kannte, antwortete ich: Grüß ihn doch selber

  1897. #2023 shader
    Oktober 13, 2015

    @axel: “Oder: “Ausländer fahren kostenlos auf unseren Autobahnen””

    Erzählen Sie das ja nicht den Stammtischbrüdern von der CSU, weil sonst kommen die noch auf die Idee, dass……….. ach, schon zu spät. ^^ Aber wer weiß, wie viele Ausländer beim Münchner Oktoberfest den Einheimischen die Hendl weggefressen haben.

  1898. #2024 shader
    Oktober 13, 2015

    Ganz lustig, aber #2024 stammt nicht von mir. Ich hab ja den intelligenten Sperrfilter auf meinem Browser, wie die meisten hier :), und da ist auch Ruhe im Karton.

  1899. #2025 Christian
    Oktober 13, 2015

    @ Kai

    Das sieht man wieviel Ahnung nämlich gar keine. Aus Wirtschaftlicher Sicht und Staatschulden Sicht war die Wiedervereinigung verdammt teuer, locker 1 bis 2 Billionen Euro.

    Ist auch klar, man kann keine Planwirtschaft plotzlich auf soziale Marktwirtschaft umstellen.

    Und nein, meine Deutsch hat mir in Bayern nicht viel geholfen, vorallem wenn man dann aufn Land zieht wo der Lehrer Unterricht auf Boarisch hält.

  1900. #2026 shader
    Oktober 13, 2015

    Man sollte auch davon ausgehen, dass Menschen, die einen Computer bedienen können und der deutschen Sprache mächtig sind, etwas sinnvolles schreiben können. Und jedes Mal erleben wir das Gegenteil. So ist das halt. Und wer glauben will, dass die Wiedergabe seiner selektiven Wahrnehmung die Tagesordnung widerspiegelt, der soll das eben glauben. ^^

    Übrigens ist gerade mein Kai-Filter kaputt, also: “von den 17 millionen ossis sind nur 800.000 nach westen gekommen” Wenigstens die Zahlen sollte man richtig googeln können. Allein zwischen 1949 bis zum Mauerbau waren es 3-4 Millionen DDR-Bürger, die in den Westen gingen. Die Binnenwanderung nach der deutschen Einheit beträgt netto auch nochmal gut eine Million. Schon einige Monate vor der Einheit bekamen Übersiedler von Ost nach West kein Geld mehr. Das Begrüßungsgeld bekam man nicht nur als Übersiedler, sondern als Besucher. Übrigens richtig gesagt, dieses Geld floss wieder durch den Konsum in die (West-)Wirtschaft. Nicht viel anders ist es mit dem Geld, was die Flüchtlinge derzeit erhalten. Auch das geht nahezu vollständig in den Konsum und kommt weitgehend der einheimischen Wirtschaft zugute.

  1901. #2027 Klimarealist
    Oktober 13, 2015

    Sag mal kai, haste kein richtiges Klo für Deine Scheiße ? Musst Du hier den Donnerbalken voll müllen ?

  1902. #2028 shader
    Oktober 13, 2015

    Übrigens Kai, eigentlich müssten Ihnen diese Prügel-Flüchtlinge doch sehr sympathisch sein. Genau wie Sie wissen diese Leute nicht, wie man sich unter Menschen adäquat verhält. Aber wie das bei Ur-Deutschen und Dazukömmlingen nun mal so ist, es gibt solche und solche. Das Gute ist, von der einen Sorte, die sich benehmen können, gibt es deutlich mehr als von den anderen.

  1903. #2029 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 13, 2015

    @shader: “Heil kai!”, das hilft nicht! Der ist definitiv nicht zu heilen… 🙄

    “schlägereinen in den flüchtlingsunterkünften sind aber an der tagesordnung.”

    Form und Inhalt ungenügend. Wie immer…

    Sperr mal 100 Franken mit 100 Bayern in einen Raum. Oder 100 Ostfriesen und 100 Oldenburger. Dann verstopf denen die Waschbecken und verdreck denen die Klos, dann brauchst Du nicht lange zu werten, bis die aufeinander los gehen.

    Kannst Du auf jedem Dorffest, in jeder Dorfdisco oder so nachprüfen.

  1904. #2030 klausi
    Oktober 13, 2015

    was ist denn das für en blödsinniger blog mit so vielen idiotischen arschlöchern. jawoll, arschkriechern, arschputzern, arschwischern und arschlöchern

    ökospinner und rechtsradikale hier: lasst doch eure kacke daheim stinken

  1905. #2031 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 13, 2015

    Da ist wohl jemand noch in der fäkalen Phase stecken geblieben…

    Ich hatte es ja früher schon mal angemerkt, aber Georg Hoffmann scheint hier einen sehr effektiven Honeypot ausgelegt zu haben. Die Schmeißfliegen fliegen offenbar drauf.

  1906. #2032 axel
    Oktober 13, 2015

    Unter wie vielen Namen schreibt der kai hier? Ich komme mit dem Zählen nicht mehr mit…

  1907. #2033 Mitlesender
    Oktober 13, 2015

    @axel
    Nicht der “der kai” sondern “das kai”. kai durchdringt das Leben an sich, erschließt neues Wissen, bricht zu unerreichten Ufern auf, erleuchtet alles Seiende. kai ist 42 !
    axel, auch sie können kai sein. shader hat den Funken schon aufgenommen, wie #2024 und #2029 klar beweist – oder er braucht dringend Hilfe 😉
    kai und die 42

    • #2034 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 13, 2015

      @Mitlesender: kai hat doch einen Familiennahmen: ahnung!

  1908. #2035 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 13, 2015

    Der smarte Gysi wettert gerade bei Maischi gegen die Bayern.
    Ich erwarte den Rücktritt der Kanzlerin eigentlich sofort ,
    da sie doch einem Lande vorstehen MUß das nicht IHR Land ist.
    So oder ähnlich ist die derzeitige Lage

  1909. #2036 ups
    Oktober 13, 2015

    Neues vom PIK, diesmal vom Chef persönlich: Schellnhuber meint Die nächste Eiszeit fällt aus
    Zuletzt hat das PIK ja durch eine Studie aufhorchen lassen, die die Eisschmelze der Antarktis in den nächsten 10.000 Jahren voraussagte, falls sämtliche fosilen Energieträger verbraucht – also oxidiert – würden. Und nun das: Prognose für die nächsten 60.000+x Jahre.
    Die Behauptung erscheint ja zuerst mal sehr kühn. Sie stellt aber eine Reihe von interessanten Fragen in den Raum. Was mir gerade mal so spontan einfällt: Maximale CO2-Konzentration in 1000 Jahren und wie gehts dann weiter. Ist die Vermeidung einer Eiszeit als positiv zu bewerten und noch vieles mehr.

    Und noch was Interessantes, diesmal über das IPCC (ja, nicht vom IPCC):
    Wer soll das verstehen?
    Es geht um unnötig komplizierte Zusammenfassungen für die Allgemeinheit und im Speziellen für politische Entscheidungsträger.

  1910. #2038 Fan von kai
    Oktober 13, 2015

    teufelchen, die “besorgten” führen zu transitzonen. niemandsland an den grenzen, bewachte lager für tausende flüchtlinge. dunkeldeutschland in reinkultur, von csu und cdu.
    die begeisterten helfer und willkommensjubler werden immer müder. ist ja auch jede menge arbeit, zahlt keiner, kostet aber kraft und die ist halt mal verbraucht. was bleibt dann, schwachkopf?
    bürokratie, schleichend langsam und tendenziell ungerecht. am ende hat man eine besorgte, verängstigte und verärgerte bevölkerung und desillusionierte, besorgte, verängstigte und verärgerte wirtschafts- und kriegsasylanten. so siehts aus. die kacke beginnt schon zu dampfen. ist aber erst der anfang. was, wenn der flüchtlingsstrom nicht abreißt. wenn es noch jahre so weitergeht?

  1911. #2039 shader
    Oktober 14, 2015

    ……und führt auch dazu, sich fremder Nicks zu ermächtigen. Jetzt ist auch mal gut “shader”. Ich schalte meinen Kai-Filter wieder ein.

  1912. #2040 E.Teufel
    Oktober 14, 2015

    “Schwachkopf”? Da weiß man gleich, wen man getgenüber hat.
    Aber Kai, die Kacke ist am Dampfen. Sehr richtig erkannt. Aber sie dampft nicht erst, seitdem die Flüchtlinge in Deutschland sind, sondern seitdem sie gezwungen werden sich auf den Weg zu machen. Gezwungen werden sie einerseits durch Heckler&Koch und Konsorten. Wir sind drittgrößter Waffenexporteur (wir waren auch mal erster, oder?) der Welt. Und andererseits: wir kaufen bei Primark, Kik und Aldi. Wir kümmern uns nicht darum, wo die Schokolade herkommt, die wir morgens aufs Brot schmieren. Wir beuten die Welt aus und geben ihnen Waffen damit sie sich zwischendurch noch gegenseitig umbringen. Und jetzt wundern wir uns, dass diese Leute vor unseren Waffen flüchten (Kriegsflüchtlinge) oder vor den katastrophalen wirtschaftlichen Bedingungen (Wirtschaftsflüchtlinge)?
    Jahrelang haben wir das Flüchtlingsproblem durch die Unterstzützung von Dikaturen rund um Europa unterbunden. Und weil es grad an Diktatoren mangelt, versuchen wir jetzt Erdogan zu kaufen, damit er für uns die Drecksarbeit erledigt (die dampfende Kacke beseitigen). Aber vielleicht sollten wir endlich mal an den Gründen für diese Massen an Flüchtlingen arbeiten. Denn so freiwillig wie es manche Pegida-Spaziergänger glauben, kommen die nicht zu uns. Aber das will ja auch keiner. Das ist ein Dilemma.

    Und solange wir keinen Despoten gefrunden haben, der für uns das Flüchtlingsproblem löst, müssen wir eben selbst anpacken. Und ja das kostet Geld, denn es macht Arbeit. Sie können ja mal bei Heckler&Koch anfragen, was die so spenden würden. Aber auch wir Konsumenten müssen uns an unsere eigene Nase fassen. Deshalb halte ich es fürs erste als völlig legitim die Mehrwertsteuer zu erhöhen um Geld für die Flüchtlinge zu haben. Denn – da haben Sie Recht – die Helfer müssen auch bezahlt werden.
    Und abgesehen von einer fairen Verteilung der Flüchtlinge in der sogenannten ersten Welt, dürften diese Maßnahmen noch die billigsten sein. Die Ursachen der Flüchtlingswanderungen zu beseitigen (und ich sage bewusst nicht “bekämpfen”) sind wesentlich teurer und das müssen wir parallel angehen.
    Aber Pegida setzt ja lieber den Kopf in den Sand und hofft mit “Grenze dicht” haben wir das Problem gelöst. Erinnert mich an das bekannte Versteckspielen mit kleinen Kindern: Wenn man sich die Hände vor die Augen hält , wird man nicht gesehen.

    Und nicht zu vergessen: Klimawandel und Energiewende. Wird ein teures Jahrzehnt. Die fetten Jahre sind vorbei.

  1913. #2041 kai
    Oktober 14, 2015

    und auch in den letzten 24 stunden gab es wieder schlägereiein in flüchtlingsunterkünften.

    Erneut eskaliert Streit in Flüchtlingsheim in Harburg

    Nach der Massenschlägerei am Sonnabend, eskalierte der Streit auch am Sonntag (Fotos). Am Montagabend drohte die Situation erneut auszuarten.

    In Hamburg-Marienthal wurde ein 26-Jähriger in einem Notquartier mit Stahlrohren verprügelt. 1000 Polizeieinsätze in diesem Jahr.

    Hamburg. In der Nacht zum Mittwoch ist es in einer Flüchtlingsunterkunft an der Oktaviostraße in Hamburg-Marienthal zu einer Schlägerei unter Flüchtlingen gekommen. Dabei sei ein 26 Jahre alter Afghane von einer Gruppe Albanern verprügelt worden, wie die Polizei mitteilte. Es seien auch Stahlrohre und Metallteile eingesetzt worden.

    Den Angaben zufolge warfen die Albaner dem 26-Jährigen vor, die “falsche Toilette” benutzt zu haben und griffen ihn daraufhin an.

    Ein Verletzter bei großer Schlägerei in Dresdener Flüchtlingsunterkunft

    Mehrere Schlägereien in Leipziger Flüchtlingsheimen

    In der Nacht zu Dienstag ist es in zwei Leipziger Flüchtlingsunterkünften zu gewalttätigen Auseinandersetzungen gekommen. Dabei wurden in der Messehalle 4 sowie in Heiterblick mehrere Menschen verletzt.

  1914. #2042 Bleyfuß
    Oktober 14, 2015

    @kaimauer
    [liebe klimaschützer, ja warum fahrt ihr nicht zum nächsten baumarkt, kauft ein paar heizpilze und helft denen? scheiß aufs klima. und der winter wird noch lang, dunkel uns kalt. klar, aber für euch steht ja ein neues rekordjahr der globaltemperatur an. versteht sich von selbst, dass den flüchtlingen da nicht kalt sein kann?]

    Wir werden Ihren Vorschlag prüfen, lieber Kai, da gibt es in der Tat Probleme mit der derzeit kalten Witterung. In einem kalten Zelt schläft es sich nicht gut, das kenne ich aus Erfahrung, man erwartet nach dem 178. mal umdrehen in der Nacht die wärmenden Strahlen der Sonne sehnsüchtig.. Klar ist ja auch, dass die Unterbringung in Zelten nur als Puffer,- aber nicht als Lösung dienen kann. Ansonsten hätten wir spätestens im Januar ein massives Problem.
    Hilfreich wär es ja dann schon, wenn die Heimatschützer (HS) und Rassenretter (RR) von Brandanschlägen absehen könnten, dann müsste man nicht immer neue Gebäude aquirieren.
    Achja, der Pegaga-Chef Bachmann hat jetzt ein neues Problem: Seine Bewährungsfrist aus der vor Pegaga-Epoche ist noch am laufen und er bekommt wegen seiner grenzwertigen Sprüche neuen Kontakt mit der Staatsanwaltschaft.

    Lieber Kai, nutzen Sie mal Ihren unzweifelhaft non-konformistischen Geist und denken Sie darüber nach, welchen Geistern Sie das Wort reden.

  1915. #2043 E.Teufel
    Oktober 14, 2015

    Mark Uwe Kling hat da ja schon eine Vorhersage getätigt:

    »Oder nimm die Klimakatastrophe«, sagt das Känguru. »Den armen Ländern drohen Dürre, Überschwemmungen, Tod und Verderben, und uns Verursacher erwartet: besseres Wetter. Zufall? Nein. Ein schlechter Witz eines ganz und gar verdorbenen Schöpfers. …«

  1916. #2044 kai
    Oktober 14, 2015

    Kai, Sie sind hier seid einer Ewigkeit schon gesperrt. Georg

  1917. #2045 shader
    Oktober 14, 2015

    “shader”, könnten Sie sich bitte eine andere Identität suchen, danke. Nochmal zur Klarstellung #2024, #2029, #2044, #2050 stammen nicht von mir. Ich werde heute bis einschließlich Freitag Abend keine Postings hier reinsetzen. Alles was in der Zeit unter meinem Nick erscheint, sind Fakes.

    Dann bis frühestens Samstag
    S.Hader

  1918. #2046 axel
    Oktober 14, 2015

    Es hat mancherorts geschneit! Da könnte auch WUWT glatt drüber berichten, die freuen sich immer so über Schnee.

  1919. #2047 Christian
    Oktober 14, 2015

    Und da is er, der neue deutlich Rekord bei JMA: https://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/gwp/temp/sep_wld.html

  1920. #2048 gevert
    Oktober 14, 2015

    Schon wieder lässt sich der Blog nur noch schwerfällig aufrufen. Primablog auf dem Weg zum am zurückhaltendsten administrierten Blog? Um es mal freundlich auszudrücken.

  1921. #2049 E.Teufel
    Oktober 14, 2015

    uiuiui
    3 aufeiannder folgende Rekorde:
    1st. 2015 (+0.50°C), 2nd. 2014 (+0.35°C), 3rd. 2013 (+0.26°C)
    Was sagt denn da das Krüger/Kipp Trendtool? Die +1°C knacken wir 2019? Wobei, hier geht auch ein exponentieller Verlauf. +1°C ist dann nächstes Jahr und +2°C im darauffolgenden Jahr?
    Das wird man dann doch noch sagen dürfen.

  1922. #2050 Christian
    Oktober 14, 2015

    Naja E_Teufel

    Daran sieht man, die “Skeptiker” hatten recht, GISS manipuliert mit seiner Extrapolation auf die Polarkappen die Erde kalt… ne zu warm war das oder^^

    Spaß beiseite, zeigt halt wie massiv der Impact der zu kalten Antarktis ist, bis auf GISS werden halt die anderen Anbieter auf Boden neue Rekorde fallen, weil die Polarabdeckung fehlt

  1923. #2051 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 14, 2015

    Leider wird Heute in den 18 Uhr Nachrichten nicht der Rücktritt
    der Abkanzlerin zu hören sein.

  1924. #2052 Christian
    Oktober 14, 2015

    @ Axel

    Naja in Deutschland ist es Verhältnissmäßig doch sehr kalt gewesen heute, siehe: https://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_europe/ANOM2m_f00_europe.html

    Global ist weiter extremst warm: https://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_mollw/ANOM2m_mean_mollw.html

    Der aktuelle Monat scheint auch bei GISS wieder die Rekorde purzeln zu lassen.

    Mal gucken was die EIKEs, ScSks versuchen Wetter wieder mit den Klima zu vermengen 🙂

  1925. #2053 kai
    Oktober 14, 2015

    Kai, Sie sind hier seit einer Ewigkeit gesperrt wegen unflaetigen Benehmens, permanenten Beleidigens und Dummheit. Sorry. Georg

  1926. #2054 axel
    Oktober 14, 2015

    @ Christian

    DIE WELT kann alte Artikel recyceln, einfach März durch Oktober ersetzen: https://www.welt.de/debatte/kolumnen/Maxeiner-und-Miersch/article114855669/Erderwaermung-Warum-eigentlich-nicht.html

  1927. #2055 Christian
    Oktober 14, 2015

    kai

    1. Es gab 2014 kein El-Nino
    2. 2015 ist eher wenig El-Nino drin
    3. 2016 kommt erst der El-Nino richtig an
    4. Beim letzten starken El-Nino (1997) war es im September fast 0.3 Grad kühler

    Wir sehen, der AGW treibt die Werte immer und immer höher, beim vergleichbaren Event war es 1997 deutlich kühler 🙂

    Mensch nicht mal plausibel leugnen kann der kai den AGW nicht

  1928. #2056 Christian
    Oktober 14, 2015

    Axel,

    “Die Welt” ist mir wumpe, genauso wie inkompetent anmutende Journalisten

    • #2057 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 14, 2015

      WELT – Maxeiner – Miersch – Kulke – :würg:

  1929. #2058 axel
    Oktober 14, 2015

    Bitte, meine Herren: Mehr Respekt vor der freien Presse 😉

    Aber meinetwegen: Beschränken wir uns bei weiterer Medienkritik halt auf Bojanowski.

    PS:
    Kai hat recht: Ein einziger El NIno sagt nichts über AGW aus. Die Aussage ist hirnlos, nichtssagend, aber wahr.
    Und wie bereits gesagt: Skeptiker haben mit El Ninos nur dann Probleme, wenn Sie auf der rechten Seite der Zeitreihe stehen.

  1930. #2059 ups
    Oktober 14, 2015

    Na ja, einige meinen doch Extremer El Nino wird doppelt so häufig. Zwar nicht häufiger aber extremer.
    Auch kaltwetter läßt scih darüber aus: El Niño – Die Guillotine der Menschheit? Das Klimaphänomen soll häufiger und stärker werden. Der Blog ist streng AGW, hier bleibt er aber skeptisch.

  1931. #2060 ups
    Oktober 14, 2015

    Für Skeptiker bleiben als letzte Rückzugsbastion noch immer die RSS Satellitendaten – sorry für die Graphik, habe auf die Schnelle nichts besseres gefunden 😀

  1932. #2061 kai
    Oktober 14, 2015

    Kai, Sie sind hier seit einer Ewigkeit gesperrt wegen unflaetigen Benehmens, permanenten Beleidigens und Dummheit. Sorry. Georg

  1933. #2062 Christian
    Oktober 15, 2015

    kai,

    ja aber zu hoch für sie. Ansonsten nächte La-Nina abwarten und wundern warum diese bei den Bodendaten ähnlich warm wird wie das Jahr 2014.

    Natürlich hat El-Nino im ersten Sinne nix mit AGW zu tun, aber die hohe Globaltemperatur schon, aber ich fürchte der Zusammenhang dürfte sie gänzlich überfordern

  1934. #2063 Christian
    Oktober 15, 2015
  1935. #2064 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 15, 2015

    Was mich außerordentlich ärgert, ist die Tatsache, daß
    Herr Schröder mit seiner Aussage :.”…..DIE kanns doch nicht!”,
    recht behalten hat.

  1936. #2065 Maggie
    Oktober 15, 2015

    @Schuster
    Sie wurde wohl durch solche
    https://www.arbeitgeber.de/www/arbeitgeber.nsf/res/200DFA1EA7BAF2BEC1257A3E00336A5F/$file/BDA_Willkommenskultur.pdf
    Schriften inspiriert, aber bald schon dürfte die Transpiration einsetzen.

  1937. #2066 axel
    Oktober 15, 2015

    Krüger macht Fortschritte:

    Die letzte Warmzeit, die Eem-Warzeit (126.000-115.000 Jahre vor Heute) dauerte nur ca. 11.000 Jahre an. Die heutige Warmzeit (das Holozän) ist schon ca. 11.000 Jahre im Gange. Die Eem-Warmzeit war im Durchschnitt um ca. 2°C wärmer als das heutige Holozän. Die 2°C-Genze wurde also im Eem erreicht, ohne, dass das Klimasystem gekippt wäre.

    Wäre er nicht so in seiner Schellnhuber/Rahmstorf-Paranoia gefangen, so würde er erkennen, dass genau dies die wiss. Begründung des politischen 2°-Ziels ist. Ganz nah dran, Krüger,nur noch ein winiger Schritt!

    PS:
    Man könnte auch angeben, wie hohc der Meeresspiegel während des Eem war. Verschweigt Krüger aus naheliegenden Gründen.

  1938. #2067 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 15, 2015

    Wau! Ein Kostenmonster: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/infografik-der-woche-der-strommarkt-ist-laengst-europaeisch-a-1057965.html

    6,35 ct/kWh, das sind also bei 2.500 kWh/a für eine Familie (3,4 Personen) sind das 43 ct pro Person und Tag!

    43 ct pro Person und Tag! Wir werden alle ausbluten! Das Ende ist nahe! Kein Geld mehr übrig für Flüchtlinge!

  1939. #2068 axel
    Oktober 15, 2015

    @ Breitside

    Skeptiker haben jetzt auch heerausgefunden, dass der Trend der EEG-Umlage im Zeitraum 2014-2016 stagniert.

    • #2069 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 15, 2015

      HIATUS-Alaaaarm!!!!einself111

  1940. #2070 axel
    Oktober 15, 2015

    Das Pariser Abkommen wird kommen, die geplanten Mechanismen werden aber am Freerider-Problem scheitern. Schreiben Ökonomen in Nature basierend auf Erkenntnissen zur Spieltheorie: https://www.nature.com/news/price-carbon-i-will-if-you-will-1.18538

    Ihr Rat: Klimaverhandlungen sollten sich nicht um CO2-Minderungen und Emissionsmengen drehen, sondern man sollte einen Mindestpreis für CO2 aushandeln.

    PS:
    Nicht neu, ich weiß. MJ hat’s immer schon gesagt. Leider hat es sich noch nicht in der Öffentlichkeit herumgesprochen.

  1941. #2071 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 15, 2015

    Wo ist denn MJ?
    Und wieder ist vom Rücktritt der Kanzlerin nichts zu hören.
    Was mich wundert ist, daß Herr Schäuble
    die Frau nicht stoppen konnte oder wollte .
    Sein Rückgrat ist halt nicht mehr in Ordnung.
    Aus diesem Grunde war ich auch dafür, daß er nicht Kanzler werden kann.
    Ich war damals der Meinung, ein Kanzler muß selber laufen können.
    Der Mann ist aber so zäh, der hätte trotz dieses Handicaps
    die Sache jederzeit im Griff gehabt und das Land nicht mittels naiver Äußerungen, in die zukünftige Katastrophe geführt!

  1942. #2072 Christian
    Oktober 15, 2015

    @ Axel

    Naja, es war mal rund 2 Grad wärmer, siehe auch: https://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_moreFigs/PNAS_GTCh_Fig2.gif

    Oh Happy Day, Grönland hatte im Eem rund 30-60% weniger Eismasse

  1943. #2073 axel
    Oktober 15, 2015

    @ Christian

    Schon klar. Das meinte ich auch mit meiner Bemerkung zum Meeresspiegel. Aber die Erde ist nicht in einen komplett neuen Warm-Zustand gedriftet, das ist die gute Nachricht. Ich finde, es war ein sinnvolles Ziel, schade, dass es verpasst werden wird.

  1944. #2074 Christian
    Oktober 15, 2015

    @ Axel

    Naja, die Zeit die Grönland brauch um sich einzustellen dürftedoch paar kilojahre sein, die Frage ist also welche Niveau von Co2 dürfen wir nicht überschreiten, damit langfristig Grönland nicht komplett abschmilzt, dass passiert ja irgendwo bei 400-500ppm dauerhaft.

    Wenn wir jetzt noch den U-Turn schaffen, dann kein Problem, auch bis 500ppm eher weniger problematisch, ab 800ppm würde Grönland wohl ganz hops gehen

    Vergleiche auch: https://andthentheresphysics.files.wordpress.com/2015/10/archer_2005.jpg

    Gruss

  1945. #2075 axel
    Oktober 15, 2015

    Ja, Zustimmung.

  1946. #2076 treverer
    Oktober 16, 2015

    eeg umlage: ja, da habe ich wohl weit daneben gelegen mit meiner `prognose`. 30% plus an wind und solarstrom in diesem jahr gehen halt nicht spurlos am konto vorbei. in den letzten 5 monaten 2,5mill mehr ausgaben als einnahmen. trotzdem sind noch fragen offen: was hat es mit den extra 430millionen ausgaben im september auf sich? und wieso gilt fuer 10% liquiditaetsgrenze quasi der 30.sept als stichtag, also nach den teuren sommermonaten?

  1947. #2077 E.Teufel
    Oktober 16, 2015

    @treverer:
    Ist doch egal. Die Umlage ist seit 3 Jahren nicht mehr gestiegen. Das ist doch ok. Du hast ja wohl nicht erwartet, dass die Umlage kehrt macht und wieder Richtung 0ct marschiert?

  1948. #2078 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 16, 2015

    Und wieder ist es gleich 18 Uhr und die Abkanzlerin ist noch nicht zurückgetreten.
    Ob mein “Abkanzeln” irgendwann Früchte zeigt?

  1949. #2079 E.Teufel
    Oktober 16, 2015

    @kai als WLS: Kannst Du den Unsinn bitte auf der Pegida-Seite posten. Danke!

  1950. #2080 axel
    Oktober 17, 2015

    Nein, Ablehnung!

  1951. #2081 axel
    Oktober 17, 2015

    Georg, es tut mir leid, dass ich dem Kai mal zugestimmt habe und deshalb deine Sperre unterlaufen habe. Soll nicht wieder vorkommen.

  1952. #2082 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 17, 2015

    WLS ist nicht = Kai!
    Dem kann ich nicht das Wasser reichen!
    Dies als Feststellung!
    Es ist gleich 14 Uhr und ………..ist immer noch nicht zurückgetreten!

  1953. #2083 axel
    Oktober 17, 2015

    Einer bastelt einen Galgen, ein anderer sticht direkt mit dem Messer zu. Hat noch jemand Fragen, wer in Deutschland Probleme macht?

  1954. #2084 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 17, 2015

    Geisteskranke, wie jetzt in Köln gibt es immer wieder.
    Die RAF hats, wie auch der Steineschmeißer Fischer und die Messerstecherin die Schäuble fast zur Strecke gebracht hätte , zur Genüge bewiesen haben.
    Immer und zu allen Zeiten ist derartiges abzulehnen .
    Sarajevo ct. läßt grüßen…….!
    Trotz allem : Es ist 18 Uhr ….. !

  1955. #2085 axel
    Oktober 17, 2015

    @ WLS

    Schon, aber erst Hetze a la Kai gibt ihnen das Gefühl, Deutschland einen Dienst zu erweisen. Gilt auch für die allermeisten Brandstifter. Die Terroristen sind sind Deutsche.

  1956. #2086 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 17, 2015

    @axel:Ich schließe daraus, daß axel kein Deutscher ist.
    (Er will doch sicher kein Terrorist sein)
    Da die Deutschen, nach axel Terroristen sind -…..
    Ausnahmsweise bin ich mal sehr grob und sage hier zu einem Kommentator (ungern!):

    STOPP ! Sie gehen zu weit!

    (Sie sagten: Die Terroristen sind sind Deutsche)
    (Allerdings haben Sie nicht gesagt :Alle Deutschen sind Terroristen, dies ein milderndter Umstand)
    Sie haben damit nicht das Recht unter Deutschen, also in unserem Lande, zu leben!

    Sie haben auf primitivste Art und Weise “Hetze” verbreitet!

    • #2087 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 17, 2015

      Was soll der Sch***, WLS?

      Du begreifst nicht nur keinen Deut, Du unterstützt auch noch verbal diese Knallköppe. Du bist echt eine besondere Kanaille!

  1957. #2088 Fan von key
    Oktober 17, 2015

    für schuldzuweisungen ist es viel zu spät. idealismus trifft auf realität: https://www.welt.de/regionales/hamburg/article147708076/Fluechtlinge-haben-gedroht-ihre-Zelte-anzuzuenden.html
    Das problem ist klar und war von anfang auch klar erkennbar. deutschland ist nicht auf den flüchtlingsstrom vorbereitet. hier konkret fehlt es einfach an winterfesten unterbringungsmöglichkeiten. ein wohnbauprogramm wird kommen und gleichzeitig neuen unfrieden stiften. wohnraum für flüchtlinge bedeutet auch ghetto-bildung. und es bedeutet auch, dass die inländische bevölkerung vermutlich benachteiligt wird. billigen wohnraum für inländer wirds wohl nicht geben, gleichwohl er dringend notwändig wäre.

    @wls
    natürlich ist die merkel eine qual. nur ist sie auch gewählt worden. und jeder hat gewusst, dass sie politikuntauglich ist – fährt ja nur auf sicht, reagieren statt agieren. können sie vielleicht auch sagen wer auf merkel folgen soll? lustig ist ja, dass die politiker mit dem meisten hirn ausgerechnet in der linken zu finden sind – gysi, wagenknecht. die rechte ist dagegen ausgesprochen denkbefreit. angefangen bei pediga über seehofer bis merkel – ok, merkel ist neben planlos auch farblos!

    • #2089 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 17, 2015

      Ja, so ist das. Die Einen DROHEN, die Anderen TUN es.

      Die Unterkünfte sind schließlich von Volksdeutschen angezündet worde. Gelle?

  1958. #2090 Fan von kai
    Oktober 17, 2015

    @zwergenhirn
    merkbefreit ? 😆

  1959. #2091 Fan von kai
    Oktober 17, 2015

    merkels unverstand und seine folgen: https://www.krone.at/Welt/Merkels_Willkommenspolitik_erreicht_Westafrika-Jetzt_losziehen!-Story-477429
    erinnert sich noch wer an die akw-wende. vorher: länger laufzeiten für die akws, dann fukushima und abschalten am besten gleich. wird bei den flüchtlingen gleich sein.

  1960. #2092 treverer
    Oktober 17, 2015

    hmm, wuerden 80mio einwandern, wuerde sich die umlage mehr als halbieren. ich bin dafuer! 🙂

  1961. #2093 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 17, 2015

    @Fan von Kai
    Die bisherigen Fehlhandlungen Merkels waren
    zwar für den Bürger und die Wirtschaft teuer , aber für den einigermaßen friedlichen Bestand des Volkes nicht tödlich,-deshalb hat man die Dame auch gewähren lassen.
    Für die arg gebeutelte Bauernschaft ist ihre Energie Politik sogar durchaus vorteihaft .(Großteil der Wähler der CDU)

    Würden aber die 80 Millionen (laut Herrn treverer) hier aufkreuzen (es werden mit Sicherheit bald 25 Millionen sein)
    sieht die Lage natürlich düsterer aus.

    Die übrigen Staatschefs Europas lachen sich ins Fäustchen
    und lassen die Dame voll auflaufen-hat sie doch tatsächlich
    die jetzige Lage in hohem Grade ausgelöst.

  1962. #2094 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 17, 2015

    @Fan von Kai Sie haben schon richtig erkannt, daß der
    Herr Gysi eine smarte kluge Persönlichkeit ist, der teils einen vernünftigen Laden aufgebaut hat .
    Den Löffeltaine würde niemand wählen.
    Wer solls machen?
    Der Merkeline ist es in der Tat gelungen fast sämtliche
    einigermaßen vernünftige CDU Leute mundtot zu machen.
    Der CDU Nachwuchs scheint von Adenauer null angenommen zu haben .
    In den Augen heutiger junger CDUler scheint Adenauer ein Depp gewesen zu sein.
    Sie fragen wer es machen sollte?
    Ein Strauß ist weit und breit nicht in Sicht.
    Einst wußte ich, daß ein Kohl es schaffen wird ,
    als ich den überhaupt noch nicht kannte.
    Heute aber bin ich zu alt für zukünftiges.
    Ich hoffe, es sind doch noch nicht sämtliche Landsleute,
    total verblödet.
    (Die teils doofen Kirchenleute sind halt ein Problem, nicht jeder von denen ist halt ein Donnersmark) !

  1963. #2095 kay
    Oktober 18, 2015

    Auch mit einem ypsilon sind Sie, Kai, hier gesperrt. Bitte respektieren Sie das und ersparen Sie mir das taegliche Loeschen.
    Georg

    • #2096 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 18, 2015

      Ein Glück auch, dass Blutdeutsche niemals klauen oder gar rauben… :facepalm:

      Es ist immer das selbe Lied: Alles Böse kommt von den Juden/Zigeunern/Hexen/Moslems/Christen/Nachbardörfern/Ausländern/Zugezogenen (Bitte Passendes ankreuzen).

  1964. #2097 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 18, 2015

    An alle : Ich meine die “Blutdeutschen” BrideSeite, dürfen in Ihrem Lande schon noch demonstrieren.
    Die Pegida – Leute – ,
    der Galgen war allerdings nicht gerade symphatisch-.
    In solchen Fällen kommt aber immer der Verdacht auf , daß
    Pegida Gegner den Galgen getragen haben.

    Ich erinnere an den “Sorge” Fall .

    Nachgewiesener maßen hat DEN ein Stasimann erschossen
    und kein Faschistischer Westdeutscher Polizist.
    Der Mann war jedoch gleichzeitig West-Polizeibeamter.
    Wenn ich die “Grünen /KP Steineschmeißer Fischer- (RAF)ct. Demonstrationen” mit der heutigen Pegida vergleiche ,
    so sind diese harmlos dagegen.

    Ich fürchte, die zukünftigen “Nicht-Blut-Deutsche” Demonstrationen werden grausam sein!

  1965. #2098 shader
    Oktober 18, 2015

    Und wieder ein (und derselbe) Scherzkeks, der unter meinem Nick postet (#2095). Er scheint es wohl nicht zu vertragen, dass hier Leute kontrovers, aber ehrlich miteinander diskutieren. Armer Kerl.

  1966. #2099 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 18, 2015

    @kay Unter den National Sozialisten habe ich nicht leiden
    müssen. Unser Hof ist von denen 1933 vor der Versteigerung gerettet worden.(Damaliges “Bauernlegen” war gang und gäbe, gab sich einer eine Blöße)
    Meine Eltern hatten das Pech (behördlich wegen Baufälligkeit des Hauses und vieler Kinder)1928 bauen zu müssen und gerieten mit den Schulden, in die 28, nicht vorhersehbare Weltwirtschaftskriese.
    (Näheres zu jenen Zeiten in meinem Blog nachlesbar)!

  1967. #2100 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 18, 2015

    @shader Ich bin leider Linkunfähig .

    Sie finden mich aber mit Sicherheit wenn Sie
    unter meinem Namen googeln.
    Dort finden Sie auch meine EMail.
    Leider hat mein Blog keine Kommentarmöglichkeit,
    weil ich nicht weiß, wie das eingerichtet wird.
    Der Blog soll stinklangweilig sein!

  1968. #2101 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 18, 2015

    Ich glaub, ich seh wohl nicht recht!

    WLS: “der Galgen war allerdings nicht gerade symphatisch-.
    In solchen Fällen kommt aber immer der Verdacht auf , daß
    Pegida Gegner den Galgen getragen haben.”

    Das ist ja an Chuzpe kaum zu überbieten. Du willst uns allen Ernstes weismachen, dass der Galgenmensch KEIN Pegidiot war? Und dass die anderen Pegidioten das ja so gar nicht gut gefunden hatten? Dass sich in diesen hassgeladenen Mob ein Pegida-Gegner ein”schleicht” und dann exakt das paraphiert, wass die blöde Masse um ihn rum eh denkt?

    Bei WEM kommt “IMMER” der Verdacht auf? Doch nur bei Pegidioten und deren Sympathisanten. Nicht wahr?

    Und wie bitte? “…nicht gerade sympathisch…”? Mehr Nichtbilligung hast Du Dir nicht abpressen können? Das ist exakt der Ton, wenn man klammheimliche Freude nur schwer verbergen kann.

  1969. #2102 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 18, 2015

    Das mit dem Nick-Klau geht mir auch auf den Senkel. Das hat schon vor Jahren jemand – übrigens genau bei Primaklima – mit mir gemacht.

    Ich weiß ja nicht, ob es schwierig ist, den Nick mit der – ja sowieso abgefragten – eMail-Addy abzuprüfen?

  1970. #2103 shader
    Oktober 18, 2015

    Hab Georg informiert, dass die Beiträge #2095 und #2102 nicht von mir sind. Man könnte Zeit auch mit schöneren Dingen vertun, als immer wieder Fake-Beiträge zu löschen. Herr Schuster, es tut mir auch um die “Verklappse” von “shader” Ihnen gegenüber leid.

  1971. #2104 Mitlesender
    Oktober 18, 2015

    @all

    Wer Probleme mit nicknapping hat sollte sich einen Avatar zulegen – ist das hübsche Bildchen links vom nick bei Kommentaren. Notwendig ist eine Registrierung. Die kann man leider nicht über scienceblogs machen aber (so glaube ich) über gravatar: https://en.gravatar.com/
    Vielleicht hilft auch axel, Flotter Otto oder klimarealist. Die haben einen eigenen Avatar und wissen demnach über die Registrierung bescheid.
    Auf jeden Fall sollte damit die lästige Nick-Klauerei ein Ende haben. Der Avatar kann zwar auch geklaut werden, nicht aber der Benutzername. Ist bei axel etwa 17axel17 und wohl eindeutig. Die Info kriegt man, wenn man mit dem Mauszeiger auf den Avatar fährt.

  1972. #2105 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 18, 2015

    Da meint man der Herr BreitSide sei einigermaßen zur Vernunft gekommen – und liefere einen landesüblich einigermaßen korrekten Kommentar -und dann ist zu lesen ein Nick sei zugange.
    Schade!

  1973. #2106 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 19, 2015

    Man kann BreitSide gegen shader tauschen,beide wuiselten wegen Nicks. Zu Pegida, ich habe mich klar dazu geäußert!
    Es gilt halt auch hier, beim Problem Pegida:
    Wenn 2 Ähnliches tun ist es nicht ähnlich!
    Wie pflegte Herr Schröder zu sagen: Basta !
    Also ….. !

  1974. #2107 Leck Michdoch
    Oktober 19, 2015

    Nachhaltige Instabile Energien (NIE) zeigen wieder niederschmetternde Schwäche in den letzten Tagen und heute: Wind so zwischen 10 und 20 GWh pro Tag (schon 3 Tage lang): KATASTROPHE, ABSOLUTE NULL, SOFORT AUFHÖREN MIT DIESEM TOLLDREISTEN UNFUG. Das eingesparte Geld könnte man so gut für Schulen und Flüchtlinge verwenden; stattdessen schmeisst man es gottlos aus dem Fenster für den grössten Betrug in der Stromgeschichte.

    Photovoltaik genau das Gleiche: so um 20 bis 40 GWh täglich in den letzten 3 Tagen: WAS FÜR EIN HOHN FÜR UNSCHULDIGE BÜRGER, DIE GNADENLOS VERHÖHNT WERDEN VON ÜBLEN ABZOCKERN: AUCH HIER: WEG MIT ALLEN PRIVILEGION FÜR DIESEN TOTALVERSAGER STROM.

    @Bleyfuss: das Wetterphänomen, das Ihnen natürlich überhaupt nicht schmeckt jetzt, heisst “DUNKELFLAUTE” und passiert immer wieder einmal in unseren Breiten, besonderen in den 7, 8 kalten Monaten hier (ganz schlimm von November bis Februar): sogar Ihr Guru Grassl hat die EE-Hetzer wie Sie zur Ordnung gemahnt, nicht dumm über Dunkelflauten hiwegzugehen, weil Sie den Tod der EE bedeuten: Wer ist es denn jetzt, der dafür sorg, dass Deutschland keinen landesweiten Blackout erleidigt, na? Ja, ja, natürlich, wieder einmal müssen die von Ihnen gehassten Kohlekraftwerke den Dreck aus dem Karren ziehen. Sie und Ihresgleichen sind schon komische Witzbold: über Kohle daherfluchen aber mit Kohlestrom im Internet herumhängen und wüste Tiraden gegenüber Ihren Wohltätern absondern.

    Ein weiteres: Ihr ziemlich dümmlicher Standardspruch: “Sonne und Wind ergänzen sich sehr schön” bekommt angesichts der Dunkelflaute eine ganz besonders üble Konnotation: bei Dunkelflaute stehen die Windräder still und die Sonne scheint auch nicht: perfekte Harmonie der Totalversager!!!!!!!

  1975. #2108 axel
    Oktober 19, 2015

    Ja, Gravatare schützen gegen skeptische Arschlöcher.

  1976. #2109 Georg Hoffmann
    Oktober 19, 2015

    Interessanter Link.
    https://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2015/10/15/the-biggest-question-about-climate-change-isnt-if-or-when-its-how-abrupt/?postshare=2451445220423024

    Man kann also kritischen Journalismus rund ums Thema Klima betreiben, ohne sich in einer permanenten Mischung von Fehlern, Einseitigkeitigkeiten und Verdrehungen zu verlieren…. zumindestens wenn nicht Bojanowski heisst.

  1977. #2110 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 19, 2015

    @axel Ich dachte ……..A…….ct .
    sei nur der ehemalige Wortschatz des
    von mir nicht verachteten Kai!
    Übrigens scheint sich in Bezug, daß bald 18 Uhr ist,
    sich doch langsam was aufzubauen.-
    Also in D. doch noch nicht “Hopfen und Malz” verloren.
    An Herrn Georg die Frage:
    Wie ist Klima und Wetterlage in den Niederlanden?

  1978. #2111 Ex Öko
    Oktober 19, 2015

    Linke Galgen sind Meinungsäußerung – Pegida-Galgen sind „radikal“

    https://nixgut.files.wordpress.com/2015/10/linker_galgen.jpg

    Und Linke veranstalten Choas-Tage, Pegida nicht.

    Linke haben in den 70er Jahren als K-Gruppen die Polizei mit Steinen beschmissen und Gewalt angewendet. Pegida tut das heute nicht.

    Nur mal zum Nachdenken.

  1979. #2112 BreitSide
    Beim Deich
    Oktober 19, 2015

    Galgen sind auf jeder Demo völlig unangebracht. Nur mal zum Nachdenken.

    Heute bewerfen Nazi-Gruppen Polizisten mit Steinen. Nur mal zum Nachdenken.

    Heute zünden Nazi-Gruppen Häuser an. Ob mit oder ohne Bewohner. Nur mal zum Nachdenken.

    Seit dem Mauerfall sind durch rechte Gewalt schon wesentlich mehr Menschen umgekommen als durch die Mauerschützen. Nur mal zum Nachdenken.

    Mir graut vor diesen Pegidioten. Zum Glück habe ich es nicht miterlebt, was in D passiert ist, nachdem immer mehr solche tumben Gröler aufgetreten sind.

  1980. #2113 BriteSide
    Oktober 19, 2015

    @Ex Öko
    Wären da mehr Pünktchen, ich würde glatt auf FO tippen ?!?

    @myself
    Hab wohl übertrieben, aber die rechte Scheiße geht mir echt auf den Sack. Hey guys, bin auch nur eine kleene cockroach 😉

    @G. Hoffmann
    Oha, welch Neuigkeiten. Wie wärs mit einem neuen fred oder einfach mehr *shit happens, life goes on* ?

    • #2114 BreitSide
      Beim Deich
      Oktober 19, 2015

      Jetzt weiß ich, warum ich was gegen Trolle habe… 🙄

  1981. #2115 shader
    Oktober 19, 2015

    @Ex-Öko, es ist nicht verboten, aus Dummheiten zu lernen. In den 70er Jahren mag es für manche zum “guten Ton” gehört zu haben, mit Steinen auf Polizisten zu werfen. Heute offensichtlich ein No-Go. Dasselbe gilt auch für den Einsatz von Wasserwerfern. Mag das noch vor Jahrzehnten eine gängige Bereinigungsaktion zu sein, kann es heutzutage ganze Landesregierungen stürzen. Hätte in den 90er Jahren eine Staatsanwaltschaft Ermittlungen gegen die Studenten eingeleitet (vielleicht ist das sogar geschehen), hätte man sich auch nicht beschweren können. Lieber Ex-Öko, die Welt hat sich weiterentwickelt. Kommen Sie noch mit?

    @BreitSide, wie es aussieht, hat sich ein echter Virus hier eingeschlichen. Viren sind überhaupt nicht lebensfähig, wenn sie nicht Zellen als ihre Wirte benutzen können. Unser Virus handelt auch so. Er braucht reale User, um sich überhaupt ausdrücken zu können. Was wäre er ohne uns User? Genau, ein Niemand, virtuell nicht lebensfähig.

  1982. #2116 BriteSide
    Oktober 19, 2015

    @shader
    shader, Sie schlagen dem BriteSide aka Schmalspur aka Zwergenhirn eine Dauerabstinenz vor. Noch blöder gehts ja wohl nicht, ein echter shader 😆

  1983. #2117 shader
    Oktober 20, 2015

    Ich muss mich korrigieren. Selbst mit realen Usern ist der Virus ein Niemand. Unfähig vernünftige Aussagen von sich zu geben und seinen Verstand einzusetzen.

  1984. #2118 shader
    Oktober 20, 2015

    Sooooooo, nach Australien ist auch nun Kanada gefallen. Für die Skeptikerfront. In Australien genügte dazu ein parteiinterner Machtwechsel. In Kanada wurde die Regierung Harper abgewählt. Der Gewinner, Justin Trudeau (schon sein Vater war Premier) und die Liberale Partei will mehr Staatsausgaben einplanen und sich für den Klimaschutz einsetzen. Seine neue Regierung könnte rechtzeitig neue Impulse für Paris setzen.

  1985. #2119 axel
    Oktober 20, 2015

    Hä, hä. Die Wirtschaft lief halt gerade schlecht in Kanada. Pech, aber an hat sich ja selbst so abhängig vo Ölpreis gemacht. Und wenn man an Soziealpolitik denkt: da hätte nicht mal der FO den Harper gewählt 😉
    Und: Früher hatte man als Kanadier weltweit ein hohes Ansehen…

  1986. #2120 Ex Öko
    Oktober 20, 2015

    @shader

    Sie irren, die Polizei wird immer noch bei den Chaos-Tagen in Hannover, Hamburg und Berlin mit Steinen beschmissen und auch Wasserwerfer kommen dann noch zum Einsatz.

    Linke zünden vor allem in Berlin inner noch regelmäßig Autos an.

    Bei den Castor-Transporten gehen die Linken schottern.

    Das alles tut Pegida nicht. Pegida ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen, darunter stellen die gewaltbereiten Neonazis eine Minderheit.

  1987. #2121 Bleyfuß
    Oktober 20, 2015


    [Das alles tut Pegida nicht. Pegida ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen, darunter stellen die gewaltbereiten Neonazis eine Minderheit.]

    Genau in der Mitte oder am linken Flügel der NPD.

  1988. #2122 Bleyfuß
    Oktober 20, 2015

    Kanada ist zwar nett und toll, hängt aber am Öltropf, tropf, tropf. Viel würde ich auch von der neuen Regierung nicht erwarten. Die Uhren gehen dort anders. Bei -40°C im Winter, riesigen Flächen usw. tut man sich naturgemäß etwas schwerer mit der Furcht vor der Klimaerwärmung und dem weg-vom Öl-Weg.

  1989. #2123 axel
    Oktober 20, 2015

    @ Bleyfuß

    Es ist gerade die Arktis, wo man schon heute am deutlichsten die Folgen des Klimawandels spürt. Und die Bewohner dort sind gelinde gesagt not amused.

    Kurios: Alaskas Gouverneur beschrieb die hohen Kosten des Klimawandels dort und schlug deshalb Ölbohrungen in der Arktis vor. Nur so könne man genügend Geld dafür hereinholen.

    Re #2121:
    Bei der Union hieß es immer: “Wir sind die Mitte” und “Rechts neben uns darf es keine demokratische Partei geben”. Klang für mich immer geometrisch sehr anspruchsvoll.

  1990. #2124 shader
    Oktober 20, 2015

    @ExÖko: “Das alles tut Pegida nicht. Pegida ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen, darunter stellen die gewaltbereiten Neonazis eine Minderheit.”

    Vielleicht sind sie schlauer als linksradikale Demonstranten. Dafür gab es dieses Jahr über 600 Straftaten von außen auf Unterkunftsheimen verübt. Auf Pegida schweigend mitlaufen oder “Wir sind das Volk”-brüllen und dann am anderen Tag Unterkünfte anzünden oder OB-Kandidaten niederstechen. Letzte Nacht bei mir in der Nähe in Remseck passiert. Auch wenn bei einem Brandanschlag keine Menschen zu Schaden kommen, das ist Sachbeschädigung in Millionenhöhe. Angst vor muslimischen Menschen haben, aber selbst Häuser anzünden. Wie krank müssen solche Straftäter sein?

    Und ja, wenn Steine gegen die Polizei geworfen werden und man solche Leute dabei erwischt und abgestraft werden, dann ist diese Strafe nur zu begrüßen. Besteht darüber Diskussionsbedarf?

  1991. #2125 axel
    Oktober 20, 2015

    Quiz:

    Wer hat das in seinem Paper geschrieben:

    Here we analyse the economic losses from tropical cyclones in the United States, using a regression-based approach instead of a standard normalization procedure to changes in exposure and vulnerability, to minimize the chance of introducing a spurious trend. Unlike previous studies, we use statistical models to estimate the contributions of socioeconomic factors to the observed trend in losses and we account for non-normal and nonlinear characteristics of loss data. We identify an upward trend in economic losses between 1900 and 2005 that cannot be explained by commonly used socioeconomic variables. Based on records of geophysical data, we identify an upward trend in both the number and intensity of hurricanes in the North Atlantic basin as well as in the number of loss-generating tropical cyclone records in the United States that is consistent with the smoothed global average rise in surface air temperature.

    A) Kevin Trenberth
    B) Richard Tol
    C) Joachim Schellnhuber
    D) Roger Pielke jr.

    Auflösung:
    https://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2560.html

  1992. #2126 Mitlesender
    Oktober 20, 2015

    @axel
    Sie hätten das Quiz anders formulieren sollen:
    Wer hätte das NIEMALS in sein paper geschrieben …

    Bei Schellnhuber würde eine derartige Formulierung zu einer sofortigen “Teufelsaustreibung” führen https://cdn.meme.am/instances/64389313.jpg

  1993. #2127 axel
    Oktober 20, 2015

    @ Mitlesender

    Bei Tol führt’s höchstens dazu, dass seine Forschungsergebnisse in der GWPF und in Skeptikerblogs totgeschwiegen werden.

    Ich werde das Paper auch nicht lesen, habe damage losses noch nie für eine sinnvolle Metrik gehalten. Und bei Tol kann es immer passieren, dass ein Paper korrigiert werden muss (wegen gremlins), und plötzlich ist es genau anders herum. 😉

  1994. #2128 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 21, 2015

    Wenn ich täglich um 18 Uhr den Rücktritt der Frau Merkel
    fordere, (wegen: “Fahrlässigen Meineids”)
    handele ich doch noch durchaus oppositions demokratisch, dabei sogar noch “fast” aus:
    innerparteilicher Opposition heraus.
    (Ich bin weder CSU noch CDU Mitglied, habe DIE aber bisher als das “geringere Übel” regelmäßig gewählt.)

    Ui Ui liebe Staatsanwälte , IHR werdet doch nicht “Merkelhörig” sein und mich belangen wegen
    “Staatsgefährdendter Äußerungen”!

  1995. #2129 Wilhelm Leonhard Schuster
    Oktober 21, 2015

    In Dresden will man dem Akif Pirincci ,
    (oder wie der Kerrle auch heißen mag)
    staatsanwaltschaftlich,an den Kragen.

    Der muß aber schon aufpassen, daß der “wegen Kz Äußerungen nicht ein Gefängnis oder Lager (Kz) ct. kennenlernt.

    Der Namen für Gefängnis gibt es viele,
    je nach Spezifikation. Früher hat man dazu auch Zuchthaus gesagt. Zuchthaus war etwas härter als Gefängnis.
    Unliebsame Deutsche haben die Westler ct.39/45 “Interniert.”
    Mein Bruder (seit 38 als ziviler Pflanzer in Kamerun) war 1939/40 in einem englischen
    “Internierungslager” (Kz?) auf Fernando Po.
    Die Behandlung dort, war nicht gerade “die feine englische Art”
    aber gerade, trotz aller Schinderei noch erträglich.
    Ein anderer Bruder, war in einem Kriegsgefangenen Lager (Kz)
    der Engländer 1945 in Nordafrika/Ägypten. Die Behandlung dort war katastrophale Schinderei und menschenunwürdig.
    Ein weiterer Bruder, ist in einem Gefangenen Lager (Kz) der Engländer 1945 in Norddeutschland sehr gut behandel worden und war bald frei.
    Ernst von Salomon beschreibt in seinem ” Fragebogen Buch”
    einen voll sadistischen US Officer, der seine Gefangenen
    in seinem “Polit Kz” nach mittelalterlicher Art Spießruten laufen ließ .(Ein erschütterndter Bericht).

    Was ich mit diesem Bericht sagen will ist :
    Viel hängt in: Gefangenen “Menschen/Strukturen (Kz´s) davon ab, WER, der Gruppen Boß, an welchem Ort, zu welcher Zeit ist.
    Morgen werde ich übrigens eine arme Maus (Betrügerin)
    aus dem Gefängnis abholen.Die wuiselt natürlich über
    schlechte Behandlung im Gefängnis .
    Ich sage DER :Dumme Gans, warum bist DU straffällig geworden .
    Ich will damit sagen, was gegenwärtig “Rechte” und Hetze gegen diese bzw.von diesen anlangt:
    “Vorsicht ist die Mutter der Bratkartoffel!”

  1996. #2130 Georg Hoffmann
    Oktober 21, 2015

    So, der neue Dies und Das Ist eröffnet. Ich bitte, dass hier alle den Schlafanzug einpacken und die Zahnbuerste mitnehmen und dann rüebermachen.

  1997. #2131 Karl Mistelberger
    Oktober 21, 2015

    > #2109 Georg Hoffmann, Oktober 19, 2015

    Nach fast drei Monaten endlich wieder eine Wortmeldung auf dieser Seite, das ist sensationell! Ich freue mich, dass es dich noch gibt.

    Ich gucke hier dieses Mal nur aus einem Grund vorbei, der nichts mit dem Klima zu tun hat:

    scienceblogs.de war schon immer eine Website, die unheimlich lang brauchte, um eine angeklickte Seite auch aufzubauen und auf dem Bildschirm darzustellen.

    Doch seit mein Firefox meldet, er hätte Adobe Flash an der Ausführung gehindert, geht alles viel schneller. Auch 2130 Kommentare zu einem Beitrag sind kein Thema mehr. 🙂

  1998. #2132 Bleyfuß
    Oktober 22, 2015

    Kanadas Neuer, Trudeau lässt keine Makerade aus. Mal sehen, was das gibt.
    https://www.spiegel.de/fotostrecke/kanada-kuenftiger-premier-justin-trudeau-fotostrecke-131148-10.html

  1999. #2133 Jonas Schimke
    Oktober 22, 2015

    @Bleyfuß,

    auf jeden Fall gibt das einen weiteren Tiefschlag für die Klima-“Skeptiker”, die nun mit Harper erneut einen Verbündeten an der Macht verloren haben.

    Wäre interessant zu erfahren, ob Harpers klima-“skeptische” Haltung mit zu seiner Niederlage beigetragen hat. Zumindest die intelligenteren Kanadier konnten ja wissen, dass Harper mit der Realität auf Kriegsfuß steht, als Regierungschef also denkbar ungeeignet ist.

    Wollen wir hoffen, dass es nächstes Jahr im November bei den Amis entsprechend läuft, denn die Kandidaten bei den Republikaqnern sind ja wohl mehrheitlich auch Klimaleugner.

  2000. #2134 Georg Hoffmann
    Oktober 22, 2015

    Thomas bitte rueber zum neuen Dies und Das

  2001. #2135 Gerhard Kramm
    Fairbanks, Alaska
    Juli 22, 2016

    Hans fragt
    “August 4, 2015
    Kurze Frage: Ist Gerhard Kramm von der Universität in Alaska gegangen oder gegangen worden? Wer weiß mehr?”

    Ich weiss mehr, Hans. Ich bin am 31. Dezember 2014 im Alter von 68 Jahren in den Ruhestand gegangen.

    Da ich bereits 1964 meine Lehre als Technischer Zeichner beendete, dachte ich, dass es genug sei.

  2002. #2136 deprez
    Loan Angebot zwischen bestimmten.
    November 21, 2016

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  2003. #2137 Peter Singerland
    Dezember 5, 2016

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  2004. #2138 Treverer
    Dezember 5, 2016

    ein schöner artikel, der aufzeigt, was manche über faschismus schon vor jahrzehnten wußten:

    1. es geht nicht um fakten, es geht ums gefühl

    2. diskussionen und ernst nehmen bringen da nix mehr

    https://www.zeit.de/2016/48/theodor-w-adorno-faschismus-autoritarismus

  2005. #2139 Max Roger b.firstaccess@yahoo.com)
    Dezember 30, 2017

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